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qbz 01.12.2020 10:26

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 1570215)
Und? Ist das falsch? Seine Kernaussage war: Um erfolgreich zu impfen, muss der entwickelte Impfstoff in zwei Dosen mit einem gewissen Zeitverzug verabreicht werden. Nun stellt er die These in den Raum, dass es Menschen geben könnte, die nach der erste Dose subjektiv so schlimme Nebenwirkungen erfahren, dass sie sich die zweite Dose nicht verabreichen lassen werden.
.....

Ich habe jetzt die Sendung nicht gesehen. Aber in der Phase III Studie haben alle natürlich die zwei Dosen erhalten, d.h. aus der Studie sind die Nebenwirkungen bekannt, die dazwischen auftreten. Ingesamt muss der Testraum bei Phase III für eine Impfzulassung mind. 60 Tage nach der Impfung betragen und eine bestimmte Anzahl von Erkankungen beinhalten, um eine Zulassung beantragen zu können, was bei den fraglichen Impfstoffen eingehalten wurde. Durch den Vorlauf in der mRNA-Forschung, durch beschleunigte Bürokratie und den vorzeitigen Beginn der Herstellung soll wiederum die Zeit bis zur Massen-Impfung verkürzt worden sein, nicht durch die Abkürzung der Phase III.

Hafu 01.12.2020 10:26

Bei uns gab es gestern eine interne e-mail, dass voraussichtlich ab Mitte Dezember mit einer Europazulassung des Moderna-Impfstoffs sowie auch des deutschen Biontech-Impfstoffs zu rechnen sei und dann unmittelbar mit der Impfung von Risikopersonen und exponentierten Pflegepersonal begonnen wird. Unsere Klinik wurde seitens der Unternehmensführung aufgerufen, zeitnah ein Konzept zu entwickeln, wie genau organisatorisch die (freiwillige) Impfung der Belegschaft umgesetzt werden kann.

Das wird also jetzt vermutlich alles sehr schnell gehen. Die Produktion der Impfstoffe läuft ja ohnehin schon seit etlichen Wochen auf Hochtouren.

Das Ganze ist natürlich auch ein Wettbewerb um die vereinfachte Zulassung die für die ersten Impfpräparate gilt.

Die Studien von Biontech, Moderna sowie Astra-Zeneca durfte alle noch mit der in den USA und Europa vorgeschriebenen Probandenzahl gegen einen Placebo-Impfstoff erfolgen.

Bei allen anderen Impfstoffherstellern, die derzeit auch Studien laufen haben (das sind etwa 40 Aspiranten weltweit!), dürfte aktuell der Angstschweiß auf der Stirn stehen, denn wenn erstmal die ersten Impfstoffe zugelassen sind und sich initial bewährt haben, dann sind ab da Studien gegen Placebo unethisch, da künftige Impfstoffe nur noch dann eine Zulassung erhalten, wenn sie nachweislich besser wirksam sind, als die bereits zugelassenen Impfstoffe oder aber statistisch signifikant weniger Nebenwirkungen aufweisen.

Ich kenne mich zwar nicht in den Details der Zulassungsverfahren aus, aber je nachdem wie weit fortgeschritten die bei der Konkurrenz laufenden Phase-3-Studien schon sind, müssen möglicherweise manche Studien abgebrochen und mit neuem Studiendesign komplett neu aufgelegt werden.

Helios 01.12.2020 11:31

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1570219)
Ich habe jetzt die Sendung nicht gesehen. Aber in der Phase III Studie haben alle natürlich die zwei Dosen erhalten, d.h. aus der Studie sind die Nebenwirkungen bekannt, die dazwischen auftreten.
.................

Die Sendung wird heute auf Tagesschau 24 um 20:15Uhr wiederholt.

Von Außen auf den Schwarm betrachtet klingen Deine Ausführung eher technokratisch.

Wennst aber das arme Schwein bist, dass es umeinaderwirft, dann schenkst Dir die 2. Impfung ;) .

Es geht um Sicherheit, Langzeitfolgen und noch so ein paar Dinge, die den Einzelnen aus der Bahn werfen können - das wird erst bekannt sein, wenn es halt die Ersten erfahren haben - auch z.B. wenn geimpfte Frauen Nachwuchs bekommen haben und wie der Nachwuchs halt so ist, oder ob wir uns als Spezies grad am Vernichten sind.

Wenn ich es kapiert habe, wird es bei den "vulnerablen" Gruppen auch erst so richtig interessant.

