Eben, also diese unsäglichen Elektrogokarts/-autos mit denen schon kleinste Kinder rumfahren sind verboten?

Na ja, wenn's denn nur Schrittgeschwindigkeit wäre. Die Dinger fahren zum Teil über 20 km/h. Soeben zwei Tage in Wien gewesen, da stehen die Teile überall zum Mieten rum, und die Leute düsen nur so an Dir vorbei, in Fußgängerzonen und auf dem Radweg, mal rechts, mal links - entspannt ist was anderes.

Ich für mich auch nicht, fühle mich auf dem Teil auch nicht wohl, aber viele finden einfach Spaß daran. Ich sah in Wien auch immer wieder Grüppchen, die analog zu den früheren Skateboardern damit rumspielen und Tricks ausprobieren (immerhin nicht auf dem Gehweg, sondern auf der Fahrbahn. Homo ludens eben.

Ich lese immer nur heute, heute, heute........und deshalb muss das für immer so bleiben??
Power-to-X wird kommen, sehr wahrscheinlich viel schneller als sich 99% der hier Anwesenden vorstellen können.
Die Auftragsmeldungen von Unternehmen, die in irgendeiner Form mit H2 zu tun haben, überschlagen sich immer mehr. Das sind längst nicht mehr nur Luftschlösser. Es kommt aktuell Leben in die Bude....mit abartiger Geschwindigkeit.

Die ganze Pusherei muss ich schon täglich in Wirtschaftsforen lesen. Jetzt fängt das auch noch hier an.

Gern geschehen. :)

Nur was nützt es mir heute wenn 2080 dann mal ausreichend erneuerbare Energie produziert wird um alle Autos mit Wasserstoff zu versorgen ;-)

Die meisten Länder haben ja so Ziele wie 100% erneuerbare Energie bis 2050. Das beinhaltet aber dann nur den "normalen" Verbrauch und nicht dass zur Wasserstoffproduktion die 3fache Menge an Strom nötig ist wie schlussendlich wieder raus kommt.

Du darfst gerne an den Durchbruch von Wasserstoff glauben aber ich denke bevor sich dort entscheidende Fortschritte tun sind die Akkus schon so klein und laden so schnell dass niemand mehr über Wasserstoff nachdenkt.
Wasserstoff ist ein verzweifelter Versuch weiterhin herkömliche Tankstellen zu betreiben und wartungsintensive Autos auf den Markt zu bringen.
Nicht umsonst besteht dieser "Interessenverband H2 Förderung" praktisch nur aus Tankstellenbetreibern.
Ich sehe durchaus einige Nischen wie im Fernverkehr, das allerdings nur unter dem Gesichtspunkt der Vermeidung lokaler Emissionen da es selbst für diese Nischenanwendungen kaum möglich sein wird ausreichend grünen Wasserstoff zu produzieren.

Ich muss ja speichern. Also mus man natürlich davon ausgehen, wenn ich 2050 bei 100% sein will, dass ich als Spitzenleistung mehr brauche als 100%.


Und genau deswegen wird es kommen. :-)
Weil man es haben will.

Schon gelesen?

https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...view-1.4445517

Auf die Frage nach Tesla steht da

Helmut, Du kannst doch hier nicht ernsthaft einen Artikel posten, in dem der ökologische Nutzen von Akku-Autos in Frage gestellt wird. :dresche

Glaubst Du ernsthaft, man kann Größe und Gewicht von Batterien bei gleichbleibender Leistung immer noch beinahe unbegrenzt nach unten skalieren??? Nach all den Fortschritten in den letzten Jahren auf dem Gebiet? Ich bin hier sicher kein Experte, aber mein logischer Menschenverstand sagt eindeutig NEIN. Eine Batterie kann man blöderweise nicht komprimieren, Wasserstoff dagegen schon, letzteren sogar so stark, dass ein Liter davon eine abartig hohe Energiedichte hat. Vielleicht kann uns der Greyhound in punkto Fortschritte bei Akkus etwas aufklären! :Cheese:
Die führende Batterienation China bewegt sich nach neueren Meldungen immer mehr in Richtung Wasserstoff. Das machen sie sicher nur, weil es beim Thema Batterie so abartig rosig läuft und weil man Batterien in nahezu unbegrenzter Anzahl herstellen kann. :Cheese:
Drum denken die sich aktuell: Hey, der Batterie alleine gehört die Zukunft, aber weil wir so neugierig sind, investieren wir einfach mal viel Geld und Energie in eine vollkommen sinnlose Alternative. :Cheese:

