Wer gewinnt den Ironman Hawaii 2018 bei den Männern?
 

Wer gewinnt den Ironman Hawaii 2018 bei den Männern?

:8/

:Duell:

Danke für die Eröffnung Arne, wurde auch Zeit :Cheese:

Für diese Frage reicht ein Würfel.

geschrieben von Noam:

"Wie schon geschrieben. Ich wünsche mir, dass der Wind mal ordentlich bläst. Mal schauen was so ein bretthartes Radfahren dann noch in den Laufbeinen von Frodo, Gomez, PL, und vielen anderes überlässt"

Ich verstehe wirklich nicht, wieso Frodeno plötzlich mit Lange am Rad verglichen wird. Das ist doch fast eine Beleidigung für Frodeno. Nur, weil er jetzt mal seine Laufbeine AUCH auspackt?

Voriges Jahr wurde noch geschrieben, Frodeno könnte nicht laufen - traumhaft :Cheese:

Ich habe auf Frodeno gesetzt, der hat dieses Jahr auf einem Superman Comic geschlafen...

Ich hoffe allerdings, dass der Kienle nochmal einen raushaut.

Tippe auf den Zieleinlauf wie 2016

Frodo
Kienle
Lange

Man könnte meinen: Ziemlich deutsche Brille.
Aber wenn man auf die Podiumsplatzierungen der letzten Jahre schaut und die bisherigen Saisonleistungen in Betracht zieht, bleibt einem fast keine andere Interpretation übrig.

Ich bin auch mal gespannt, was Andy Dreitz macht, der ja in Roth ziemlich überzeugt hat und wie Maurice Clavel abschneidet, der ja den 70.3 in Vichy gewonnen hat.
Dreitz kann meines Erachtens nach auch in die Top 5 kommen und Maurice Clavel in die Top10.

Wenn die anderen nicht starten, ja.

:Lachanfall: Der ist so gut!

Sanders hat die letzten Wochen nur geblufft. Der holt sich in epischem Kampf vor Kienle den Titel! Kienle freut sich über Platz 2. Frodo hat wieder Rücken und der Rest erwischt einen schlechten Tag. :cool:

Zu Frodo muss man wohl nichts sagen.
Lange und Sanders kann man beide kaum einschätzen - Lange hat nichts geliefert (mal sehen wie Rügen wird), aber wie im anderen Thread besprochen, war das letztes Jahr nicht viel anders. Bei Sanders irritiert mich, wie ebenfalls schon geschrieben, nicht so sehr die Leistung sondern viel mehr der Zeitpunkt von Mont-Tremblant - wer 50 Tage vor Kona eine LD macht und dann auch noch ein Riesenexperiment startet hat doch irgendwie schon vorher aufgegeben?

Kienle sehe ich als heißen Verfolger - diese Saison hat er die starken Laufleistungen von 2016 und die starken Radleistungen von 2017 zusammen gebracht, ist läuferisch und mental also wesentlich höher einzuschätzen als letztes Jahr. Zudem hat er alles auf Kona ausgerichtet und wird topfit am Start sein.
Dagegen sehe ich Gomez eher als Dark Horse - der muss erstmal zeigen, dass er ein selektives Hawaii-Radrennen übersteht und noch vernünftig läuft. In Cairns war zumindest anhand der Zeiten in T2 wohl eher eine Radtouri unterwegs. Trotzdem würde es auch nicht überraschen, wenn er Podium packt.

Dahinter wirds auch spannend, wie die Top10 gefüllt werden.
Die zweite deutsche Garde - Böcherer, Stein, Frommhold - ist nicht am Start oder nicht viel zu erwarten. Die auf Hawaii immer guten US-Boys - Potts, Hofmann, O'Donnell - scheinen mir auch nicht so vielversprechend. Potts ist 41, von Hofmann hab ich seit Cape Epic nix mehr gehört. Nur O'Donnell hatte ein paar interessante Rennen. Ivan Rana und Eneko Llanos sollten ihren Zenit auch deutlich überschritten haben.
Cunnama (Vorjahr 5.) hatte eine schwache Saison, Bozzone (6.) ist nicht am Start, Nilsson (8.) hatte außer in Frankfurt eine schwache Saison.