Man muss nicht überall vorne mit dabei sein. :Huhu:

TTTom 01.12.2020 11:38

Ich bin ganz sicher kein Impfgegner und würde da recht zeitig antreten (wollen).
Allerdings hat mich der vorher verlinkte Artiekl zu den Nebenwirkungen bei der Schweinegrippe Pandemie schon nachdenklich gemacht.
https://www.spiegel.de/gesundheit/di...a-1229144.html
Ich tu mich schwer den Artikel fachlich einzuordnen, auch weil vielfach nur ein Experte zitiert wird. Aber wenn man dem Glauben schenkt, war das Zulassungsverfahren auch von der Notwendigkeit eines Impstoffes getrieben. Da sind wir ja momentan auch.
Oder darf man jetzt davon ausgehen, dass diese Zulassungsverfahren weltweit unter so enger Beobachtung stehen, dass sich so eine Story nicht wiederholt?

Adept 01.12.2020 11:47

Zitat:

Zitat von TTTom (Beitrag 1570235)
Ich bin ganz sicher kein Impfgegner und würde da recht zeitig antreten (wollen).
Allerdings hat mich der vorher verlinkte Artiekl zu den Nebenwirkungen bei der Schweinegrippe Pandemie schon nachdenklich gemacht.
https://www.spiegel.de/gesundheit/di...a-1229144.html
Ich tu mich schwer den Artikel fachlich einzuordnen, auch weil vielfach nur ein Experte zitiert wird. Aber wenn man dem Glauben schenkt, war das Zulassungsverfahren auch von der Notwendigkeit eines Impstoffes getrieben. Da sind wir ja momentan auch.
Oder darf man jetzt davon ausgehen, dass diese Zulassungsverfahren weltweit unter so enger Beobachtung stehen, dass sich so eine Story nicht wiederholt?

Das ist ein sehr guter Punkt!

Dazu kommt noch die Unsicherheit über Langzeitfolgen/-risiken, die wir ja nicht praktisch checken können. Ein gewissen Risiko wird zu Impfende eingehen müssen.

deralexxx 01.12.2020 12:32

Ist denn nicht das "unbekannte Langzeitschäden bei Impfung" genauso wie "unbekannte Langzeitschäden bei Covid 19 Erkrankung"? Beides schwer abschätzbar...

Bockwuchst 01.12.2020 12:40

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...omplettansicht

Das ist ein angenehm unaufgeregter Artikel über Wirkmechanismus, zu erwartende Nebenwirkungen usw. der auch nicht verschweigt, dass man Nebenwirkungen wie bei jedem Medikament nicht zu 100% ausschließen kann. Es gibt quasi immer Nebenwirkungen. Bei einem zugelassenen Medikament kann man jedoch davon ausgehen, dass die Risiken, durch die Impfung einen Schaden zu erleiden, um mehrere Größenordnungen niedriger ist als der erwartete oder mögliche Schaden bei einer Infektion. Diese Risikoabwägung wird auch bei anderen Impfungen oft verzerrt dargestellt

Flow 01.12.2020 12:49

Zitat:

Zitat von Bockwuchst (Beitrag 1570249)
Bei einem zugelassenen Medikament kann man jedoch davon ausgehen, dass die Risiken, durch die Impfung einen Schaden zu erleiden, um mehrere Größenordnungen niedriger ist als der erwartete oder mögliche Schaden bei einer Infektion. Diese Risikoabwägung wird auch bei anderen Impfungen oft verzerrt dargestellt

Dabei darf man auch bedenken, daß (bei vernünftigem eigenen Schutzmanagement) die Wahrscheinlichkeit sich mit SARS-CoV-2 zu infizieren und an Covid-19 zu erkranken "um mehrere Größenordnungen niedriger ist" als die Wahrscheinlichkeit, dem Impfstoff ausgesetzt zu sein, nachdem man sich willentlich zur Impfung entschlossen hat (W = 1 v 100%) ... ;)

Bockwuchst 01.12.2020 13:19

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1570255)
Dabei darf man auch bedenken, daß (bei vernünftigem eigenen Schutzmanagement) die Wahrscheinlichkeit sich mit SARS-CoV-2 zu infizieren und an Covid-19 zu erkranken "um mehrere Größenordnungen niedriger ist" als die Wahrscheinlichkeit, dem Impfstoff ausgesetzt zu sein, nachdem man sich willentlich zur Impfung entschlossen hat (W = 1 v 100%) ... ;)

Diese Wahrscheinlichkeitsrechnung kannst du für jede Krankheit aufstellen. Die Wahrscheinlichkeit sich mit Masern oder sonst was zu infizieren ist vermutlich geringer als bei SARS-2 im Rahmen dieser sich exponentiell verbreitenden Pandemie. Trotzdem ist die Impfung für alle Krankheiten, gegen die es eine Impfung gibt, sinnvoll. Das ist in die Risiko / Nutzen Rechnung bereits eingepreist.
Übrigens kann man sich auch wenn man sich an AHA usw. hält mit SARS-CoV-2 anstecken. Man kann weder monatelang zuahuse bleiben noch sich ausschließlich mit FFP2 Maske in´s Freie wagen.

Adept 01.12.2020 13:23

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1570246)
Ist denn nicht das "unbekannte Langzeitschäden bei Impfung" genauso wie "unbekannte Langzeitschäden bei Covid 19 Erkrankung"? Beides schwer abschätzbar...

