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-   -   Heidelbergman: Wer kennt die Strecken? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=9843)

Klatu 28.07.2009 16:59

Heidelbergman: Wer kennt die Strecken?
 
Hallo,

am Sonntag starte ich beim Heidelbergman.

Wer hat schonmal mitgemacht und hat was zu erzählen. Insbesondere interessiert mich brennend:

- Die Schwimmstrecke ist 1800m lang - wieviel macht da die Strömung zeitlich aus?
- Über die Radstrecke hat man schon vieles gehört, gibt es da ein paar besonders schlimme Stellen bei der Abfahrt? Bin ein eher schlechter Abfahrer und habe auch schon mal Abstecher "auf die Wiese :Blumen: " gemacht. Daher bin ich am überlegen ob ich Samstag mal kurz rüber und die Strecke abfahren soll...

Danke für Antworten und Grüße,
Klatu

kullerich 28.07.2009 17:14

Zitat:

Zitat von Klatu (Beitrag 257335)
Hallo,

am Sonntag starte ich beim Heidelbergman.

Wer hat schonmal mitgemacht und hat was zu erzählen. Insbesondere interessiert mich brennend:

- Die Schwimmstrecke ist 1800m lang - wieviel macht da die Strömung zeitlich aus?
- Über die Radstrecke hat man schon vieles gehört, gibt es da ein paar besonders schlimme Stellen bei der Abfahrt? Bin ein eher schlechter Abfahrer und habe auch schon mal Abstecher "auf die Wiese :Blumen: " gemacht. Daher bin ich am überlegen ob ich Samstag mal kurz rüber und die Strecke abfahren soll...

Danke für Antworten und Grüße,
Klatu

ad1 - die Strömung ist von Jahr zu Jahr unterschiedlich, schau' doch zur Orientierung mal in die alten Ergebnislisten
ad2 - ja, das ist empfehlenswert.

Gruß
kullerich

carolinchen 28.07.2009 18:24

schau mal die schwimmzeiten vom römerman an...aktuell gab es noch ein wenig restliches hochwasser-ich habe gestern von kameraden was von -so schnell bin ich noch nie geschwommen-gehört.
die strecke hat es stellenweise in sich und es schadet nichts sie vorher zu erkunden

Schwarzfahrer 28.07.2009 21:21

Hallo Klatu,
die Römerman Schwimmzeiten sind meistens etwas schneller, als in Heidelberg (zumindest die letzten drei Jahre war es so). Ich habe in den letzten Jahren in etwa 1500 m entsprechende Zeiten. Ich denke auch, daß die starke Strömung vom letzten Wochenende bis Sonntag nachlassen wird, da es ja nicht mehr so viel regnen soll.

Die Radsrecke abfahren ist sehr sinnvoll. Die Abfahrt hat einige Stellen mit ziemlich schlechtem Asphalt, und einige scharfe Kurven nach sehr schnellen Abfahrtstücken. Da empfiehlt es sich, als Neuling auf der Strecke eher defensiv zu fahren.
Ich persönlich finde die erste Haarnadelkurve der Abfahrt weniger kritisch, da früh zu sehen, aber da hat es auch schon Leute ins Gebüsch geschleudert (mitWiese ist nix, eher Brombeersträucher). Ich finde die Einmündung nach der langen Geraden in der Abfahrt kritischer, da man davor leicht über 75 - 80 schnell wird. Und nach der Molkenkur ist die Abfahrt lokal sehr steil, aber auch extrem schmal und unübersichtlich. Aber wenn man's einmal gesehen hat, und die Strecke trocken ist, dann macht es eigentlich Spaß. Ach so, eklig ist noch die Querung der Alten Brücke mit miserablem Kopfsteinpflaster - und vielen herumliegenden Flaschen, die aus den Halten gehüpft sind. Da ist etwas Vorsicht geboten.

Und eine gute Übersetzung ist hilfreich, die Anstiege können beim zweiten Mal schon etwas weh tun, wenn man etwas schwer treten muß. Zumal Du noch etwas Körner nach dem Radfahren für die Laufstrecke brauchst (lokal eher steiler, als die Radstrecke).

Alles in Allem - eine ziemlich besondere Strecke, wie man sie nicht alle Tage findet.
Viel Spaß am Sonntag, ich bin auch dabei.

Schwarzfahrer

Klatu 30.07.2009 11:51

Vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Da werde ich doch wohl am Sa mal rübergurken.

Lässt sich die Strecke auch mit dem Auto abfahren oder geht es auch über gesperrte Wege?

carolinchen 30.07.2009 11:58

kannste mit dem auto drüber fahren

DasOe 30.07.2009 13:22

Zitat:

Zitat von Klatu (Beitrag 258206)
Lässt sich die Strecke auch mit dem Auto abfahren oder geht es auch über gesperrte Wege?

Wenn Du Dir schon die Mühe machst von KA nach HD zu fahren, dann würde ich die Strecke auch abradeln. Mit dem Auto wirst Du keine wirklichen Erkenntnisse gewinnen ...

