Das wäre aus technischer Sicht bestimmt mal höchst sinnvoll... hab ich nämlich mal probiert. komm ich nicht mit klar. Ich schaffe es nicht "loszulassen". Und das, obwohl ich schon auf einer probierte, die nach innen zulaufende Rollen hatte und mitschwingen konnte, so das vorne drüberfahren unmöglich war. Keine Chance. 2 Woche ausprobiert.

Schade. Bei jedem anderen hätte ich wahrscheinlich geschrieben: probiere es nochmal zwei Wochen :Cheese:

Die Frage wäre ja auch gewesen ob die notwendigen Watt da realisierbar gewesen wären?

probier es doch mal mit einer die nicht mitschwingt.

Schwierig dürfte auch die Aeroposition sein. Hab ich bisher nicht hinbekommen.

Am wichtigsten fand ich: Das Vorderrad muss ziemlich genau auf dem höchsten Punkt der vordersten Walze stehen. Dann läuft das ganze ziemlich ruig.

Probier es mal mit einem alten Rad. Mich hat es zweimal runtergehauen. Zu überhastete Reaktionen meinerseits. Ansich nicht schlimm, aber bei deinem Material hätte ich auch Angst mir dadurch was kaputt zu machen.

Aber bei deinen Umfängen ist das vermutlich ziemlich schnell langweilig. Man muss sich doch die ganze Zeit konzentrieren und kann aber eigentlich nix anders machen ausser Filme schauen oder ein Programm fahren oder Musik hören.
Ich nutze die freie Rolle gerne, aber eigentlich nur zum Ein und Ausfahren.

:)

Habe seit 10 Tagen eine Tacx Neo 2800 und fahre mit Zwift.
Das ist im Vergleich zu vorher (16 Jahre alte Tacx 1680 und kein Zwift) sehr kurrzweilig bisher.
Die Neeo ist angeblich sehr genau, bei mir fehlen allerdings 17-18W im Vergleich zum P2M. (Ich kann den Neo zum Werk schicken um ihn kalibrieren zu lassen - sehr guter Support und Service von Tacx, die extrem schnell antworten)

Die Strecken - bergauf, bergab, flach - finde ich gut zu fahren, die Möglichkeit mit anderen zu fahren auch.
Ob ich allerdings 3h auf dem Neo durchhalten würde weiß ich nicht, 1,5-2h schaff ich.

Ich hab eine Elite Arion Mag AL,

http://www.elite-it.com/de/produkte/...arion-mag-al13

Find die echt super.. auch durch die 3 Stufen, in denen man den Widerstand verändern kann, ganz was anderes als eine freie ohne Einstellmöglichkeit.

Theoretisch kann ich sie dir auch mal ausleihen zum testen, da ich gerade eh noch nicht vernünftig radeln kann...

Bei mir hat diese Kombi ziemlich konstant 7 Watt mehr auf dem P2M.
Ist aber OK weil, das P2M an der Kurbel misst und und der Neo hinter dem Antrieb (Kette / Ritzel). 18 Watt wäre mir auch zu viel.

Vermutlich müsste ich als Grobmotoriker einfach wirklich mehr und länger üben. Aber kalkuliertes abstürzen ist für mich eigentlich keine Option mehr.

Auf der Rolle fahr ich eh nur "Programm". Also zu Spass würde ich das eh nur sehr bedingt tun.

ja, so eine hatte ich mal. Musste ich zu einer Zeit wo es mal knapp war verkaufen. Hat sich alles wieder reguliert, wie alles im Leben, deshalb überleg ich ja, den alten Zustand wieder herzustellen.

Ich hatte so eine. angeblich die, auf der es am einfachsten sein soll. Ich war selbst dafür zu doof. :Lachanfall:

http://www.elite-it.com/de/produkte/...r/quick-motion

Meine war damals rel. präzise. Weiß nicht mehr in welchem Rahmen, aber die Abweichung war gering.

Wohne ja im Altbau. Und normalerweise mag ich keine Kompromisse. Hatte auch schon Elite Direto angeschaut und Tacx Flux, aber irgendwie muss man da immer bereit sein irgendeine Kröte zu schlucken. Entweder lauter oder unrealistischeres Fahrverhalten oder wegschlucken von Lastspitzen... DC Rainmaker ist da ja gut aufgestellt mit seinen Testergebnissen und Veröffentlichungen.

Grade die schleppende Gewöhnung an Rolle UND TT Bike (Bild von neuer Position hab ich bisher nur bei Strava reingebracht) zeigt mir doch auf, dass ich vielleicht im Winter öfter mal TT Bike fahren sollte, was wohl nur auf der Rolle gehen wird.

Wenn du sagst du konntest die Watt nicht erreichen, meinst du damit Watt (Rolle) < Watt (draußen am PM) oder Watt (PM) drinnen < Watt (PM) draußen

Also gleiches Messsystem?

(Gehe bei dir davon aus es ist der gleiche Messpunkt ist)

A

Meine aktuelle Rolle hat keine Watt. Alle Werte kommen vom selben Messsystem.