Richtig, aber bei COVID19 hast du schon mal ein knappes Jahr Vorsprung.

MattF 01.12.2020 13:29

Zitat:

Zitat von Bockwuchst (Beitrag 1570264)
Diese Wahrscheinlichkeitsrechnung kannst du für jede Krankheit aufstellen. Die Wahrscheinlichkeit sich mit Masern oder sonst was zu infizieren ist vermutlich geringer als bei SARS-2 im Rahmen dieser sich exponentiell verbreitenden Pandemie.


Dass die Wahrscheinlichkeit Masern zu bekommen niedrig ist, hängt aber damit zusammen, dass die Bevölkerung weitgehend durchgeimpft ist.

In meiner Kindheit bekam praktisch jeder mal Masern, einschließlich ich und meine Schwester, die ich angesteckt habe, als sie erst 6 Monate war und ich 3. War nicht so lustig, sagen zumindest meine Eltern.

Bockwuchst 01.12.2020 13:31

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1570270)
Dass die Wahrscheinlichkeit Masern zu bekommen niedrig ist, hängt aber damit zusammen, dass die Bevölkerung weitgehend durchgeimpft ist.

In meiner Kindheit bekam praktisch jeder mal Masern, einschließlich ich und meine Schwester, die ich angesteckt habe, als sie erst 6 Monate war und ich 3. War nicht so lustig, sagen zumindest meine Eltern.

Ganz genau so ist es. Das ist der Grund warum möglichst viele Menschen geimpft sein sollten.

Körbel 01.12.2020 13:58

Zitat:

Zitat von TriAdrenalin (Beitrag 1570198)
Ich gehe davon aus, dass jeder, der sich impfen lässt, zur Eindämmung der Pandemie beiträgt.

Und ich gehe davon aus, das die Pharmakonzerne sich jetzt schon die Hände reiben und die Aktien bald noch mehr durch die Decke gehen.
Ein Fuchs wer jetzt schon genügend gebunkert hat.

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1570240)
Dazu kommt noch die Unsicherheit über Langzeitfolgen/-risiken, die wir ja nicht praktisch checken können.

Darum gibts ja Leute die diesen Impfstoff auf garkeinen Fall in ihrem Körper haben wollen.

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1570246)
Ist denn nicht das "unbekannte Langzeitschäden bei Impfung" genauso wie "unbekannte Langzeitschäden bei Covid 19 Erkrankung"? Beides schwer abschätzbar...

Die Masse der Covid 19-Erkrankten kommt mit geringen bis garkeinen Langzeitschäden davon.

Zitat:

Zitat von Bockwuchst (Beitrag 1570272)
Das ist der Grund warum möglichst viele Menschen geimpft sein sollten.

Na macht mal.
Je mehr sich impfen lassen, umso weniger erkranken.
Und wenn sich 99,9 % impfen lassen, dann brauch ich keine Impfung, dann bin ich ja safe.:Huhu:

Trimichi 01.12.2020 14:06

Zitat:

Zitat von Bockwuchst (Beitrag 1570272)
Ganz genau so ist es. Das ist der Grund warum möglichst viele Menschen geimpft sein sollten.


Falsch. Es gibt auch noch andere Möglichkeiten. Orale Verabreichung alt bewährter Hausmittel aus Amerika auch.


Denn heute stand ja auch in der Zeitung, dass Antidepressiva möglicherweise gegen Covid-19 helfen. Hier im Internet: https://healthcare-in-europe.com/de/...-covid-19.html

Das wird lustig, denn wie Hafu schon schrob, wollen ja alle Pharamakonzerne etwas von großen Corona-Kuchen, den die Jüngerinnen eifrig backen, abhaben. Jetzt eben nicht nur klassische Virologen, sondern auch moderne Psychiater. Womöglich bahnt sich da ein neuer Nebenschauplatz an? Und wer bezahlt dann den Pharmakonzernen, die leer ausgingen, den Schaden wegen Corona? Die Regierung vllt wieder?
:Lachanfall: :Lachen2:

Wie ist das eigentlich bei Impfpflicht und Impfverweigerinnen? Kommt dann das SEK? Oder wie ist es zu erklären, dass wir hier in Bayern zwei gepanzerte Fahrzeuge gekauft haben und auch die Beamten von der Police bekommen Sturmgewehre. Wegen der wachsenden Terrorismusgefahr? Schon klar. :Cheese:


Tut mir leid, aber das Anti-Depressiva gegen das Virus helfen sollen, diese Info halte ich für mindestens so wichtig, wie die Info von DT einst von wegen Desinfektionsmittel injezieren. Das ist ganz große Kunst in Sachen Volksverblödung. Amerikanisch im Stil, deutsch in der Anpassung.