Klatu 03.08.2009 16:17

Hallo nochmal,

hier ein kurzer After-Race-Bericht über meine Eindrücke der Strecke für alle die es interessiert:

Das Schwimmen war für meine Verhältnisse super - warscheinlich war die Strömung doch recht stark. Diese "Weitsicht" unter Wasser hätte ich der grünen Neckarbrühe nicht zugetraut.

Aus Zeitgründen bin ich die Strecke vorher nur mit dem Auto abgefahren, das hat sich aber sehr gelohnt: man kennt die Kurven. Beim Rennen war die Straße nass und dementsprechend gab es sehr viele Stürze - meist hinter den Serpentinen (Ich bin an zwei vorbeigekommen - bei beiden mehrere Leute beteiligt - daher denke ich das es da noch wesentlich mehr gab...).
Entsprechend bin ich sehr vorsichtig abgefahren, hatte aber trotzdem über 70 vmax auf dem Tacho.

Die Kopfsteinpflasterpassagen waren ebenfalls sauglatt. Besonders interessant waren dabei die nassen Kanaldeckel auf denen mir einmal das Vorderrad weggerutscht ist. Zum Glück blieb ich aber sturzfrei.

Über das Laufen gibt es nix besonderes zu berichten, außer dass es die ersten drei Kilometer ordentlich hoch geht.

Alles in allem eine sehr schöne Strecke bei Regen allerdings mit Vorsicht zu genießen.

Grüße, Klatu

maifelder 03.08.2009 18:53

Lieber Unbekannte,

ich hoffe, Deine Schulter ist nicht gebrochen und der Arm war nur ausgekugelt. Deine Beine und Hände sahen auch übel aus und haben stark beblutet.

Wenn Du hier mitliest, schreibe doch was, ggf. auch Kullerich, wenn er hier mitliest.

Zum Glück kam der Arzt direkt auf dem Mopped vorbei und den armen Kerl versorgt. Sein Iphone hat den Sturz leider nicht überlebt.

Alles Gute.

Klatu 03.08.2009 19:38

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 259989)
Lieber Unbekannte,

ich hoffe, Deine Schulter ist nicht gebrochen und der Arm war nur ausgekugelt. Deine Beine und Hände sahen auch übel aus und haben stark beblutet.

Wenn Du hier mitliest, schreibe doch was, ggf. auch Kullerich, wenn er hier mitliest.

Zum Glück kam der Arzt direkt auf dem Mopped vorbei und den armen Kerl versorgt. Sein Iphone hat den Sturz leider nicht überlebt.

Welchen Sturz an welcher meinst Du?

maifelder 03.08.2009 19:49

Zitat:

Zitat von Klatu (Beitrag 260000)
Welchen Sturz an welcher meinst Du?



Auf der Abfahrt im unteren Drittel, Rennzeit ca 1:30Std. 2 Kurven oberhalb stand ein Krankenwagen, der allerdings schon belegt war.

Ich hatte selten so eine Angst beim Radfahren gehabt, sei es zu stürzen, oder von so einem Bekloppten von hinten abgeschossen zu werden.

Jahangir 03.08.2009 20:25

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 260002)
Auf der Abfahrt im unteren Drittel, Rennzeit ca 1:30Std. 2 Kurven oberhalb stand ein Krankenwagen, der allerdings schon belegt war.

Ich hatte selten so eine Angst beim Radfahren gehabt, sei es zu stürzen, oder von so einem Bekloppten von hinten abgeschossen zu werden.

Die Gefahr mit den Bekloppten halte ich für größer. Ich stand auf dem ersten flachen Stück nach dem Wechsel auf's Rad. Da wurde schon überholt, als ob es kein Morgen mehr gibt. Hat mich etwas an Frankfurt erinnert. Kann mir schon vorstellen, was auf den Abfahrten abging. Ich hatte auch das Gefühl, dass weniger Teilnehmer zum zweiten Wechsel kamen, als rausgefahren sind:confused: Muss mir mal die Ergebnisliste nach den DNF anschauen. Mehr Teilnehmer geht in Zukunft wirklich nicht.

Klatu 03.08.2009 22:59

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 260002)
Auf der Abfahrt im unteren Drittel, Rennzeit ca 1:30Std. 2 Kurven oberhalb stand ein Krankenwagen, der allerdings schon belegt war.

Ich hatte selten so eine Angst beim Radfahren gehabt, sei es zu stürzen, oder von so einem Bekloppten von hinten abgeschossen zu werden.

Der erste Sturz an dem ich vorbei kam war in der ersten Runde direkt hinter der Serpentine wenn man vom Königsstuhl losfährt - da lagen gleich zwei oder drei kreuz und quer, die unmittelbar vorher gestürzt sind. Später dann in dem unteren Teilstück nachdem man unter der Bahn durch ist hatte es wohl jemanden aus der Kurve rausgestragen - dort war auch schon Polizei und Krankenwagen - das war warscheinlich die Stelle die Du auch gesehen hast.