Braden Currie wird interessant, aber ich denke durchaus auch, dass Dreitz eine Chance auf ein gutes Top10 Ergebnis hat.

Naja, da bleiben viele Interpretationen über. Lange sehe ich nicht unbedingt auf dem Podest. Kienle muss erstmal zweiter werden.
Dreitz ist glaube ich zu schwer und im Laufen bei solcher Hitze vielleicht doch zu langsam. Glaube nicht dass Top 5 möglich ist.

Vieles ist möglich. Gomez und Lange könnten von hinter stark vorlaufen, Kienle und Sanders könnten nach starkem Radfahren einen guten Lauf zeigen und den Rest so in Schach halten. Einzig Frodeno kann alles, kann wohl immer mitgehen, kann es möglicherweise gegen alle im Laufen entscheiden. Ist in einer Topform, hatte nur bockstarke Rennen dieses Jahr und scheint mental in einer unfassbar guten Verfassung zu sein. Das Selbstvertrauen ist im Übermaß da. Er kennt das Rennen, hat es 2 mal gewonnen. Er will die 8 Stunden. Wenn er keine Defekte hat und nichts dramatisches körperliches passiert, dann kann es keinen anderen geben.

Hoffentlich nicht mehr als ordentlich.....
Gerade war/ist Hurrican und 1979 mußte wegen Sturm
um einen Tag verschoben werden.....

Ich hab für Kienle getippt, da er ein geiler Typ ist! Außerdem hat er Frefu geschlagen, das kann nur den Sieg bedeuten.

Klar ist das viel deutsche Brille, aber das kann schon passen.

Sanders wird nicht zünden dieses Jahr, zu viel getestet mit Gewicht.
Lange ist auf Hawaii immer stark.
Kienle wird die Höhe gut bekommen..

Und der Rest der üblichen Verdächtigen reiht sich dahinter ein. Dreitz mag ich ja auch, wird aber max. TOP 10. Gomez ist natürlich TOP 5 Kandidat, aber auch Kona Rookie.

Eigentlich geht's ja um die Frage, wer denn Hawaii gewinnen wird. Allerdings frage ich mich aus Schweizer Sicht, wie die Experten die Möglichkeiten der Schweizer Starter einschätzen?

Philipp Koutny (1. IM Talinn, 6. IM Frankfurt)
Ronnie Schildknecht (2x 5. IM Zürich und Südafrika)
Jan van Berkel (1. IM Zürich, 5. IM Texas, 6. IM Neuseeland)
Ruedi Wild (2. ITU LD WM, 7. IM Texas, 4. EM 70.3)

Würde mich über Einschätzungen der Experten freuen :)

Ich habe Ronnie Schildknecht dieses Wochenende im Livestream des Powerman Zofingen gesehen. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach hat er zwischen 5 und 10 kg Übergewicht, gemessen an den Anforderungen eines Hitzerennens wie Hawaii.

Ich weiß, dass er seine eigenen Ansichten zum Thema Leistungsgewicht hat. :Blumen:

Hier habe ich jetzt auf Lange getippt um die Abstimmung etwas auszugleichen.
Wenn Frodeno nichts passiert wird er das Ding machen.

P. Lange läuft wieder unter dem Radar wie letztes Jahr. FFM musste er machen um sich als Hawaii Sieger zu zeigen (und etwas Startgeld einzunehmen).

An einem “normalen” Tag gewinnt Frodo. Kienle und Sanders sehe ich nicht auf dem Podium. Gomez und Lange schon.

Aber auf Hawaii kommt es gerne mal anders, als man erwartet. Zum Glück!