Und morgen, pssst, nicht weitersagen, hilft Kamillentee. ;) :Lachanfall: :Huhu:

captain hook 01.12.2020 14:06

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570279)
Die Masse der Covid 19-Erkrankten kommt mit geringen bis garkeinen Langzeitschäden davon.

Also wenn Du Dich ansteckst, aber keine Anzeichen oder Langzeitschäden hast, aber Du 3 80 Jährige ansteckst, die daran versterben ist die Welt für Dich in Ordnung?

Körbel 01.12.2020 14:09

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1570281)
Also wenn Du Dich ansteckst, aber keine Anzeichen oder Langzeitschäden hast, aber Du 3 80 Jährige ansteckst, die daran versterben ist die Welt für Dich in Ordnung?

1. halte ich Abstand und
2. wir werden alle einmal sterben.

Körbel 01.12.2020 14:10

Zum Zunge schnalzen...........
 
Ganz schön lässig dieser Lothar Wieler.

https://www.youtube.com/watch?v=_CpcIUov-1Q

Adept 01.12.2020 14:14

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570282)
1. halte ich Abstand und
2. wir werden alle einmal sterben.

Ad 2)

Bockwuchst 01.12.2020 14:15

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1570280)
F

Wie ist das eigentlich bei Impfpflicht und Impfverweigerinnen? Kommt dann das SEK? Oder wie ist es zu erklären, dass wir hier in Bayern zwei gepanzerte Fahrzeuge gekauft haben und auch die Beamten von der Police bekommen Sturmgewehre. Wegen der wachsenden Terrorismusgefahr? Schon klar. :Cheese:


Bei den Covidioten und sonstigen Impfverweigerern kommt die Spezialeinsatztruppe des RKI und macht nen Hausbesuch mit der Impfkanone. Wusstest du das noch nicht?

PattiRamone 01.12.2020 14:15

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570279)
Je mehr sich impfen lassen, umso weniger erkranken.
Und wenn sich 99,9 % impfen lassen, dann brauch ich keine Impfung, dann bin ich ja safe.:Huhu:

Schönes Beispiel für das Wort "asozial".

El Stupido 01.12.2020 14:24

Sharepics wie diese der AfD sind auf jeden Fall extrem hilfreich bei kommenden Impfkampagnen:

https://pbs.twimg.com/media/EoJ6kEpW...pg&name=medium

Flow 01.12.2020 14:29

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570283)
Ganz schön lässig dieser Lothar Wieler.

https://www.youtube.com/watch?v=_CpcIUov-1Q

Zitat:

"Wir gehen alle davon aus, dass im nächsten Jahr Impfstoffe zugelassen werden, wir wissen nicht genau wie die wirken, wie gut die wirken, was die bewirken...aber ich bin sehr optimistisch, dass es Impfstoffe gibt. Ja."
:Lachen2:

sabine-g 01.12.2020 14:30

Zitat:

Zitat von HenryHell (Beitrag 1570286)
Schönes Beispiel für das Wort "asozial".

was diesen User sehr gut beschreibt. Darüberhinaus destruktiv und oft ausschließlich in Threads unterwegs um rumzustänkern oder um andere zu beleidigen.

Flow 01.12.2020 14:33

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1570294)
was diesen User sehr gut beschreibt. Darüberhinaus destruktiv und oft ausschließlich in Threads unterwegs um rumzustänkern oder um andere zu beleidigen.

Wie man's nimmt ...
Fest steht wohl, daß er zum lokalen Freiwild gehört, und man ihm insofern alles anhängen darf ... ;)

Schwarzfahrer 01.12.2020 14:56

Zitat:

Zitat von Bockwuchst (Beitrag 1570264)
Trotzdem ist die Impfung für alle Krankheiten, gegen die es eine Impfung gibt, sinnvoll. Das ist in die Risiko / Nutzen Rechnung bereits eingepreist.

So pauschal für alle Impfungen, die angeboten werden, gilt das auf keinen Fall. Erstens ist eine Impfung nur dann sinnvoll, wenn ein relevantes Risiko besteht - bei minimaler Exposition oder sehr guten Behandlungsmöglichkeiten und geringer Sterblichkeit ist eine Impfung auch nicht allgemein für alle sinnvoll. Darum wurden z.B. die großen Tuberkulose-Impfkampagnen in vielen Ländern eingestellt - obwohl die Krankheit ja noch lange nicht ausgestorben ist.

Ich habe sogar in einer Schulung von Novartis zur FSME-Impfung sehr differenzierte Töne zur Sinnhaftigkeit von dieser speziellen Impfung gehört (z.B. für kleine Kinder sinnfrei, da diese praktisch nie schwer erkranken, für U60 ist Impfschaden-Risiko zunehmend gleich dem Erkrankungsrisiko...). Diese Überlegungen halte ich für jede Impfung für vernünftig.
Da Impfungen nicht nur ein Segen für die Menschheit, sondern eine sehr gute Dauer-Profit-Quelle für die Hersteller sind, sollte man jede Impfempfehlung (besonders die stark beworbenen) kritisch überprüfen. Das ist erst mal ganz unabhängig von der Angst vor Impfschäden - auch unschädlich Überflüssiges ist nicht sinnvoll.