Mir ging es ähnlich wie Dir - zwei oder drei mal kam auch jemand an mir von hinten vorbeigerauscht. Viel Vertrauen in die Bodenhaftung hatten da einige. :(

Die Abfahrt zum Schluss war auch haarsträubend - von den blanken Kanaldeckeln im Kopfsteinpflaster mal abgesehen (die haben es mir wirklich angetan).

cruelty 04.08.2009 08:21

nach jahrelangem zuschauen hab ich es dieses jahr auch endlcih mal geschafft in HD zu starten. und natürlich gleich mein lieblingswetter erwischt...
naja, schwimmen war für meine verhältnisse erstaunlich schnell vorbei (der blick in die ergebniss liste machte aber deutlich, dass das primär an der guten strömung lag). auf dem rad dann recht schnell die ersten 100 leute überholt und ich hatte echt spaß! die abfahrten waren tatsächlich nicht ohne. hab auch einige leute liegen sehn...böse böse. unmittelbar vor ende der ersten runde wurde mir dann aber recht schnell klar, dass ich weit entfernt von nem guten radfahrer bin. ich glaubte schon an der absoluten grenze des physikalisch machbaren unterwegs zu sein, als mit lautem gebrüll sebatian kienle an mir vorbei geschossen kam und im drift (!) halb neben dem rad hängend um die kurve gefeuert ist. sowas hab ich noch nie gesehn und hätte es nicht für möglich gehalten, dass das möglich ist. unglaublich! der typ ist entweder total durchgeknallt oder ein absoluter akrobat. auf jeden fall respekt! :Huhu:
naja, etwas ernüchtert habe ich dann mein rennen noch fein zu ende gebracht und bin tatsächlich unter 3 stunden geblieben. :liebe053:

Klatu 04.08.2009 09:31

Zitat:

Zitat von cruelty (Beitrag 260103)
...
unmittelbar vor ende der ersten runde wurde mir dann aber recht schnell klar, dass ich weit entfernt von nem guten radfahrer bin. ich glaubte schon an der absoluten grenze des physikalisch machbaren unterwegs zu sein, als mit lautem gebrüll sebatian kienle an mir vorbei geschossen kam und im drift (!) halb neben dem rad hängend um die kurve gefeuert ist. sowas hab ich noch nie gesehn und hätte es nicht für möglich gehalten, dass das möglich ist. unglaublich!

Hat jemand ein Foto davon? Würde ich gerne mal sehen...

Generell denke ich das gute Rennradreifen wesentlich mehr Haftung bieten als 90% der Leute nutzen. Ist sicherlich auch eine Frage der Technik - Druck auf den Lenker u. Ä.

Von Drift habe ich allerdings noch nie was gehört.

F 18 04.08.2009 10:31

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260011)
Mehr Teilnehmer geht in Zukunft wirklich nicht.

Insgesamt sind 717 Einzelstarter incl. Staffeln ins Ziel gekommen.
Ich war mit meiner Frau auf der Radstrecke als Zuschauer (an der stelisten Stelle nach dem physikalischen Institut). Nachdem ich die Menge an Radfahrern gesehen habe war ich in anbetracht der nassen Strecke echt froh ausnahmsweise nicht am Start zu sein, da ich auch zur "zügigen" Abfahrt neige und bezweifle dass dies gut möglich war.

Für meinen Geschmack ist das Ding und mittlerweile auch Ladenburg und Viernheim überfüllt. Ich habe da die letzten Jahre immer teilgenommen und werde mir überlegen ob ich mir das im nächsten Jahr wieder gebe.

Gelbbremser 04.08.2009 12:44

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 260002)
..........
Ich hatte selten so eine Angst beim Radfahren gehabt, sei es zu stürzen, oder von so einem Bekloppten von hinten abgeschossen zu werden.

Bei mir war es subjektiv gesehen recht harmlos, ausser dass mich auf der ersten Abfahrt vor der ersten Kurve ein Mountainbiker (!!) überholte, er fuhr die Kurve aussen, ich in der Mitte, ich hab ihn dann beim nächsten Aufstieg wieder überholt.


Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260011)
Die Gefahr mit den Bekloppten halte ich für größer. Ich stand auf dem ersten flachen Stück nach dem Wechsel auf's Rad. Da wurde schon überholt, als ob es kein Morgen mehr gibt. Hat mich etwas an Frankfurt erinnert.....

Ein Kumpel von mir wurde schon vor der alten Brücke von hinten abgeschossen, der Typ machte sich ohne nachzufragen vom Acker. Aber ein anderer hat die Situation von hinten gesehen und konnte sich die Nummer merken, so dass er den Typ hinterher noch ausfindig machen konnte.

Zitat:

Zitat von cruelty (Beitrag 260103)
........sebatian kienle an mir vorbei geschossen kam und im drift (!) halb neben dem rad hängend um die kurve gefeuert ist. sowas hab ich noch nie gesehn und hätte es nicht für möglich gehalten, dass das möglich ist. unglaublich! der typ ist entweder total durchgeknallt oder ein absoluter akrobat. auf jeden fall respekt!........