Das finde ich daran auch immer am schwierigsten zu realisieren. Zuhause bei meinen Eltern konnte ich das immer gut machen, aber jetzt in der eigenen Wohnung hört man ja schon lautes reden im ganzen Haus :(

Aber das war auf der Rolle bei mir schon immer so. Keine Ahnung wieso. Vielleicht liegt es am komplett fixiertem System oder was auch immer.

Deshalb fällt man ja irgendwie immer auf die Neo zurück. Da ich in der Küche fahre, steh ich da aufm Fliesenboden. Das ist schonmal deutlich besser als direkt aufm Dielenboden.

auf dem Dielenboden wirst du mit der freien Rolle auch keine Freude haben.

Ja glaube das habe ich schonmal von dir gelesen. Dann hilft nur so ein Teil was TM hat, quasi ein Laufband fürs Fahrrad, aber das kostet glaub soviel wie ein VW Golf.

Bzw. es wäre halt ein Experiment, wenn auf der Rolle X Watt fehlen, ob das durch die frühere Position Gewöhnung und vllt Intervalle ausgleichen kann.

Nicht zu unterschätzen sind aber auch fehlender Wind --> Körper muss mehr Leistung in Kühlung stecken.

A

Deshalb fahre ich ja in der Küche auf dem Fliesenboden.

Hab mir jetzt ne Windmaschine besorgt. Ist schonmal besser als vorher. Die Tests sind wir ja auf nem Cyclus 2 gefahren. Das ging schon besser. Problem mit der Elite Rolle ist, dass die Gangspreitzung etwas seltsam ist. Ich kann nur kleines Blatt fahren und da wiederum fast nur aufm 23er. Damit kann ich alles zwischen 200 und 350W fahren. Ein Gang höher (21er) beginnt selbst bei 90er Frequenz schon bei 320W. Ich hab zwar ne einfach gestufte Miche Kassette ab 32 Zähne, aber die lässt sich mit der Etap mit kurzem Käfig nicht so gut einstellen. :cool:

Also ist es quasi wie bergauffahren, was ich ja auch nicht kann. Geringe Schwungmasse, keine Rollphasen. Offenbar baue ich die in der Ebene unbewusst ständig ein, was es mir offenbar leichter macht die hohen Leistungen da zu treten.

na dann auf

https://www.youtube.com/watch?v=ybFvomdhW2Y

g e n i a l ! :Cheese:

Kannst Du bitte kurz mal was zur Lautstärke und den möglichen Wattzahlen sagen? Soll ja vom Fahrgefühl her der Straße am ehesten ähneln. Stimmt das wirklich?

Danke schon einmal vorab.

Was glaubst Du, was mir meine Kumpels dann alles so für Videos geschickt haben, was man auf so einer Rolle alles kann. Macht euch mal schön lustig. :dresche :Huhu:

also die Watt Zahlen werden hier vorgestellt.. ich war bislang nur auf der mittleren Stufe unterwegs, das war schon völlig ok.

http://www.elite-it.com/de/produkte/...-mag-al13#spec

Ich find die Rolle sehr leise, perfektes Gerät. Muss endlich wieder drauf...

Danke für die Info. Ich hatte die Wattzahlen gesehen habe nicht nur gefragt ob die auch halbwegs realistisch sind.

Vielen Dank!

Tja - bei meinem kurzen Gastspiel auch dem Neo war die Abweichung zum p2m auch eklatant - verstehe auch gar nicht warum alle das Teil so gut finden - ach ja - sie ist leise - bis auf das spulenähnliche Fiepen natürlich.

Denke du hast es schon sehr gut analysiert. Draußen ist gesamte Bewegung einfach viel dynamischer. Durch die geringe Schwungmasse gibt es außerdem quasi auch keine Entlastungsphase. Habe sone einfache Rolle(Elite Turno) seit ein paar Tagen und musste auch feststellen, das es drin deutlich schwerer ist entsprechende Watt zu treten. Vom Popometer her würde ich auf 20-30 Watt schätzen. Werde die Tage noch mal nen CP5 draußen machen um den direkten vergleich zu haben.

Bei mir ist das ähnlich. Hab zwar kein PM, aber allein wenn ich Indoor versuche pulstechnisch Richtung Schwelle zu kommen, fallen mir vorher schon die Beine ab. Draußen ist das gar kein Problem. Fahre deswegen einfach die Intervalle nach gefühlter Belastung, ist immernoch mehr und intensiveres Training, als gar kein Training.

Vielleicht muss ich gerade deshalb so eine Rolle fahren, damit ich mich genau daran gewöhne?! Mir scheint auch, dass die ovalen KB für sowas "speziell" sind, weil damit zusätzlich zum eh nicht runden Lastverlauf die Watt auf einen nochmals konzentrierteren Punkt gebracht wird, was natürlich auch bedeutet, dass die Schwungmasse in der restlichen Zeit durch die geringere anliegende Kraft stärker abgebremst wird und dann wenn der Schub kommt nochmal stärker beschleunigt werden muss.

