Nein, bin ich nicht. Woher auch.
Mir fällt einfach die Diskrepanz auf.

Absolut.


Ich hatte mit meinem Post auch weder Euch beide noch sonst jemand im Sinn, sondern eher die (tumbe) Masse...

Impfgeschädigte, nicht Covid-Impfgeschädigte. Und von geimpften gibt es wohl genug.

Man wird sehen. Ich wage keine Prognose. Ich glaube aber, dass die wirtschaftlichen Folgen noch gewaltig sein werden. So plant z.B. die Lufthansa langfristig mit spürbar weniger Geschäft im lukrativen Zweig der Geschäftskunden, weil viele Meetings zukünftig online abgehalten werden. Gestern habe ich im Fernseher gesehen, dass die Weihnachtsstimmung ($$$) ein Allzeittief erreicht hat. Die Menschen haben Angst vor den wirtschaftlichen Folgen. Und die lokale Weinstube lässt mich nicht rein, weil ich nicht geimpft bin? Kann sie sich das überhaupt noch leisten?

Diejenigen, die sich nicht impfen, weil sie das Risiko für tragbar halten, werden kaum abgeschreckt. Unter allen anderen werden wohl vor allem diejenigen abgeschreckt, die sich von dominant vorgetragenen moralisierenden Meinungen beeinflussen lassen - und diese Art von Massenbeeinflussung ist ein wesentlicher Aspekt des "Zeitgeistes".

Merkste selbst oder?
Atme mal ganz tief durch, lies nochmal was du da geschrieben hast und dann überlege was „dominant vorgetragene Meinungen zur massenbeeinflussung“ sind :Lachanfall: :Lachanfall:

Geht jetzt zwar zu sehr in Richtung Generell-impfen ja oder nein, aber da heutzutage ja jeder Virologe ist und wie selbstverständlich Worte wie "Herdenimmunität" benutzt, sei hier mal auf einen diebezüglichen Kommentar des von mir sehr geschätzten Eckart v. Hirschhausen aus 2018(!) in der Welt verwiesen:
"Wer sich nicht impfen lässt, ist ein asozialer Trittbrettfahrer"

Nennt sich Aufklärung. Ist eigentlich spätestens seit dem 17. Jahrhundert sehr populär und hat sich auch zu unserer aller Vorteil bewährt. :Huhu:

Schöne Sache, die goldene Regel „was du nicht willst was dir andere tun, das tu auch nicht anderen an“ ist manchmal im Alltag durchaus auch hilfreich :)

Ich denke, das Spezialgebiet der Hypokriten ist vorallem das öffentliche Tönen. Wenn's um den eigenen, eher unerkannten Verzicht geht, sieht die Sache oft ganz anders aus ...
Auch wenn es im allgemeinen Rausch etwas unterzugehen scheint ... ursprünglicher Sinn und Zweck einer Impfung ist nicht die Aufnahme in den exklusiven Kreis der Guten, sondern eben genau das gefahrlose Sitzen neben Ungeimpften, genauergenommen neben real Kontagiösen ...

Meine Nachbarin hat eine Autoimmunkrankheit und kann sich nicht impfen lassen, weil ihr Medikamente die Wirkung absichtlich unterdrücken.

- Für sie wäre es wichtig, dass viele andere sich impfen lassen
- sie deswegen nicht benachteiligt oder ausgeschlossen wird

Ich verstehe zwar den Zusammenhang nicht, stimme dir aber zu. :Huhu:

Na dann muss sie nun (wenn es nach Meinung der "Guten" geht) ab jetzt immer eine Bescheinung mitführen, dass sie aufgrund einer Autoimmunkrankheit (am besten noch genau benennen) sich nicht Impfen lassen konnte.


Das ist doch völlig weltfremd. Es gibt Menschen die aufgrund Autoimmunkrankheiten zB Immunsuppressiva nehmen müssen. Diese Menschen dürfen nun plötzlich nicht mehr am Leben teilnehmen, weil sie ja nicht gegen Covid geimpft sind?