Hätte ich auch gern gesehen, oder bin auch froh dass nicht, da er mich nicht überrundete, das hätte mich trotz oder wegen der Akrobatik frustriert. :)

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260187)
...............
Für meinen Geschmack ist das Ding und mittlerweile auch Ladenburg und Viernheim überfüllt. Ich habe da die letzten Jahre immer teilgenommen und werde mir überlegen ob ich mir das im nächsten Jahr wieder gebe.

Einzelstarter sind seit ein paar Jahren immer gleichen, ob es mehr Staffeln sind, hab ich nicht verfolgt.
In Ladenburg gab es halt das Problem, dass die Strömung so stark wie nie war, und das Feld nach dem Schwimmen noch ziemlich eng war.

Unfälle gab es in HD wohl auch nicht mehr als die Jahre zuvor. 3 Leute kamen mit Frakturen (u.a. Schlüsselbein) ins Krankenhaus.

Ich glaube einfach, viele schätzen ihre Abfahrtskünste falsch ein, und gefährden sich und andere.

cruelty 04.08.2009 13:22

also bergauf war es echt ein übles gedränge auf der radstrecke. da musste man sich auch schonmal lautstark bemerkbar machen um irgendwo ne lücke zum vorbeifahren zu finden. bergab hat sich das ganze dann aber doch recht stark gestreckt. ich hatte da jedenfalls kaum verkehr und keine probleme.
imo ist aber die kapazität der strecke absolut ausgeschöpft. mehr dürfen auf keinen fall starten.

F 18 04.08.2009 13:25

Zitat:

Zitat von Gelbbremser (Beitrag 260246)
Einzelstarter sind seit ein paar Jahren immer gleichen, ob es mehr Staffeln sind, hab ich nicht verfolgt.

Ich glaube einfach, viele schätzen ihre Abfahrtskünste falsch ein, und gefährden sich und andere.

2004 warens in Summe 524 im Ziel davon 340 Einzel
2002 in Summe 453 im Ziel davon 283 Einzelstarter

Das ist schon was anderes als 2009 mit 527 Einzel und 190 Staffeln im Ziel

Ob die Ihre Abfahrtskünste falsch einschätzen weiß ich nicht, ich habe letztes Jahr aber selbst erlebt, dass man mit weit über 80 runterfährt und dann Leute mit 50 vor einem rüberziehen. Natürlich kannst du jetzt sagen dann fahr halt langsamer runter, das Ganze ist ja aber als Wettkampf gedacht, da hab ich keine Zeit gemütlich den Berg runter zu fahren. Ich halte ja auch keine schnellen Schwimmer oder Läufer davon ab zu überholen.
Damit das jetzt nicht falsch rüberkommt, natürlich muss man auf die Leute die man überholt aufpassen, ob das aber bei so ner Feldgröße vernünftig möglich ist weiß ich nicht.

Gelbbremser 04.08.2009 14:24

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260271)
2004 warens in Summe 524 im Ziel davon 340 Einzel
2002 in Summe 453 im Ziel davon 283 Einzelstarter

Das ist schon was anderes als 2009 mit 527 Einzel und 190 Staffeln im Ziel

Ob die Ihre Abfahrtskünste falsch einschätzen weiß ich nicht, ich habe letztes Jahr aber selbst erlebt, dass man mit weit über 80 runterfährt und dann Leute mit 50 vor einem rüberziehen. Natürlich kannst du jetzt sagen dann fahr halt langsamer runter, das Ganze ist ja aber als Wettkampf gedacht, da hab ich keine Zeit gemütlich den Berg runter zu fahren. Ich halte ja auch keine schnellen Schwimmer oder Läufer davon ab zu überholen.
Damit das jetzt nicht falsch rüberkommt, natürlich muss man auf die Leute die man überholt aufpassen, ob das aber bei so ner Feldgröße vernünftig möglich ist weiß ich nicht.

2002 und 2004 stimmt schon, da hab ich auch mitgemacht, 2007/08 und 09 war die Zahl der Einzelfinisher fast identisch.

Zu den Abfahrten, kommt nicht falsch rüber - ich fahr auch nicht so langsam runter, und bei den Hochgeschwindigkeiten auf den Geraden der Abfahrten ist meines Wissen glücklicherweise nix passiert. Ich hatte da am Sonntag beim runterfahren auch überholt (max lt. Tacho 80), halte mich aber selbst für einen vorsichtigen Abfahrer.
Ich meinte eigentlich nicht Langsamer runterfahren, sondern im Rahmen der eigenen Fähigkeiten, und da gibts halt Fehleinschätzungen, zumindest bis es einen Schmeißt. Ich hab mich glücklicherweise bisher noch nie fehleingeschätzt. Hoffen wir, dass es so bleibt.:)
Die Stürze auf den Abfahrten stehen fast immer in Zusammenhang mit den Kurven. Und wenn welche Kurven nicht fahren können, sei es schnell, zu langsam, zu bremsend oder was auch immer, ist es natürlich auch für die Nachfolgenden recht gefährlich, egal wie gut er selbst in die Kurve geht.

silence 04.08.2009 17:56

Beitrag wurde vom Benutzer gelöscht

Jahangir 04.08.2009 18:13

Zitat:

Zitat von Gelbbremser (Beitrag 260246)
Ein Kumpel von mir wurde schon vor der alten Brücke von hinten abgeschossen, der Typ machte sich ohne nachzufragen vom Acker. Aber ein anderer hat die Situation von hinten gesehen und konnte sich die Nummer merken, so dass er den Typ hinterher noch ausfindig machen konnte.