Ich setzte auf Sanders.
Für Sanders hoffe ich auf Seitenwind, so dass seine Attacke zu einem grossen Loch führt. Wenn Frodo fit ist und nicht mit Lange zusammen im Hauptfeld dümpelt hat Sanders natürlich immer noch ein Problem. Wieviele Minuten Vorsprung braucht denn Sanders auf Frodo und Lange in T2 auf Hawaii ? reichen 6? oder lieber 8 oder 10?

Immer, wenn ich mir etwas zu "pummelig" vorkomm, seh ich mir Ronnie an und denk mir "naja, schau doch ganz fit aus" :Cheese:

Bin alles andere als Experte, ich vermute aber das van Berkel bester Schweizer wird. Im Hoch vom Sieg in Zürich und Heirat wird er sich hoffentlich in den Top 10 einreihen.

Zur Erinnerung:
9 Minuten Vorsprung auf Lange, haben letztes Jahr nicht gereicht.
Und auf Frodo war es letztes Jahr nur eine Minute. Ok, Frodo wäre damit auch keine 2:40 mehr gelaufen wie Lange, aber ich glaube es wird deutlich, dass Sanders ein sehr großes Problem hat.

Ich hoffe, dass dieses Jahr das Radfahren vom Wetter her interessant wird und diese riesigen Gruppen bei den Pros aufhören. Wenn die wie auf einer Perlenkette da rumrollen, dann denke ich mir immer: Schwimmen in der Gruppe + Einzelzeitfahren + Marathon. Und wenn dann noch die Abstände untereinander nicht eingehalten werden, dann müssen die aufpassen, dass sie sich nicht umfahren.

Klar hat Frodo bärenstarke Rennen gezeigt und ist im Kopf top, und daher auch Der Favorit, aber Kienle + Sanders wissen, was es braucht, um vorne zu sein. Das Sanders jetzt was ausprobiert hat finde ich mutig und schauen wir, ob es ihm etwas gebracht hat. Durch sein geringeres Gewicht als sonst könnte er ja gut in der Gruppe "mitrollen" (wir reden über Profis) und dann am Ende mal hart gegen die anderen laufen. Ob Gomez dann im direkten Duell aus einer größeren Gruppe Schulter an Schulter mit Frodeno und Lange rennt? Es wird spannend werden.

Auf dem Papier gibts zur Zeit nur einen Favoriten. Trotzdem glaube ich dieses Jahr an Sanders. Seine Entwicklung in Hawaii hat mir sehr gut gefallen. Alle anderen Kandidaten sind noch nicht soweit oder haben schon nen Sieg.

Ich bin mir fast sicher, dass Sanders in MT nicht alles gezeigt hat. Er wollte etwas testen. Weiter sagt er ja auch, dass seine Trainingsleistung absolut top sind. Schätze ihn nicht so ein, dass er da Unsinn erzählt, da er ja doch sehr offen mit allem umgeht.

Meine Prediction:
Swim wird Josh wieder abhauen, dahinter Frodo, PL, Gomez.
Kienle,Sanders, Wurf bekommen die üblichen 4-5min.

Bike: Josh macht die ersten 30-40km Solo. Starykowicz zieht am Horn und führt die erste Verfolgergruppe zum Josh. Dort wird's dann erstmal Bimmelbahn und Starykowicz haut ab.
Bis Hawi ist der K/S/W Express an der ersten Gruppe. Dort wird's dann langsam unruhig. Frodo schaut sich treiben munter an und bleibt in den vorderen Positionen. Wurf attackiert, Kienle geht mit und sie stellen Starykowicz. Sanders/Frodo bleiben zusammen, PL und die Läufer um Gomez fallen langsam zurück.
Kurz vor T2 werden die ersten 3 von Sanders/Frodo gestellt, die Läufer bekommen ne Packung (8-10min).

Frodo läuft als schnellster aus T2, gefolgt von Kienle. Sanders bleibt cool an 3. Die anderen beiden spielen keine wesentliche Rolle mehr. Von hinten eilen die schnellen Läufer bei.
Nach 15km bricht Kienle ein, Frodo führt, Sanders holt langsam auf. Von hinten rücken die Läufer an. Ausgang EnergyLab stellt Sanders den Frodo. Kienle verliert weiter Boden und wird von Gomez/PL überholt.