LidlRacer 01.12.2020 15:24

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570283)
Ganz schön lässig dieser Lothar Wieler.

https://www.youtube.com/watch?v=_CpcIUov-1Q

Extrem lustig.
:Nee:

Das Video ist knapp 7 Wochen alt, da war die Lage bzgl. Impfstoffen noch weitaus unklarer als heute.
Vollständiges Interview:
https://www.ardmediathek.de/ard/vide...2JkNmZkMGQ4MA/

Es ist eine üble Unart, kurze Schnipsel aus Interviews zu verbreiten, um seriöse Personen in gewissen Kreisen verächtlich zu machen bzw. die ohnehin bestehende irrationale Verachtung ggü. Wissenschaft und Politik noch weiter anzuheizen.

Mit Lauterbach war's vor ein paar Tagen ähnlich.

Trimichi 01.12.2020 15:49

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1570305)

Mit Lauterbach war's vor ein paar Tagen ähnlich.

Lauterbach gibt wenigstens zu, dass der Impfstoff nicht wirklich wirkt und man sich dann auch möglicherweise wieder anstecken kann. Trotz Impfung. Bei Aurora Borealis oder wie das heisst und diesem Zeckenbiss weis man wenigstens, dass die Impfung was bringt. Oder nimm Hep A. Da brauchst du zwei Impfungen. Schutz hast dann auch nicht, wennde zu viel Fisch ist, der verdorben ist. Du kannst auch gleich auf die Hep A Impfung verzichten, und eben nur wenig an der Garküche essen. Allerdings sind bei diesen Impfungen die Nebenwirkungen bekannt auch die Langzeitwirkungen. Und das es Nebenwirkungen gibt, die unbekannt sind, gibt auch Lauterbach zu? Schau dir doch das Video wenigstens mal bis zum Ende an. Bitte. :Blumen:

Nochmalig Dankeschön an den user für das sehr aufschlussreiche Video. :)

captain hook 01.12.2020 16:15

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570282)
1. halte ich Abstand und
2. wir werden alle einmal sterben.

Also Deine Denken dazu hört bei dir persönlich auf und wenn Dein Verhalten ggfls. andere in Gefahr bringt sagst Du: wir müssen alle einmal sterben?

Du findest Lockdown und so doch doof wenn ich Dich richtig verstanden hab. Wenn man die Pandemie mit Impfen oder Verboten bekämpfen kann, was ist Dir lieber? OK, dritte Möglichkeit... sterben halt Leute. Siehst du das auch so locker wenn Leute aus Deinem engsten Familien oder Freundeskreis sterben? Ist ja egal ob der jetzt mit 50 oder 90 stirbt. Wen interessierts?!

Es fällt mir wirklich schwer mir vorzustellen, dass jemand wirklich so denkt.

Estebban 01.12.2020 16:20

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1570317)
Also Deine Denken dazu hört bei dir persönlich auf und wenn Dein Verhalten ggfls. andere in Gefahr bringt sagst Du: wir müssen alle einmal sterben?

Du findest Lockdown und so doch doof wenn ich Dich richtig verstanden hab. Wenn man die Pandemie mit Impfen oder Verboten bekämpfen kann, was ist Dir lieber? OK, dritte Möglichkeit... sterben halt Leute. Siehst du das auch so locker wenn Leute aus Deinem engsten Familien oder Freundeskreis sterben? Ist ja egal ob der jetzt mit 50 oder 90 stirbt. Wen interessierts?!

Es fällt mir wirklich schwer mir vorzustellen, dass jemand wirklich so denkt.

Du hast mit allem recht was du schreibst.. einzige Anmerkung: auch für 80,85,90 Jährige hätte vielleicht gerne noch ein paar Jahre ihre Urenkel aufwachsen gesehen - aber wenn evtl die einstichstelle beim körbi juckt ist natürlich unzumutbar.
Ich kann dieses „es sterben ja eh nur die alten“ echt nicht mehr hören - wer entscheidet eigentlich ab wann sterben ok ist und keine schlimme Sache? Körbel? JamesTri? Unsere küchenphilosophen?

qbz 01.12.2020 16:39

Egal, wie einzelne von uns die Wirkung und Sicherheit der fraglichen Impfstoffe spekulierend bewerten oder ihre persönliche Risikoabschätzung Impfung versus Corona Erkrankung treffen, man erwartet ab Januar 2021 auf jeden Fall ein recht breites Impfangebot, vermutlich mit erster Priorität für die Risikogruppen sowie Krankenhaus- und Pflegepersonal und spätestens ab Sommerbeginn für alle Personen mit Impfabsicht.