Ich möchte ja nicht Klugscheißen, weil ich Anwalt bin, aber das ist ein Straftatbestand und müsste entsprechend zur Anzeige gebracht werden. Mir ist das mal in Frankfurt - Hochstadt - passiert und ich ärgere mich heute noch über diesen Menschen.
Wenn mal einer eine Strafe bekommt, dann schreckt das in Zukunft andere vielleich ab. Abgesehen davon ist es moralisch unter aller Sau:Nee:

Gelbbremser 04.08.2009 22:47

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260445)
..........
Abgesehen davon ist es moralisch unter aller Sau:Nee:

So ist es!

cruelty 05.08.2009 07:36

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260445)
Ich möchte ja nicht Klugscheißen, weil ich Anwalt bin, aber das ist ein Straftatbestand und müsste entsprechend zur Anzeige gebracht werden. ...


ist das so? bei einem rennen???

also mal angenommen irgend ein dommel fährt mir quer vors rad, ich berühre den leicht worauf er umkippt. ich denke nicht, dass ich mir davon mein rennen kaputt machen lassen würde. ich denke ich würde wild fluchend weiter fahren...

Ingo77 05.08.2009 11:50

Zitat:

Zitat von cruelty (Beitrag 260523)
ist das so? bei einem rennen???

Ja, das ist so. Auch im Rennen gilt die STVO. Insbesondere auch der Abschnitt mit der Unfallflucht.

Zitat:

Zitat von cruelty (Beitrag 260523)
also mal angenommen irgend ein dommel fährt mir quer vors rad, ich berühre den leicht worauf er umkippt. ich denke nicht, dass ich mir davon mein rennen kaputt machen lassen würde. ich denke ich würde wild fluchend weiter fahren...

Jetzt nehm dich mal nicht so wichtig. Wenn du an einem Unfall beteiligt bist, hast du zumindest anzuhalten und zu überprüfen, ob was passiert ist.


Ich selbst würde dass dann so handhaben: Wenn vordergründig niemand verletzt ist, würde ich wenigstens sicherstellen, dass alle Beteiligten Startnummern untereinander bekannt sind und das Rennen dann fortsetzen. Gibt es Verletzte oder beachtliche Schäden, ist das Rennen für mich an dieser Stelle vorbei. Punkt. Aus.

Ingo

Jahangir 05.08.2009 12:54

Zitat:

Zitat von cruelty (Beitrag 260523)
ist das so? bei einem rennen???

also mal angenommen irgend ein dommel fährt mir quer vors rad, ich berühre den leicht worauf er umkippt. ich denke nicht, dass ich mir davon mein rennen kaputt machen lassen würde. ich denke ich würde wild fluchend weiter fahren...

Auch wenn der Sachverhalt jetzt ziemlich konstruiert ist. "Von leicht berühren" fällt niemand um. Es gilt die StVO und du musst Feststellungen zu deiner Personen ermöglichen. Dann kannst du weiterfahren. Das hat nichts mit Polizeie etc zu tun. Es geht nicht um dich und dein super Rennen. Es geht darum, dass an den unmöglichsten Stellen überholt wird und andere Teilnehmer einfach abgeschossen werden. Solche Leute wie du gehören halt mal angezeigt. Die Konsequenzen "Führerschein etc." werden dann in Zukunft zu zivilisierterem Verhalten im Triahtlon führen. Das Ganze ist auch ein Problem der ständig wachsenden Teilnehmerzahlen und einem absurden Ehrgeiz von Athleten, die eigentlich nichts auf der Pfanne haben.
Cengiz

F 18 05.08.2009 14:35

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260667)
Auch wenn der Sachverhalt jetzt ziemlich konstruiert ist. "Von leicht berühren" fällt niemand um. Es gilt die StVO und du musst Feststellungen zu deiner Personen ermöglichen. Dann kannst du weiterfahren. Das hat nichts mit Polizeie etc zu tun. Es geht nicht um dich und dein super Rennen. Es geht darum, dass an den unmöglichsten Stellen überholt wird und andere Teilnehmer einfach abgeschossen werden. Solche Leute wie du gehören halt mal angezeigt. Die Konsequenzen "Führerschein etc." werden dann in Zukunft zu zivilisierterem Verhalten im Triahtlon führen. Das Ganze ist auch ein Problem der ständig wachsenden Teilnehmerzahlen und einem absurden Ehrgeiz von Athleten, die eigentlich nichts auf der Pfanne haben.
Cengiz

Schon mal bei nem Radkriterium zugesehen? (Wobei ich nicht weiß ob da die STVO gilt) Die wenigsten fliegen da ohne Fremdbeteiligung ab, ich habe noch nie gesehn, dass daraufhin jemand angehalten hat (Ausser denen die mitfliegen).