Wenn ich sehe, was die Kunden (OEMs) bei uns anfragen, dann glaube ich sowieso, dass frühestens 2025 der großflächige Umstieg auf Elektro (egal ob Batterie oder H2) kommt.

Die Zellchemie ist nicht mein Thema, daher kann ich dir nicht sagen, welches Potenzial noch in der derzeitigen Zellchemie steckt. Wenn dich das wirklich interessiert, müsste ich das mal meinen Kollegen fragen. Google "theroretische gravimetrische Energiedichte", dann erfährst du, was rein chemisch das Maximum der jeweiligen Zellchemie ist.

Danke. Werde ich tun. :)

Sagen wir es mal so. Die Batteriegrössen haben sich in den letzten 5 Jahren bei gleichbleibendem Gewicht verdoppelt die Preise haben sich halbiert und die Ladegeschwindigkeiten sind auch bald soweit dass der Vorteil des Wasserstoffes nur noch sehr gering ist.
In naher Zukunft ist wohl etwa ein ähnlicher Fortschritt zu erwarten.

Dann gibt es auch noch diverse Forschungsprojekte der Kategorie "Wunderbatterie" die gleich eine Verbesserung Faktor 10 oder so ähnlich versprechen falls jemals eine davon marktreif wird, wobei ich aber selber noch skeptisch bin. Ich denke irgenwann wird man mit Weiterentricklung der aktuellen Technologie an eine Grenze stossen wo vielleicht wirklich nur die Marktreife so einer Wunderbatterie weiter hilft, im Moment sieht es aber noch nicht so aus als wären die aktuellen Akkus am Ende der Fahnenstange.

Wasserstoff wird heute auf 700Bar komprimiert. Ein bisschen mehr wäre vielleicht noch möglich, allerdings geht heute schon ein beträchtlicher Teil der Energie für die Komprimierung drauf und je mehr Druck desto aufwändiger die Drucktanks und Sicherheitsvorschriften.
Die 700km Reichweite welche die Wasserstoff Fahrzeuge heute versprechen sind übrigens in der Realität auch oft nur 400km und die 5 Minuten Tankzeit werden auch nur erreicht wenn vorher eine Weile keiner an der Tanke war weil danach erst mal der Druck wieder aufgebaut werden muss.

Ich denke ein grossflächiger Umstieg wird dann kommen wenn Elektroautos/Wasserstoffautos ähnliche Reichweiten und günstigere Anschaffungspreise bieten. Die Gesamtkosten sind dank weniger Unterhalt teilweise heute schon geringer, das ist aber schwer zu vermitteln. Für die meisten Käufer zählt immer noch was auf dem Preisschild steht.
Ich seh das auch erst so zwischen 2025 und 2030, wobei für einen früheren Zeitpunkt sowieso die Produktionskapazitäten fehlen. Wieviel produziert und verkauft wird, ist im Moment bei den meisten Herstellern aber noch davon abhängig vieviel Stück sie verkaufen müssen um die Flottenziele zu erreichen. Davor wird der Goldesel Diesel nochmals etwas gemolken :Cheese:

Hatten wir das schon?
https://lightyear.one/

Neueste Entwicklung, die die Kosten für H2-betriebene Autos eventuell extrem drücken wird:
https://phys.org/news/2019-05-materi...d-vehicle.html

Wenn die Zahlen stimmen, dann Gute Nacht, Batterie. ;)

Edit: Und das ist der Link zu der Firma, die als Spinoff der besagten Uni hervorgegangen ist:
https://www.kubagen.co.uk/

Und hier die Original Publikation:
https://pubs.rsc.org/en/content/arti...E#!divAbstract

Ich kenn mich bei diesen Journals zwar nicht aus (bin Genetiker), aber bei einem Impact Factor von 30 kann das Journal nicht so lausig sein.