Was ist mit der Priorisierung? Alte und kranke und alte kranke bekommen als erstes die Impfungen und die jungen fitten als letztes. Und das wahrscheinlich in jedem Staat anders. Wo kommen wir denn hin wenn wir die ungeimpften ausschließen lassen.





Der Vergleich zur Masernimpfung ist auch nicht sinnvoll, denn die Masernimpfung gibt es seit fast 50 Jahren und ist soweit unkritisch und auserforscht.

Ich verstehe Jens-Kleve eher so, dass die Dame auf die (Impf-)Hilfe von anderen angewiesen ist und dadurch das Argument von Impfgegnern "wenn ich mich nicht impfen lasse trifft es ja nur mich" eben nicht unbedingt zutreffend ist. Im Gegenteil, es ist in gewisser Weise egoistisch, da es eben Menschen gibt, die sich selbst nicht impfen lassen können, obwohl es für sie dringend notwendig wäre. Daher sind wir alle in einer sozialen Verantwortung.

Da wären wir bei der selben Fragestellung wie den Corona-Massnahmen:

Wie hoch darf ich die Freiheit aller einschränken, um das Leben eines einzelnen zu schützen?

Gibt es nicht so etwas wie das Recht auf Selbstbestimmung?

Wo sind denn die Juristen hier in diesem Forum?

Könnte eher eine Frage für den Ethikrat sein. Eine generelle Antwort darauf ist bestimmt nicht einfach.

Das sollte über allem stehen?

Gibt es doch auch weiterhin - es steht ja jedem frei sich nicht impfen zu lassen. Aber daraus leitet sich doch nicht das Recht ab, jede Dienstleistung in Anspruch nehmen zu können?
Wir sprechen ja über zwei verschiedene Dinge - Grundrechte werden durch den Staat eingeschränkt durch eine impfpflicht - diese ist aber vom Tisch.
Jeder Anbieter einer Dienstleistung darf aber seine Kunden aussuchen solange er es nicht an Geschlecht, Religion, sexualität oder Ethnie abhängig macht...

Du verdrehst die Tatsachen. Niemand will Leute ausschließen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können. Genau wegen diesen Leuten ist eine möglichst hohe Impfrate so entscheidend und diese Leute könnten sich anstecken wenn sie im Flugzeug neben jemand sitzen, der nicht geimpft ist weil er im Internet gelesen hat, da sind Gene und Formaldehyd und abgetrieben Föten drin.

Kann man die Frage auf den Faktor bringen: wie viele müssen geimpft werden, um eine schwere Erkrankung oder einen Todesfall zu verhindern (Number needed to treat, NNT)? Akzeptieren wir immer eine Erwartung der Herdenimmunität durch Impfung auch für sehr hohe NNT, oder ist der Eingriff in die Selbstbestimmung nur für hoch effiziente Verhältnisse mit niedrigen NNT akzeptabel (wie z.B. bei der Pockenimpfung)?

Frage (interessiert, keine Provokation :Blumen:):

Der Staat kann mir momentan wegen Corona praktisch vorschreiben, wer in meinem Wohnzimmer hockt und wer nicht. Hat für mich ein Geschmäckle, sehe ich aber irgendwie ein. Das geht jedoch sehr ins Private.

Würde mich in einem fitktiven Fall die Fluggesellschaft, die Weinstube, der Konzertveranstalter... ausschliessen, weil ich keine Corona-Impfung habe, würde der gleiche Staat sagen: Ja ok, denn ist Privatsache des Unternehmens.

Passt das denn zusammen?

Keine Sorge ich verstehe, dass absolut nicht als Provokation.

Ich empfinde, dass als einen heftigen Eingriff ins private, genau wie du, wenn mir vorgeschrieben wird wie viele in mein Heim dürfen.
Allerdings ist das für mich im „Recht auf körperliche Unversehrtheit aller anderen“ durchaus begründet - wenn auch privat natürlich ätzend.