Über die Zulassung des Produktes von Biontech/Pfizer will die EMA bis zum 29.12, über das von Moderna bis zum 12. Januar entscheiden. Gleichzeitig planen die Bundesländer ihre Impfzentren. In einem Flächenland wie Brandenburg z.B. 11 an der Zahl:
Demnach könnten sie in Brandenburg/Havel, Cottbus, Eberswalde (Barnim), Elsterwerda (Elbe-Elster), Frankfurt (Oder), Luckenwalde (Teltow-Fläming), Oranienburg (Oberhavel), Potsdam, Prenzlau (Uckermark) und Wittstock (Ostprignitz-Ruppin) entstehen. Die Standorte sollten zunächst für sechs Monate ausgelegt sein, schrieb die Zeitung. Pro Stunde sollten 100 bis 150 Menschen pro Standort geimpft werden. Die Impfungen sind freiwillig. Das wären bei einem 8h-Tag ca. 13 200 pro Tag in Brandenburg.

In Berlin wiederum sind 20 000 Impfungen am Tag, insgesamt 800 000 ab Beginn 2021 geplant. Demnach werden in der Messehalle 11, in den stillgelegten Flughäfen Tegel und Tempelhof, im Velodrom in Prenzlauer Berg, im Erika-Heß-Eisstadion in Wedding und in der Arena in Treptow Impfzentren aufgebaut.

D.h. die Bundesländer organisieren mit oberster Priorität in einem für Verwaltungen wahnsinnigen Tempo die neuen Impfzentrum für die Massenimpfungen, so dass in den ersten Monaten 2021 Millionen von Menschen in ganz DE geimpft werden können. Ich denke, das kann den weiteren Verlauf im Umgang mit der Pandemie schon erheblich beeinflussen. Vor allem würde ich erwarten, dass die Sterblichkeits- und Hospitalisierungsrate der Risikogruppen ab März deutlich zurückgehen. Spätestens mit Herbst / Winters 2021 wird man klar sehen, welche Erfolge die Massenimpfungen bei der Eindämmung der Pandemie aufweisen.

aequitas 01.12.2020 16:42

Zitat:

Zitat von Estebban (Beitrag 1570320)
Ich kann dieses „es sterben ja eh nur die alten“ echt nicht mehr hören - wer entscheidet eigentlich ab wann sterben ok ist und keine schlimme Sache? Körbel? JamesTri? Unsere küchenphilosophen?

Ich kann dieses ständige Verweisen auf Extrempositionen echt nicht mehr hören - wer entscheidet eigentlich ab wann alles dem Lebensschutz unterzuordnen ist?

Geht es nicht auch einmal eine Stufe weniger aufgeregt? Dass der Körbel hier hauptsächlich Schund von sich gibt ist keine Überraschung - immerhin ist das keine nennenswerte Neuigkeit, da es schon unter den alten Nicknames das gleiche Spiel war.

Aber diese Unart auf der "anderen Seite" zu behaupten, dass man das Leben von anderen Menschen auf das Spiel setze, moralisch Verwerfliches fordere etc. ist genauso unerträglich.

Wenn jemand stirbt, dann ist das nie ein schönes Ereignis, gehört allerdings zum Leben dazu. Bei mir zuletzt im Familienkreis an Krebs und bald aufgrund des Alters/Demenz. Um beim Beispiel Krebs zu bleiben: Anfang/Mitte des Jahres gab es einen eklatanten Rückgang der Krebsdiagnosen bzw. wesentlich weniger Kontrollen, weshalb davon ausgegangen werden kann, dass bei vielen Menschen die Krankheit zu spät erkannt wird und entsprechend negative Folgen anstehen. Aber derzeit scheint es nur Corona zu geben sowie die weit verbreitete Idee, dass jeder Tote zu vermeiden wäre. Sicher: im Fall von Covid-19 bestehen Möglichkeiten Todesfälle zu vermeiden. Die Impfung ist ein wichtiger Baustein. Trotzdem werden weiter Menschen an Covid-19 sterben - gerade da wieder erkennbar wird, dass nicht ausreichend für den Schutz der Risikogruppe über 80 Jahre getan wird.

Übrigens: es gibt in Deutschland bisher keine erkennbare Übersterblichkeit außer bei der Gruppe der über 75-jährigen. Dass soll nicht die Erkrankung verharmlosen oder aussagen, dass alles nur ein Hoax sei und wir keine Maßnahmen brauchen, aber evtl. wieder für einen realistischeren Blick auf das Geschehen ermöglichen.

TriVet 01.12.2020 16:48

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570279)
Die Masse der Covid 19-Erkrankten kommt mit geringen bis garkeinen Langzeitschäden davon.

Hört, hört, Virologe und Universalspezialist Dr.Dr.friseurum Körbel spricht, Experte aller Klassen und Kassen....
Dein alter Nick Dommschwätzer sprach für sich.