Da könnte man bei jeder Tour de France in den Zielsprints einige Verfahren aufmachen und das mit Bildbeweisen.

Unabhängig davon würde ich im Triathlon anhalten um zu sehen wies dem Kollegen geht.

Das mit den ständig wachsenden Teilnehmerzahlen sollten sich die Veranstalter mal hinter die Ohren schreiben, die machen die Starterlimits.

Mal zur STVO: muss ich dann an roten Ampeln anhalten, in der Zone 30, 30 fahren? Müsste dann nicht geklärt werden was gilt und was nicht?

Übrigens haben die, die nichts auf der Pfanne haben vermutlich den selben absurden Ehrgeiz wie die, die was auf der Pfanne haben, vielleicht sogar noch weniger, sonst hätten sie ja was auf der Pfanne.

Jahangir 05.08.2009 15:21

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260724)
Schon mal bei nem Radkriterium zugesehen? (Wobei ich nicht weiß ob da die STVO gilt) Die wenigsten fliegen da ohne Fremdbeteiligung ab, ich habe noch nie gesehn, dass daraufhin jemand angehalten hat (Ausser denen die mitfliegen).

Schon selbst mitgefahren. Das findet auf völlig abgesperrten Radstrecken statt. Die Leute fahren im Pulk. Kann sein, dass das für dich im Triathlon keinen Unterschied macht. Aber solche Kamikazes wie sie beim Triathlon unterwegs sind, habe ich bei einem Radrennen noch nicht erlebt, und dort sind auch einige Freaks unterwegs.

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260724)
Übrigens haben die, die nichts auf der Pfanne haben vermutlich den selben absurden Ehrgeiz wie die, die was auf der Pfanne haben, vielleicht sogar noch weniger, sonst hätten sie ja was auf der Pfanne.

Sorry, wenn ich dir und deinem Ehrgeiz zu nahe getreten bin. Schnelligkeit im Triahtlon hat nicht unbedingt was mit Ehrgeiz zu tun. Aber um deine etwas merkwürdigen Logik zu widerlegen: Es gibt eine gesunden, sportlichen Ehrgeiz und es gibt einen krankhaften, rücksichtslosen Ehrgeiz. Meine Erfahrung bisher war die, dass es Athleten mit einem gesunden Ehrgeiz auch leistungsmäßig weiter bringen. Nimm's dir ruhig zu Herzen!

F 18 05.08.2009 15:28

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260761)


Sorry, wenn ich dir und deinem Ehrgeiz zu nahe getreten bin. Schnelligkeit im Triahtlon hat nicht unbedingt was mit Ehrgeiz zu tun. Aber um deine etwas merkwürdigen Logik zu widerlegen: Es gibt eine gesunden, sportlichen Ehrgeiz und es gibt einen krankhaften, rücksichtslosen Ehrgeiz. Meine Erfahrung bisher war die, dass es Athleten mit einem gesunden Ehrgeiz auch leistungsmäßig weiter bringen. Nimm's dir ruhig zu Herzen!

Da du mich nicht namentlich oder sonstwie kennst dürfte es dir schwerfallen mich bezüglich ehrgeiz und erfolg oder auch nur bezüglich eines von beiden eingruppieren zu können.
Im Gegensatz zu mir was dich angeht Cengiz

Aber nochmal zur STVO sag doch mal dazu was. Wie siehts denn aus, in Heidelberg wird mit 40 durch die Fußgängerzone gerollt, was sagt denn die STVO dazu? Oder in Tempo 30 beschilderten Zonen, was auch nicht unüblich ist? Übrigens war die Radstrecke Heidelberg ja wohl auch abgesperrt.

Wie gesagt ich würde ja anhalten, ich gehöre auch nicht zu denen die von hinten rumgröhlen man möge platz machen, was man von vielen Topstartern übrigenss nicht behaupten kann. Aber ein Wettkampf scheint mir schon was anderes zu sein wie ne Radtour.

Zum Thema gesunder Ehrgeiz ist mir nochwas eingefallen, hast du den Schwimmstart in Ladenburg gesehen, als ne Gruppe von bestimmt 50 Triathleten, darunter die, die als erstes aus dem Wasser kommen sich vor dem Start über die Linie haben treiben lassen und der Aufforderung zurückzuschwimmen nicht nachgekommen sind und so beim Start etwa 50-100 m Vorsprung vor dem rest des Feldes hatten. Waren das die mit dem gesunden Ehrgeiz, dies Leistungsmäßig nach vorne gebracht haben????

Jahangir 05.08.2009 15:56

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260765)
Da du mich nicht namentlich oder sonstwie kennst dürfte es dir schwerfallen mich bezüglich ehrgeiz und erfolg oder auch nur bezüglich eines von beiden eingruppieren zu können.
Im Gegensatz zu mir was dich angeht Cengiz

Allerdings kann ich lesen. Hier dein schöner Post

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260271)
Natürlich kannst du jetzt sagen dann fahr halt langsamer runter, das Ganze ist ja aber als Wettkampf gedacht, da hab ich keine Zeit gemütlich den Berg runter zu fahren. Ich halte ja auch keine schnellen Schwimmer oder Läufer davon ab zu überholen.
Damit das jetzt nicht falsch rüberkommt, natürlich muss man auf die Leute die man überholt aufpassen, ob das aber bei so ner Feldgröße vernünftig möglich ist weiß ich nicht.