Sanders gewinnt vor Frodo. Gomez kommt an 3 ins Ziel, mit dem schnellsten Marathon. PL wird 4. Kienle an 5.

Ja, klar - wir leben eben in einer Zeit, in der Fakten nicht mehr so die grosse Rolle spielen. :Lachanfall:

Ich würde sagen: Sanders weiß sehr genau, was man tun muss, um bei Kilometer 38 einkassiert zu werden. Schließlich hat er sich das monatelang reingezogen.
http://x-athlon.de/forum/attachment....5&d=1510554512

Also zu den Schweizern. Ich denke bester Schweizer wird in der Männerplatzierug Daniela Ryf sein!

Das wäre schon ein extrem cooler Rennverlauf! :)

Ich glaub die Zeiten von Sanders sind vorrübergehend vorbei. Trainingstechnik auf einen sehr hohen Stand Siegesluft geschnuppert. Danach neue Baustellen mit Gewicht und Ernährung aufgemacht. Die Umstellung erfolgt nicht zaghaft, sondern volles Rohr, weil ja auch so trainiert wird. Und was passiert: Training passt noch, aber beim Wettkampf geht irgendwie nix mehr wie vorher.

Den Ablauf hab ich mir nicht aus den Fingern gesaugt. So war es bei mir. Und bei Sanders erkenne ich mich wieder.

in der momentanen laufform schlägt frodeno niemand auf der welt. und damit meine ich nicht nur die 1:06 vom 70.3 letzte woche, sondern auch schon die laufperformance in FFM. ist frodeno gesund und ist nicht schon von einem ultrabrutalen radfahren angeknackt, hat niemand eine chance.
er läuft jetzt so, wie ich mir das seit beginn seiner langdistanzkarrire vorgestellt habe....wie ein olympiasieger. bisher ist er "nur" wie ein guter langstreckler gelaufen.

NBer, wie erklärst Du Dir die Leistungssteigerung im Herbst seiner Karriere? Von vorne schwimmen, von vorne Rad fahren, danach im Laufen Gomez und Brownlee abstellen?

Falls er den Hawaii-Streckenrekord knackt, könnte er anschließend für die nächsten Olympischen Spiele trainieren. Jungs wie Gomez und Brownlee hat er in allen drei Disziplinen im Sack. Selbst als Langstreckler.
:8/

Anfangs sagte er dass das LD Tempo ein munteres Joggen ist, wenn man sonst Zeiten um die 30min abliefern muss also irgendwas um +-3min/km.
Bei der ersten LD in FFM hat er noch Pilates Übungen an den Verpflegungsstellen gemacht.
Jetzt bringt er das Tempo endlich auf die Strecke, hat ein bisschen gedauert aber jetzt läuft es/er endlich.

FFM ist nicht unbedingt so spektakulär, in Roth ist er vor zwei Jahren genauso schnell gewesen. Die Strecke mag damals schneller gewesen sein, aber dafür hat er vorher auch schon mehr draufhauen müssen und gute Laufbedingungen waren dieses Jahr auch. Und bei seinem Debüt in FFM war er auch nur 4 Minuten langsamer und wie sabine-g schrieb, hat er da wegen Wadenproblemen noch Gehpausen und Dehnübungen gemacht. Port Elizabeth ist allerdings ne andere Nummer...