Zitat:

Und wenn sich 99,9 % impfen lassen, dann brauch ICH keine Impfung, dann bin ICH ja safe.:Huhu:
Hervorhebung intrinsisch im Autor dieses unsäglichen Post, Hervorhebung von mir.

captain hook 01.12.2020 17:31

Zitat:

Zitat von aequitas (Beitrag 1570329)
Ich kann dieses ständige Verweisen auf Extrempositionen echt nicht mehr hören - wer entscheidet eigentlich ab wann alles dem Lebensschutz unterzuordnen ist?

.

Und schwubbs bezog er selbst ein Extremposition.

Nein, es hat niemand gefordert ALLES dem Lebensschutz unterzuordnen.

Kritisiert wurde in erster Linie seine Aussage, dass ihn ja mit rel. großer Wahrscheinlichkeit keine ernsten Langzeitschäden durch eine Coronaerkrankung treffen würden und was die Risikogruppen anginge, müsse jeder irgendwann sterben.

Nur in dieser Kombination kam es zu den Nachfragen und dem ungläubigen Staunen (meinerseits).

aequitas 01.12.2020 17:35

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1570336)
Und schwubbs bezog er selbst ein Extremposition.

Nein, es hat niemand gefordert ALLES dem Lebensschutz unterzuordnen.

Kritisiert wurde in erster Linie seine Aussage, dass ihn ja mit rel. großer Wahrscheinlichkeit keine ernsten Langzeitschäden durch eine Coronaerkrankung treffen würden und was die Risikogruppen anginge, müsse jeder irgendwann sterben.

Nur in dieser Kombination kam es zu den Nachfragen und dem ungläubigen Staunen (meinerseits).

Ich habe bewusst die Satzkonstruktion von Esteban übernommen und die andere Extremposition eingesetzt, einfach um zu verdeutlichen wie albern das Ganze ist. Ein wenig verbal abzurüsten würde der Debatte oft ganz gut tun. Welchen Geistes Kind der Körbel und einige andere sind ist doch nichts Neues mehr.

captain hook 01.12.2020 17:36

Weiterhin halte ich es nicht für eine Extremposition zu überlegen, ob man eine Pandemie durch Impfen oder Verbote (wie aktuell weltweit) bekämpfen könnte. Und das gerade die, die am lautesten gegen die Verbote wettern als erstes beim Impfen erscheinen müssten.

Aber man kann natürlich auch einfach gegen alles sein, das war schon immer eine gute Position. Dann muss man selbst nichts machen, vorschlagen oder anschieben mit Substanz, dann zeigt man den ganzen Tag nur mit dem Finger auf die, die es versuchen.

Körbel 01.12.2020 17:47

Zitat:

Zitat von HenryHell (Beitrag 1570286)
Schönes Beispiel für das Wort "asozial".

Klar.
Soziale Kontakte sind im Moment ja VERBOTEN!!!

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1570294)
was diesen User sehr gut beschreibt. Darüberhinaus destruktiv und oft ausschließlich in Threads unterwegs um rumzustänkern oder um andere zu beleidigen.

Stänkern ja, beleidigen nein.
Solltest du schon gemerkt haben.

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1570296)
Wie man's nimmt ...
Fest steht wohl, daß er zum lokalen Freiwild gehört, und man ihm insofern alles anhängen darf ... ;)

Gerne, wenn sich manche damit besser fühlen.
Ist ja offseason und das schon seit März.

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1570312)
Nochmalig Dankeschön an den user für das sehr aufschlussreiche Video. :)

Bitte sehr gerne.:bussi:

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1570317)
Also Deine Denken dazu hört bei dir persönlich auf und wenn Dein Verhalten ggfls. andere in Gefahr bringt sagst Du: wir müssen alle einmal sterben?

Du findest Lockdown und so doch doof wenn ich Dich richtig verstanden hab. Wenn man die Pandemie mit Impfen oder Verboten bekämpfen kann, was ist Dir lieber? OK, dritte Möglichkeit... sterben halt Leute. Siehst du das auch so locker wenn Leute aus Deinem engsten Familien oder Freundeskreis sterben? Ist ja egal ob der jetzt mit 50 oder 90 stirbt. Wen interessierts?!

Es fällt mir wirklich schwer mir vorzustellen, dass jemand wirklich so denkt.

Mein Verhalten bringt niemanden in Gefahr.
Denn du kennst mein Verhalten nicht und du weisst nicht wie ich mich hier bewege.

Lockdown ist Scheisse, deswegen bin ich dagegen.
Abstand halten ist ok.
Staatliche Bevormundung finde ich zum kotzen, vor allem wenn es bis in den privaten Bereich hineinreicht.

Ja es stimmt, wir müssen alle einmal sterben.

Werde ich in meiner Familie bald haben, so what, der Lauf der Zeit.
Wer sich zu Lebzeiten mit dem Tod richtig auseinandersetzt, hat keine Probleme ihm später irgendwann gegenüber zu treten.
Leider ist der Tod in unserer Gesellschaft ein Thema über das niemand gerne spricht.