Aber bei dem anderen Beispiel geht es ja in eine andere Richtung. Natürlich dürfte - analog zum privaten - der Staat sagen: liebe Lufthansa - du darfst maximal 5 Leute pro 30 Sitze mitnehmen, sonst ist es zu viel. Aber der Staat kann dich ja nicht zwingen mit gewissen Leuten Geschäfte zu machen (Ausnahme: es geht um Ethnie, sexualität und co).
Ich hoffe du weißt was ich meine?

Sehe jetzt irgendwie den Widerspruch nicht, den du herausstellen willst. Beides soll deine / die öffentliche Gesundheit schützen.
Dass beides Eingriffe in´s private sind, ist klar.

So ganz falsch ist die Überlegung nicht. vielleicht nicht unbedingt auf das tägliche Leben bezogen. Hier ist es, wie schon häufiger geschrieben, wichtig, dass die Impfquote möglichst hoch ist, um das Risiko zu minimieren auf einen Virenüberträger zu treffen.

Wenn aber der Impfpass als Eintrittskarte gilt, muss man sich stets rechtfertigen, wenn man keinen Eintrag hat. Analog z.B. zu den Personen, die aktuell aus medizinischen Gründen von der Maskenpflicht befreit sind (und von denen viele dann doch Maske tragen, um Diskussionen zu vermeiden).

Innerhalb Deutschlands mag das ohne Sprachbarriere mit einem entsprechenden Attest noch halbwegs einfach sein, wobei ich auch hier schon Probleme sehe, dass das Attest nicht anerkannt wird, die Echtheit angezweifelt wird oder man eben pauschal sagt: Ohne Impfung läuft nichts", weil es ja auch rein hypothetisch sein könnte, dass du wegen der fehlenden Impfung gerade infiziert bist.

Wenn du ins Ausland willst, musst du vermutlich immer diskutieren, ob das Attest anerkannt wird, das Attest im Zweifel immer in die jeweilige Landessprache übersetzen lassen etc.. Ich stelle mir das schon sehr aufwändig vor.

M.

Nein.
Brauchst du was? Ich kann dir was schicken.
Hätte auch was mit viel CBD, wenn du eher auf die softe Variante stehst.

Und ja, meine Grundrechte sind im Moment eingeschränkt, denn ich kann meine Mutter nicht besuchen, der es im Moment sehr schlecht geht.
Ich finde das schon als extremen Eingriff in meine Grundrechte.

Tja Augen auf, das hilft beim sehen.:Huhu:
Wenn du genau gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen das ich die Polioimpfung als positives Impf-Beispiel genannt habe.

Ich sehe deinen Punkt. Was schlägst du vor? Ich glaube nicht, dass in jedem Laden / Cafe / Disco / Freizeitpark Impfpässe kontroilliert werden. Da werden so lange noch Hygienemaßnahmen gelten bis das Problem einfach deutlich kleiner geworden ist durch sinkende Zahlen. Im Flugzeug könnte es tatsächlich so weit kommen, dass eine Impfung erforderlich ist, schon allein weil sich die Airline den Imageschaden als Superspreader nicht geben will. Hier sollte aber eine Prüfung ob wirklich ein medizinisches Hindrniss besteht doch möglich sein.

Eine (einfache) Lösung habe ich nicht. Vor allem keine, die aus meiner Sicht Missbrauch verhindert. Siehe z.B. die teilweise kursierenden falschen Atteste bezüglich Maskenpflicht. Ich wollte lediglich nochmal auf das Problem hinweisen, das Noam angesprochen hatte.

Meine Hoffnung ist dass mit zunehmender Impfquote solche Einschränkungen überflüssig werden, weil dann auch die Risiko sinkt, dass eine Person, die nicht geimpft werden kann, neben einem ansteckenden (und somit auch ungeimpften) Person sitzt.