Über Wunderbatterien schimpfen und irgendwelchen Laborkram als Durchbruch verkaufen. Wo ist der funktionsfähige Prototyp? Wieder pure Pusherei, hier kauft niemand H2 Aktien, der Aufwand lohnt doch gar nicht.

Hier noch was Neues zu den Akkubränden bei parkenden Teslas:
https://amp.focus.de/auto/elektroaut..._10717534.html

@glaurung: Das mit dem KM/H-1 hab ich auch grad gelesen. ;)

Ich zieh mir am WE auf alle Fälle die Original-Publikation rein, wenn ich Zeit hab. Darauf gestoßen bin ich initial auch nur durch den Artikel vom Aktionär. Aber dem sein Gepushe und Geseiere muss man halt auch erst mal filtern. Auf den zweiten Blick scheint an der Sache aber wirklich was sehr Zukunftsträchtiges dran zu sein.

Zu Tesla: Der Laden interessiert mich irgendwie null komma gar nicht. Ich krieg immer nur am Rande eine miese Meldung nach der anderen mit, wodurch die Entwicklung der Aktie auch eindrucksvoll vorangetrieben wird. ;) Erschwerend kommt hinzu, dass ich den Elon einfach nicht so gut leiden kann. :Cheese:

"Kubagen Limited (“Kubagen”) offers new hydrogen-storing materials that are massively superior to previous methods and uses novel base-metal compounds that are cheap and easy to synthesise, while storing hydrogen at moderate pressures (about half those used in scuba tanks) and at room temperature, using internal pressure as the trigger for release. This gives 12 times the volumetric performance of currently-used hydrogen tube trailers and 5 times the volumetric performance of 700-bar tanks, yet at drastically lower pressures. In the case of batteries, Kubagen’s materials promise fuel-cell system performance of 10 to 15 times the energy storage of a standard Lithium-based battery at one-tenth the cost (based on lithium iron phosphate batteries), making them 50 to 100 times cheaper in terms of KWh/kg than batteries."

Wie schnell sowas zur Marktreife gelangen kann, kann ich in der Tat nicht beurteilen.

PS: ICH kauf H2-Aktien. :Cheese:

Einen etwas anderen Stil als Greta Thunberg hat Clara Marisa Mayer.
Sie hat während der VW-Hauptversammlung eine Rede gehalten.
Ganz habe ich sie noch nicht gehört, aber das hole ich gerade nach.
https://www.youtube.com/watch?v=MPh_KXTfjqg

Das ganze Hintergrundgelaber während der Rede finde ich kennzeichnend und sehr peinlich für diejenigen, die diese Atmosphäre geschaffen haben.
Ja - man kann über den Stil der Rede unterschiedlicher Ansicht sein, aber sie auf diese Art und Weise sozusagen zu kommentieren ist echt sehr peinlich.
Und dann auch noch die Mahnung zum Ende der Rede zu kommen nach nicht einmal 5 Minuten Redezeit.
Dann nennt er sie auch noch Frau Mayer, obwohl sie sich selbst vorgestellt hat kurz zuvor mit den Worten "Ich bin Clara ...".

Hier die angeblichen Highlights der Hauptversammlung:
https://www.youtube.com/watch?v=64p49KFfsEg

Fahrzeugbrände:
https://autorevue.at/ratgeber/statis...n-elektroautos

EAuto: 2 pro 1 Mrd km
Verbrenner: 90 pro 1 Mrd.

Hysterieartikel: 1Mrd pro 1 Teslabrand
Verbrenner: Null ;)

Ja, ich habe das auf das selbe Argument von HaFu ja auch schon gepostet. Der Unterschied ist halt, dass die Teslas um die es in den entspr. Artikeln geht geparkt Feuer fangen, weil sie ein Qualitätsproblem im BMS haben. Da is kein Dritter beteiligt im Sinne eins Unfalls oder so.