Du schiebst die Problematik allein auf die Feldgröße bzw. den Veranstalter und minimierst die Eigentverantwortung des Teilnehmers, sprich deine eigene. In erster Linie ist jeder Teilnehmer dafür verantwortlich, dass er keine anderen gefährdet und nicht die Feldgröße.
Nachdem dir mein Name ja was sagt, kannst du uns ja gerne mitteilen, mit was für einem Superstar wir hier kommunizieren dürfen.
Cengiz

F 18 05.08.2009 16:04

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260783)
Allerdings kann ich lesen. Hier dein schöner Post



Du schiebst die Problematik allein auf die Feldgröße bzw. den Veranstalter und minimierst die Eigentverantwortung des Teilnehmers, sprich deine eigene. In erster Linie ist jeder Teilnehmer dafür verantwortlich, dass er keine anderen gefährdet und nicht die Feldgröße.
Nachdem dir mein Name ja was sagt, kannst du uns ja gerne mitteilen, mit was für einem Superstar wir hier kommunizieren dürfen.
Cengiz

Was du aus dem Post ableitest ist darin nicht enthalten, die Tatsache, dass ich dort mit über 80 runterfahre (wie viele andere auch) sagt nichts darüber aus, ob ich ein unnötiges Risiko für andere eingehe, ich mache seit über 20 Jahre Radsport und seit über 10 Jahren Triathlon, ich bin in der Zeit einmal gestürzt, als mich ein Autofahrer unter Missachtung meiner Vorfahrt abgeräumt hat, gefährdet durch überholmanöver behaupte ich jetzt mal habe ich noch nie jemanden..

Jetzt komm aber mal wieder von der persönlichen Ebene runter und sag mal was zur gültigkeit der STVO im Wettkampf so ganz hasenrein ist das ja wohl nicht. Wie gesagt, Tempo 30 Zonen, Radfahren in der Fußgängerzone, nicht anhalten an Stopschildern (oder hängt die jemand zu)......

Jahangir 05.08.2009 16:17

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260786)
Jetzt komm aber mal wieder von der persönlichen Ebene runter und sag mal was zur gültigkeit der STVO im Wettkampf so ganz hasenrein ist das ja wohl nicht. Wie gesagt, Tempo 30 Zonen, Radfahren in der Fußgängerzone, nicht anhalten an Stopschildern (oder hängt die jemand zu)......

Die Frage wurde doch schon beantwortet. Im Zweifelsfall gilt die Straßenverkehrsordnung. Oft ist es so, dass es in der Ausschreibung explizit drin steht. Was Tempo-30-Zonen betrifft, so wird aus Opportunitätsgründen nicht so auf die Einhaltung Straßenverkehrsordnung geachtet. Wenn jedoch ein Teilnehmer in der dritten Reihe auf einer engen Straße überholt und es zum Unfall kommt, so sind mit Sicherheit die Regeln der Straßenverkehrsordnung anzuwenden. Es gilt gerade nicht das Gesetz des Stärkeren. Im Triathlon gibt es auch Regeln zum Überholen und Windschattenfahren, die sich wunderbar mit der Straßenverkehrsordnung vereinbaren lassen. Leider halten sich nicht alle dran.

maifelder 05.08.2009 16:24

Meine Güte, bevor eine SpO Gültigkeit erlangt, schwebt über allem erstmal die StVO.

§5.1.3 SpO. Die STVO ist einzuhalten.

Wenn Du jetzt wieder mit Deinem Tempo 30, Rote Ampeln usw. kommst, sollten wir hier an dieser Stelle abbrechen, dann macht es keinen Sinn mehr mit Dir. :Huhu:

Wenn Du einen Unfall baust, hast Du anzuhalten, sonst kommen auch noch strafrechtliche Konsequenzen auf Dich zu.

Und das wir geahndet. Warum auch immer, aber wenn ich EL bin, passiert immer was und ein Arschloch meint, dann auch nicht anhalten zu müssen. Und ich habe die Scheiße am Bein, weil die Leute zu faul und/oder zu doof zum Lesen (SpO und andere) und halt Ignoranten sind.

F 18 05.08.2009 16:30

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 260794)
Die Frage wurde doch schon beantwortet. Im Zweifelsfall gilt die Straßenverkehrsordnung. Oft ist es so, dass es in der Ausschreibung explizit drin steht. Was Tempo-30-Zonen betrifft, so wird aus Opportunitätsgründen nicht so auf die Einhaltung Straßenverkehrsordnung geachtet. Wenn jedoch ein Teilnehmer in der dritten Reihe auf einer engen Straße überholt und es zum Unfall kommt, so sind mit Sicherheit die Regeln der Straßenverkehrsordnung anzuwenden. Es gilt gerade nicht das Gesetz des Stärkeren. Im Triathlon gibt es auch Regeln zum Überholen und Windschattenfahren, die sich wunderbar mit der Straßenverkehrsordnung vereinbaren lassen. Leider halten sich nicht alle dran.