M.

Bezug: vgl. Graphik #147

Deckt sich mit dem was die BBC im Februar 2020 gemeldet hat. Bis ein Impfstoff da ist wird es mindestens 1,5 Jahre dauern. Scheint so, als ob sich die Bundesregierung an die vorgeschriebenen Testreihen hält. Richtig so. Da kann man echt aufatmen hierzulande.

Merci für die "Immunisierung". ... ; )

Die australische Fluggesellschaft Qantas hat das für Langstreckenflüge schon angekündigt.

https://www.rnd.de/reise/impfpflicht...NUPUZJBIM.html

:Blumen:

Eben, scheint so.
Mal schauen ob es dann auch so kommt.:Lachen2:

@all: Frage an alle hier die so wunderbar auf mir rumgehackt haben:
Glaubt ihr wirklich das im nächsten Jahr durch eine Impfung alles wieder normal läuft?


Selten so gelacht.
https://www.facebook.com/strubii/vid...23850861687252

Du wirst mit Sicherheit ernster genommen wenn du weiter irgendwelche dümmlichen, schlecht gemachten Facebook Schnipsel verteilst.
Niemand hackt auf dir persönlich rum. Wenn du allerdings Quatsch von dir gibst bringt es ein Forum manchmal so mit sich, dass darauf reagiert wird.

Alternative wäre für dich vllt ein Blog, bei dem du die Kommentarfunktion ausstellst.

Ja, das meiste, was uns hier im Forum in diesem Jahr betroffen hat, wird sich im Laufe des nächsten Jahres wieder normalisieren.:Blumen:

Und die Impfung ist -neben dem Immunisierungsstatus, den sich gerade die leichtsinnigen Pandemietreiber bis dahin erworben haben- ein ganz wichtiger Faktor.

Oh ja, danke sehr :Lachen2: Ich hatte gestern eine lebhafte Diskussion deswegen. :Blumen:

Ich meinte, dass wenn 10% geimpft sind und sonst alles gleich bliebe, eben nur 5000 Touristen statt 50000 Touristen einfliegen. Und sich es dann die australische Regierung eben überlegen wird.

Wobei doch noch sehr unklar ist, wie lange ein möglicher Immunsierungsstatus andauert, oder?

Du willst doch nur wieder nach Hawaii! :Blumen:

Ich habe mich im Gegensatz zu dir damit abgefunden, dass ich eben nicht nach Australien fliege, nicht 2020 wie geplant und auch nicht 2021! Aber vllt können wir uns darauf verständigen, dass du nach Hawaii fliegst und ich nach Australien? Dann würde ich sagen, ja, die Menschheit hat nichts dazugelernt, ich schlucke aber auch die "Wunderpille" und alles geht so weiter wie bisher. Schön in der Gegend rumfliegen, schön. : )

Und was heißt hier leichtsinniger Pandemietreiber? Du meinst die Bundesregierung lässt Persönlichkeitsprofile erstellen, insofern, wer zu Riskioverhalten neigt und/oder solches schon gezeigt hat, wird zuerst geimpft? ... :-(( Aber okay! Wo ist die nächste Party! ... :Lachanfall: ;) :-((

Hafu, bitte hinterfrage mal ob der dein Lebensstil, den du dir sicher zweifelsohne verdient hast und bisher gelebt hast, 1:1 von Januar 2020 auf Sommer 2021 übertragbar ist.

at Körbel: vllt kann ich zu Hafu durchdringen... ; )

Ich bin gespannt und wie meist immer, nicht deiner Meinung.

Dazu fehlt mir der Glaube, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Ich hoffe trotzdem inständig, das alle die sich hier impfen lassen wollen, dies unbeschadet überstehen und das meine ich aus tiefstem Herzen, denn ich habe ein sehr grosses.:Huhu:

Lieber habe ich Unrecht und alle sind danach topfit.:o

So, Grippe-Schutzimpfung wird jetzt angegangen.