Die eAuto Brände vs Verbrenner Brände sind übrigens insgesamt kritisch zu betrachten, weil die Grundgesamtheit einfach ne andere ist. :Blumen:

Mit Tesla ists doch wie mit Apple. Das ist reiner Clickbait.

Ich wette, das im nächsten Jahr, wenn VW und die anderen endlich produzieren können, die Presselandschaft plötzlich ganz anders aussieht, dann ist das E Gebashe weg und Emobilität toll.
Ein Schelm, wer ...

Das mag sein. Hat mit Bränden geparkter Autos wegen Qualitätsproblemen aber nix zu tun. :Blumen:

Das halt ich nun für völlig falsch und zwar aus dem Grunde, weil es m.E. längst kein "E-Gebashe" mehr gibt. Das Gegenteil ist doch der Fall. E-Mobilität wird gehyped wie schon lange keine Technologie mehr. Die Politik fördert und schafft Rahmenbedingungen, die Unternehmen jeder Wirtschaftsstufe investieren und in verschiedensten Bereichen wird wild geforscht. Was fraglich ist sind zwei Dinge:

a) Welche Technologie bzw. Technologien wird/werden es am Ende?

und

b) Wo in der Hypekurve befinden wir uns gerade ? Wie wir wissen kommt nach den hohen Erwartungen die Enttäuschung und dann geht es langsam. Sehr langsam. Und es gilt wahrscheinlich auch hier immer noch: Dem Ersten der Tod, dem Zweiten die Not und dem Dritten das Brot.

Obiges möchte ich richtig stellen.
Wie ich eben erst erfahren habe, dürften während der Versammlung vor Ort keine Aufnahmen gemacht werden.
Die Rede von Clara wurde von der Cafeteria aus aufgenommen.
"Das ganze Hintergrundhgelaber" gab es also nicht im Versammlungsraum.
Hier hätte es sogar Applaus gegeben.
Clara erhielt die Möglichkeit eine Rede auf der Hauptversammlung zu halten vom "Dachverband der kritischen Aktionäre".
Quelle: https://www.bento.de/nachhaltigkeit/...d-36103857504e

Witzisch, grad gefunden:
https://www.triathlon-szene.de/forum...light=Gardasee

Ich finde das hier auch ganz witzig:

https://www.spiegel.de/einestages/el...-a-947600.html

Mir ist bewusst, die Dame ist noch jung. Mit der Körpersprache und der Rhetorik wird sie Ihre Interessen sicher nirgends durchsetzen können. Sorry. Der Vortrag wird verpuffen, genauso wie die Reden und Auftritte einiger anderer.

Moin,

ich auch! Denn in über 100 Jahren ist es nicht gelungen, diese Probleme zu lösen:

Aber das wird ja jetzt gelingen! Ganz bestimmt! Jede Woche wird ja der Durchbruch in der Akutechnologie verkündet!

BTW: Ich hatte ja schon mal danach gefragt. Gibt es denn hier jetzt endlich etwas neues?


Viele Grüße,

Christian

Ich würde schon sagen, dass es bei der Energiekapazität und Ladetechnik moderner Li-Ionen-Akkus einiges Neues gibt, das die Praxistauglichkeit im Vergleich zu den Bleibatterien der Jahrhundertwende erheblich verbessert.

Die Verbesserung von Akkutechnik ist halt keine Revolution, wie sie gerne von um Aufmerksamkeit heischenden Start-ups verkündet wird, sondern eher eine schleichende Evolution.

Moin,

dass moderne Akkus einige Ligen höher spielen ist klar! Einige hier mögen sich ja noch an den Bleiakku von Sigma Sport(?) für die Halogenlampe am Lenker erinnern, der nur eine Stunde gereicht hat. Wenn ich das mal mit modernen LED Leuchten vergleiche, die man an den Lenker klemmt und die im StVO konformen Betrieb fast einen ganzen Tag leuchten.

Edith meint noch, dass sie sich die Folgen eines jahrzehntelangen und milionenfachen Einsatz von Bleiakkus gar nicht ausmalen will oder kann. Denn sie kommt aus dem Harz, wo die Bleibelastung wegen des Bergbaus dort ein großes Thema ist.