Da ich ein Verfechter der Windschattenregel bin würde ich mir wünschen, dass diese auch von allen beachtet wird, wie das mit den 10* 3m Abständen in Heidelberg aber überhaupt machbar sein soll musst du mir erklären.

Und ein Urteil in Juris dazu gefunden? eher nicht oder?

F 18 05.08.2009 16:34

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 260796)
Wenn Du jetzt wieder mit Deinem Tempo 30, Rote Ampeln usw. kommst, sollten wir hier an dieser Stelle abbrechen, dann macht es keinen Sinn mehr mit Dir. :Huhu:

Wieso entweder gilt die STVO oder nicht.

maifelder 05.08.2009 16:49

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260803)
Wieso entweder gilt die STVO oder nicht.



Wie Cenqiz schon geschrieben hat. Es gilt die Sportordnung, die StVO wird nur dann herangezogen, wenn die SpO nichts über diese Fälle besagt.

Über Unfallflucht wird nix gesagt, also STVO i.V.m. StGB

Rücksichtslose Fahrweise ist zwar in der SpO angesprochen (darf nicht gefährden...), wird dann sowohl (Rote Karte SpO) also auch geahndet (STVO bzw. StGB).

Das könnte man jetzt beliebig fortführen.

F 18 05.08.2009 16:54

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 260811)
Das könnte man jetzt beliebig fortführen.

Muss man nicht:Blumen: , ich wehre mich nur gegen so einseitige aussagen wie (sinngemäß) übermotivierte Nieten und disziplinierte Spitzensportler, meine Erfahrung sagt mir da anderes. Ausserdem dürfte auch klar sein, dass die Einhaltung der Sportordnung auf nem 10-12 km rundkurs (geschätzt) wie in Heidelberg mit fast 800 radfahrern kaum regelgerecht möglich ist, ein verweis auf die STVO ist da sicher nicht ganz ausreichend um risiken alleine auf die Athleten zu übertragen

maifelder 05.08.2009 16:58

Zitat:

Zitat von F 18 (Beitrag 260813)
Muss man nicht:Blumen: , ich wehre mich nur gegen so einseitige aussagen wie (sinngemäß) übermotivierte Nieten und disziplinierte Spitzensportler, meine Erfahrung sagt mir da anderes. Ausserdem dürfte auch klar sein, dass die Einhaltung der Sportordnung auf nem 10-12 km rundkurs (geschätzt) wie in Heidelberg mit fast 800 radfahrern kaum regelgerecht möglich ist, ein verweis auf die STVO ist da sicher nicht ganz ausreichend um risiken alleine auf die Athleten zu übertragen



Ja, deshalb mache es so wie ich. Werde Kampfrichter und habe Teil an der ganzen Sache, es mach wirklich Spaß. :Blumen:

Jahangir 05.08.2009 18:01

Um es mal für die Begriffsstutzigen zu erklären: das ist wie beim Skifahren, der hinten Fahrende muss aufpassen wie und wo er überholt.

cruelty 06.08.2009 06:41

begriffsstutzig scheinen mir eher die leute zu sein, die unfähig sind eine sachliche dskusiion zu führen ohne diskussionsteilnehmer mit anderer ansicht persönlich anzugreifen und zu beleidigen.

das nur mal vorne weg.

jetzt wieder zur sache (die übrigens nichts mehr mit dem heidelbergman zu tun hat - könnte man den thread vielleicht mal abspalten? die diskusion "gilt die stvo wirklich beim rennen?" finde ich tatsächlich recht interessant und würde gerne noch andere meinungen (ohne persönliche anfeindungen) lesen).

F18 hat imo sehr recht. entweder es gilt die stvo oder nicht. das die spo gilt ist klar.

aber um mal den fall weiter zu konstruieren:
ich habe also beim überholvorgang jemanden tuschiert der stürzte. dazu kam es, weil der zu überholende selbst plötzlich nach links zog (warum auch immer). ich halte nun an um meine identität klären zu lassen und der stvo folge zu leisten. mein rennen ist damit für den arsch. ich habe das startgeld umsonst gezahlt. außerdem die anreise, das hotel, etc. das ganze training für diesen einen, meinen wichtigsten wettkampf war für die katz. kann ich das jetzt zivilrechtlich einklagen? wohl eher nicht...
wenn also erkennbar ist, dass der unfallgegner sich nicht gerade das genick gebrochen hat beende ich meinen wettkampf und kläre den sachverhalt ggfs. hinterher. wo ist das problem?


p.s.: bevor hier jetzt wieder alle total austicken: nein, ich bin kein rücksichtsloser fahrer sondern versuche immer rücksichtvoll mit wettkampfs- (und auch verkehrs)teilnehmern umzugehen. dazu gehört imo auch, dass ich mich bemerkbar mache, wenn ich mit hohem tempoüberschuss von hinten ankomme. im zweifelsfall bremse ich aber. und bei freundlichem platz machen des anderen gibts auch ein "danke" :)


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