Vor allem schneller, als der Doppel-Olympiasieger Brownlee ;)

Auch wenn ich nicht angesprochen wurde, soweit ich das sehe, war Frodeno noch nie so lange unverletzt. Seit Frühjahr 2016 nicht mehr, also fast zweieinhalb Jahre. Vor dem Hintergrund war der Ruhemodus letztes Jahr vielleicht ganz sinnvoll, um noch mal richtig durchzustarten. Zu KD Zeiten war doch permanent irgendwas, gerne auch mal mehrmals im Jahr, die mentalen und psychischen Probleme mitgerechnet.

ich kenne natürlich sein training nicht. ich glaube auch, dass er in einem maximal besetzten kurzstreckenrennen nicht mehr in die top10 kommen würde.
was ich glaube ist, dass ihn die für ihn gefühlte niederlage 2017 (auch wenn sie verletzungsbedingt war) nochmal einen motivationssschub gegeben hat. seine langdistanzkarriere lief bis dahin nahezu reibungslos, vll hat er sich auch die beiden jahre davor schon etwas zurückgenommen, weil es ja auch so reichte. letztes jahr dann eben nicht mehr. ich glaube er hat in den letzten 12 monaten härter gearbeitet, als in den beiden jahren davor. dazu müsste ihn aber mal einer fragen, der ihm nähersteht, ist nur ne vermutung von mir.

Da ich ja letztes Jahr auf lange getippt habe, werde ich dieses Jahr wieder auf lange tippen.

Lange wird mitschwimmen sich dann im Pulk der Radfahrer verstecken, und dann wird er beim Laufen den Hammer rausholen und gewinnen.

Wo finde ich denn die Kona Pro Starterlisten
für Männer UND Frauen?

Mahalo.

Herbst seiner Karriere? Frodo ist zwar 37, hat aber bisher nur 11 Langdistanzen absolviert. Er ist damit auf der Langdistanz noch relativ jung.
Als Faris Hawaii gewonnen hatte, war er 27, aber es war schon seine 13. Langdistanz. Bei seinem 5. Platz 2012 war er 34, aber es war schon die 30. Langdistanz.

Zum Vergleich: Ein anderer Spätwechsler, Craig Alexander hat die 8:03 auf Hawaii mit 38 Jahren geschafft. Es war damals seine 13. Langdistanz.

Und: Javier Gomez ist übrigens auch schon 35. Der Altersvorteil von ihm ist also nicht so groß.

Das war jetzt auch nicht so gemeint, dass Frodo nicht Radfahren kann bzw. Laufen kann oder beides nicht kann. Er kann beides herausragend. ABER ich fände es einfach mal spannend zu sehen, was eben die genannten bei tatsächlichen Hammerbedingungen noch so zu leisten im Stande sind. Zu dem bilde ich mir eben ein, dass man eben bei heftigem Seitenwind nicht so schön am Ende einer Gruppe bummeln kann, um dann beim Lauf den Hammer auszupacken. Somit werden eben die aggressiven Leute auf dem Rad eher belohnt, als die laufstarken Taktiker

Wie viele Jahre hat er noch, in denen er altersbedingt in der absoluten Weltspitze mitmischen kann? Es sind wenige. Ein, zwei, drei Jahre.

Im Hinblick auf das typische Hochleistungsalter von 25-35 Jahren ist er meiner Meinung nach im Herbst, eher sogar im Spätherbst seiner Karriere angekommen. Oft wird das erst deutlich, wenn Verletzungen am Bewegungsapparat auftreten. Schau Dir Andreas Raelert an, da wird das sehr deutlich. Es wird immer schwieriger, es gesund und fit an den Start zu schaffen, und die Konkurrenz wartet nicht.

Was für ihn spricht, ist die zunehmende Erfahrung. Das wiegt viel auf der Langdistanz.

Unter reinen Schwimmern wäre Jan Frodeno ein Tattergreis. Olympiasieger im Marathonlaufen sind im Durchschnitt etwa 29 Jahre alt. Radprofis können bis Mitte 30 etwas reißen. Auch als Triathlet läuft seine Zeit demnächst ab. – Ich lasse mich aber gerne überraschen!
:Blumen:

Moin!
Ich halts wie im letzten Jahr, nach dem Threepeat nicht geklappt hat macht's Frodo halt dieses Jahr in Sub-acht..... wenn nix dazwischen kommt ....

Gruss Jan