Alles wilde Spekulation. Mit der Elite Drivo Rolle könnte man eine Kraftverlaufskurve erstellen mit einer dazu zu kaufenden App.

Deshalb hätte ich schon die Hoffnung, dass bei der Neo mit der hohen Schwungmasse im Ergo Modus (Rolle hält unabhängig von der Geschwindigkeit die Watt konstant) - in einem hohen Gang gefahren - diese ein bisschen mehr so wirkt wie das Fahren auf der Straße in den Ebene.

Wie hast du denn vor das Indoortraining zu strukturieren? Am Morgen ein hartes Programm fahren und dann am Abend noch ne Stunde die Beine lockern?

Bei den Programmen geht ja die Zeit eh schnell vorbei und für lockere und kurze Sessions kann man ja auch gut lesen oder Sport schauen.

Letztes Jahr habe ich eine uhralte Rolle bekommen. Ich wollte dann einfach über den Winter meine Zeit im Sattel erhöhen und bin dann immer Mi, Fr, Sa und So je zwei Stunden drauf gesessen. Mit Lesen und nebenbei Skirennen, Langlauf etc. gucken war dann auch gar nicht so die Langeweile das Problem. Aber in immer gleicher Position und vollgeschwitzt da regelmäßig länger draufzusitzen führte einfach irgendwann zu rauen Stellen. War dann nicht immer so angenehm.

Beine lockern auf der Rolle? Geht bei mir überhaupt nicht. Durch dieses Schwungmassenverhalten ist immer auf irgendeinem Muskel Spannung.

Um strukturieren zu können muss ich erstmal überhaupt sinnvoll trainieren können damit. Ich versuch mich aktuell daran zu gewöhnen.

Gestern Abend nochmal ne Stunde. Da konnte ich immerhin schonmal de vertretbare Frequenz einigermaßen konstant halten, heute Morgen direkt nochmal 1:20h hinterher. Schau mir jetzt erstmal dabei die ganze MTB Crosscountry Saison an. Wenn ich mit Männern und Frauen durch bin, muss ich mir was neues suchen. Die gibts ja auf RedbullTV. Gibts sowas auch fürn Triathlon WC?

Triathlonlive.tv (alle WTS-Rennen der letzten 9 Jahre und zusätzlich noch diverse Magazin-Shows und ältere Weltmeisterschaftsrennen)

Wenn du aber damit anfängst (das Archiv dort geht bis 1989 zurück und insgesamt gibt es wohl um die 300 bis 400 Stunden Triathlon-Übertragungen dort) kommst du gar nicht mehr zum outdoor-Radfahren, was ich sehr bedauerlich fände.

Ich kann da diverse Cx-Rennen auf youtube empfehlen. :)

Aber nur ältere - die aktuellen sind ähnlich spannend wie der Triathlon-WC...

Ich mag den Typ. Spannend ist halt, ob/wann er ein mechanisches Problem bekommt, und wann er über eine Brücke springt. Der hat Spass am Fahren, und das finde ich super.
(Mal davon abgesehen und total OT: Der fährt nächstes Jahr bestimmt für Canyon mit dem neuen Inflite. Stevens hat ja in der letzten TOUR in einer Annonce schon Tschüss gesagt.)

Aber die kuck ich immer schon, wenn sie live laufen. :Cheese: :Blumen: :liebe053:

Me too - und für Namur mache ich mir belgische Fritten. :Cheese:

Fritten? Nenene, sowas ist bei mir gestrichen. :Lachanfall:

Bei mir ist das mittlerweile egal. Du weißt doch, wenn die Figur erstmal vermurkst ist... ;)

Habe nun noch eine Abweichung von 5-7Watt

Änderung: Umstieg von Osymetrics auf runde Kettenblätter.
Ich glaube nicht, dass es wegen 5W einen Austausch oder Einschicken zur Kalibrierung rechtfertigt.

Trittst Du jetzt Neo gemessen auch weniger Watt oder ist da alles beim alten? Oder aber auch: bringen die Eier bei Dir was oder nicht?

Ich bin heute morgen schonmal 10x30s mit ein bisschen Druck aufm Pedal gefahren. In Position natürlich. 3min Pause. Hab das Gefühl, dass ich mich ganz langsam an diesen unrealistischen Widerstand gewöhne.

Jetzt wird gleich mal noch ein bisschen GA nachgeschoben. Es sind schließlich noch ein paar XCO Rennen die gesehen werden wollen und Positions KM sind nur durch nochmehr Positions KM zu ersetzen.

der Neo misst weniger.
Mit runden Blättern 5-7W, mit Ovalen 15-20W.

Ob die Ovalen was bringen weiß ich nicht, wie kann ich das rausfinden?
Ich hab es mir bisher eingebildet

Was heißt denn bei dir ein Bisschen Druck auf dem Pedal? Wieviel % deiner FTP machst du da?