Ich bin grundsätzlich dagegen jedes Leben bis zum letzten Atemzug mit allen möglichen und teilweise unsinnigen Mitteln künstlich zu verlängern.

Deswegen haben meine Frau und ich notarielle Verfügungen die keine lebensverlängernden Massnahmen erlauben.
Ich habe kein Problem mit dem Tod. Punkt!

Die Masse der Gesellschaft schon. Das ist nicht mein Problem.

Tja und auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, ich denke so und handle so und schreibe es auch so, ob es dir oder euch passt ist mir in diesem Fall völlig egal.

deralexxx 01.12.2020 18:10

Ein Politiker würde gesteinigt werden, wenn er die Argumentation der "wir sterben doch eh alle irgendwann"-Personen gegenüber Impfung und Krankheit nutzen würde und sagen würde "ab morgen gibts keine Staatshilfen mehr, irgendwann verlieren wir doch alle unseren Job, haste keinen sicheren Job, Pech gehabt"

Staatshilfen, Kurzarbeitergeld, Verstaatlichung von Unternehmen ist nicht anderes als das wirtschaftliche Pendant zu Solidarität in Bezug auf kritischer Menge an Impfungen und Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie. Ein nicht unerheblicher Teil der jetzt genutzten Finanzmittel wurde von der "Risikogruppe" erarbeitet, diesen Generationenvertrag (du bezahlst jetzt in die Kasse ein, damit dich die Gesellschaft später wenn es dir schlecht geht oder du ein Risiko für die Gesellschaft bist dich stützt) aufzukündigen oder in Frage zu stellen wäre sicher kurz gedacht.

TriAdrenalin 01.12.2020 18:16

Zitat:

Zitat von Körbel (Beitrag 1570350)
Klar.
Soziale Kontakte sind im Moment ja VERBOTEN!!!



Stänkern ja, beleidigen nein.
Solltest du schon gemerkt haben.



Gerne, wenn sich manche damit besser fühlen.
Ist ja offseason und das schon seit März.



Bitte sehr gerne.:bussi:



Mein Verhalten bringt niemanden in Gefahr.
Denn du kennst mein Verhalten nicht und du weisst nicht wie ich mich hier bewege.

Lockdown ist Scheisse, deswegen bin ich dagegen.
Abstand halten ist ok.
Staatliche Bevormundung finde ich zum kotzen, vor allem wenn es bis in den privaten Bereich hineinreicht.

Ja es stimmt, wir müssen alle einmal sterben.

Werde ich in meiner Familie bald haben, so what, der Lauf der Zeit.
Wer sich zu Lebzeiten mit dem Tod richtig auseinandersetzt, hat keine Probleme ihm später irgendwann gegenüber zu treten.
Leider ist der Tod in unserer Gesellschaft ein Thema über das niemand gerne spricht.

Ich bin grundsätzlich dagegen jedes Leben bis zum letzten Atemzug mit allen möglichen und teilweise unsinnigen Mitteln künstlich zu verlängern.

Deswegen haben meine Frau und ich notarielle Verfügungen die keine lebensverlängernden Massnahmen erlauben.
Ich habe kein Problem mit dem Tod. Punkt!

Die Masse der Gesellschaft schon. Das ist nicht mein Problem.

Tja und auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, ich denke so und handle so und schreibe es auch so, ob es dir oder euch passt ist mir in diesem Fall völlig egal.

Blabla, ich glaub' kein Wort. Macht extrem einen auf "über den Dingen stehend", krakeelt aber wie ein kleines Kind, wenn eine Maske getragen werden muss.
Da ist eher mal der Wunsch der Vater des Gedanken.

captain hook 01.12.2020 18:37

Lockdown doof, impfen auch doof. Wie würdest du denn eine Pandemie bekämpfen wenn allgemeines sterben keine Option ist?

Trimichi 01.12.2020 19:23

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1570360)
Lockdown doof, impfen auch doof. Wie würdest du denn eine Pandemie bekämpfen wenn allgemeines sterben keine Option ist?

Du vergisst, dass es sich um eine kollektive Massenhysterie handelt. Von daher gesehen gab es Grippeviren schon immer. Auch in neuen Varianten. Das ist eben so. Warum so viele Menschen durchdrehen wegen Grippe hat meiner Meinung nach mit der Medien zu tun, die gezielt die Ängste der Menschen bedienen. Was sagst du den Angehörigen derMenschen, die letztes Jahr im Winter an Grippe verstorben sind und die die Regierung und die die Mitmenschen nicht gerettet haben? Die hatten auch alle einen Vater und eine Mutter. Und zusätzlich ggf. Kinder und Enkelkinder. Nur mal so zum Beispiel als einen Hinweis darauf, dass da etwas nicht stimmt.

Es handelt sich um eine medien- und pressegemachte Massenhysterie. Man müsste andere Botschaften platzieren. Und schon bald wäre alles wieder gut. ... :Huhu:


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