Dieses um Aufmerksamkeit heischen wollte ich eigentlich kritisieren. Es nervt mich fürchterlich. Vor allem aber erschwert es eine sachliche Diskussion doch sehr.


Viele Grüße,

Christian

Ich finde das, was tesla heute bietet schon gut. 3000 zyklen a 500km sind 1,5 mio. das reicht für mich. Zuhause lad ich über nacht und unterwegs am supercharger 30 minuten.
Garantie 8 jahre oder knapp 200000 km.

Was andere firmen so bieten weiss ich nicht, ausser tesla käme eh nichts anderes ins haus.

Solltest dich dann besser sputen. Nicht, dass es den Laden da drüben vorher weg reißt. Im Moment röchelt er ja noch ;)

Bei der Garantie hat sich 8 Jahre oder 160'000 so ziemlich durchgesetzt. Das bieten inzwischen fast alle Hersteller.
Bei kleineren Akkus sind die Zyklen aber natürlich schneller "verbraucht", im Normalfall macht man mit denen aber auch etwas weniger Kilometer.

Etwas unterschiedlich sind die Garantiebedingungen. Einige garantieren 70% andere 80%, bei einigen gilt die Garantie für den gesamten Antriebsstrang, bei anderen nur rein auf den Akku.

Die älteren Teslas hatten noch unbegrenzte Kilometer, dafür war nur Totalausfall von der Garantie abgedeckt, nicht aber der Kapazitätsverlust. Wie sich inzwischen gezeigt hat, hält sich der Kapazitätsverlust aber scheinbar wirklich in Grenzen.

Die gehen doch seit jahren alle drei monate pleite. ;)
Und selbst wenn, da werden sich dann die deutschen hersteller draufstürzen. Da mach ich mir keine sorgen.

Moin,

das mag ja sein. Nur leider ist ein Tesla immer noch ein Auto. Eins, das völlig überdimensioniert ist, noch dazu. Und damit ein Resourcenverschwender ersten Grades. Thorsten hat es ja mit den "Batterietransportern, die auch Spuren von Menschenfleisch enthalten" sehr schön auf den Punkt gebracht.



* Klick * ;)

Viele Grüße,

Christian

Das sehe ich etwas anders.

Moin,

schon klar, es ist auch Dein gutes Recht, eine andere Meinung dazu zu haben.

Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liegen sollte: Aber ich lese von Dir hier immer nur, welchen technologischen Vorsprung die Autos von Tesla gegenüber den Wettbewerbern (der Deiner Meinung nach noch tief schlafenden deutschen Automobilindustrie;-) haben.

Das mag sogar so sein. Ich beschäftige mich ehrlicherweise da gar nicht mit den Details, da ich die - zugegebenermaßen sehr radikale - Meinung vertrete, dass das Auto in seiner jetzigen Form gleich mit welchem Antrieb eine Fehlentwicklung ist. Aus dem Stegreif nur zwei Beispiele:

1. In dem hier sehr beliebten Altbauviertel, in dem ich lebe, werden die Parkplätze NIE reichen. Denn wer es sich leisten kann, hier zu wohnen, hat auch häufiger mal zwei oder drei Autos, eins davon gerne ein SUV (Ich bin in "meinem" Haus der einzige, der nicht minestens zwei Autos im Haushalt hat, sondern gar keins) Vor dem Haus mit zehn Wohnungen gibt es aber nur vier Parkplätze.

2. Angesichts solcher Prognosen für die nächsten Tage gehen für mich die Reichweitendiskussionen und die Frage nach den Ladezeiten ("In der halben Stunde geht man sowiso auf Klo und muss zum Bezahlen anstehen") hier etwas am Thema vorbei.

...

Dass Du zu diesen und anderen Einwänden nichts erwiderst, sondern immer nur betonst, wie fortgeschritten Tesla doch ist, hat mich doch ein wenig an den Freund des letzen Technologiehypes erinnert.


Viele Grüße,

Christian