Mein Kardiologe hat mir ein Rezept mitgegeben, die 2. Apotheke konnte mir dann 1 Fertigspritze überreichen. Damit geht es beim nächsten Termin zur Schwester...

ich frage mich, warum mir die Hausärztin dies so nicht kommunizieren kann ... :(

Weil das ja bei den Masken so super funktioniert. Da werden Leute beschimpft, weil sie im ÖPNV keine Maske tragen, da werden Leuten von anderen, die nicht über Hausrecht verfügen, unter Ausübung körperlicher Gewalt aus Einzelhandelsgeschäften "begleitet", da werden Menschen ausgeschlossen Räumlichkeiten zu betreten, weil sie keine Maske tragen, obwohl sie diese aus medizinischen Gründen nicht tragen dürfen.

Natürlich wurden durch verschiedene Ärzte fragwürdige und auch unberechtigte Befreiungen ausgestellt. Aber dennoch wurde auch legitimierte Menschen Zutritt und Teilhabe verwährt und soviel öffentlicher Druck aufgebaut, dass sie wider medizinischer Empfehlung dann doch dazu übergegangen sind Masken zu tragen, um des lieben Frieden willens.

Meinst du das wird beim Impfstatus anders sein? Und wo fangen wir an und wo hören wir auf? Fluggesellschaften? ÖPNV? Gastronomie? Friseure? Großveranstaltungen? Da der Impfstatus ja nicht offensichtlich ist, könnten wir ja alle, die nicht geimpft sind zwingen eine oranges Warnlicht auf der Schulter zu tragen, damit die anderen in der freien Fläche wissen auf wen man mit dem Finger zeigen muss.

Natürlich müssen vulnerable Gruppen so weit es möglich ist geschützt werden, vor allem wenn sie nicht in der Lage sind sicher selber zu schützen. Aber dazu andere zwingen, sich mit einem neuen unerforschten Impfstoff impfen zu lassen, um weiter uneingeschränkt am normalen Leben teilnehmen zu dürfen, geht für mich zu weit. Es geht niemanden etwas an, ob und gegen was ich geimpft bin.

Ja man kann es auch wieder einmal versuchen ins Lächerliche zu ziehen, anstatt sich ernsthaft mit Bedenken auseinanderzusetzen. In Deutschland werden jährlich 34 Fälle von Impfschäden anerkannt. Das sind die Fälle, wo es nachweislich zu einem Schaden durch eine Impfung gekommen ist. Anträge auf Anerkennung werden im Mittel 207 gestellt. Natürlich ist das in Relation zu 45.000.000 Impfdosen, die zB 2008 verabreicht worden sind, ein verschwindend geringer Anteil, aber frag mal wie viele Menschen Angst haben, von einem Hai gebissen zu werden, wenn sie im Meer schwimmen gehen, und vergleiche diese Anzahl mit der statistischen Wahrscheinlichkeit Opfer eines Haiangriffs zu werden. Blöd ist halt, wenn du der eine aus 1.000.000 bist, den es erwischt. Ist es wahrscheinlich? Nein. Ist es möglich? Durchaus. Übrigens: "Die Chance dafür, in Gewässern der USA von einem Hai angegriffen zu werden, stünde jedoch bei 1 zu 11,5 Millionen."

Und hier sprechen wir über Impfstoffe, die nicht im Wettbewerb in Rekordzeit hergestellt worden sind, sondern wie zB bei der Masernimpfung seit 50 Jahren existieren.

Ja das glaube ich, wenn möglich lasse ich mich auch impfen.

Das ist doch hier ein prima Setup:

Manche wollen sich schnellstmöglich impfen lassen, andere wollen lieber noch eine Zeit warten! Dann kann man erst die Early Adopter impfen, schauen wie es läuft und dann den Rest, wenn alles weiterhin gut läuft.

Wäre schlimmer wenn sich alle sofort oder keiner impfen lassen wollen!