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Megalodon 30.06.2009 09:53

Triathleten zeugungsunfähig, zumindest LDler?
 
http://www.welt.de/wissenschaft/medi...-Spermien.html

Wagnerli 30.06.2009 09:55

Dieses Thema kommt auch alles Jahr wieder.
Mache Dir keine Sorgen.Hier im Forum gibt es LDler ,die drei Kinder haben.
:Cheese:

glaurung 30.06.2009 09:57

Zitat:

Zitat von Wagnerli (Beitrag 242808)
Dieses Thema kommt auch alles Jahr wieder.
Mache Dir keine Sorgen.Hier im Forum gibt es LDler ,die drei Kinder haben.
:Cheese:

Es gibt aber auch viele, die erst im "gesetzten" Alter mit der Langdistanz anfangen. Und die haben dann schon Kinder..................:Lachanfall: :Lachanfall:

Wagnerli 30.06.2009 10:00

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 242810)
Es gibt aber auch viele, die erst im "gesetzten" Alter mit der Langdistanz anfangen. Und die haben dann schon Kinder..................:Lachanfall: :Lachanfall:

Das ist was dran.
Wenn man sich das Teilnehmerfeld in Frankfurt anschaut,ist das ein schlagendes Argument.

Hunki 30.06.2009 10:03

Kann ich so nicht bestätigen... ich bin letzte Woche Vater geworden... bei mir ist also alles noch voll funktionsfähig.

Hunki

Randlipper 30.06.2009 10:04

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Kann ich nicht bestätigen:Huhu:

Wagnerli 30.06.2009 10:06

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 242815)
Kann ich so nicht bestätigen... ich bin letzte Woche Vater geworden... bei mir ist also alles noch voll funktionsfähig.

Hunki

Gratulation.:Blumen:
Machst Du auch die LD?

Es freut mich immer wieder,wenn Triathleten nicht nur trainieren.

keko 30.06.2009 10:06

Zitat:

Zitat von Randlipper (Beitrag 242817)
Kann ich nicht bestätigen:Huhu:

Ich auch nicht. Das ging eh zu schnell, ich hätte gern viel länger probiert. :Lachen2:

Megalodon 30.06.2009 10:07

Einer der Kommentatoren:


"Mann":

Ausdauersportler haben sowieso keine Zeit für eine Familie.
Warum also nicht mit dieser Art Verhüten?
:Nee:

submariner 30.06.2009 10:13

Mal wieder so eine Studie.....

viele Jahre LD-Training, dann zwei Kinder, eins davon im Trainingslager gezeugt (neben 30 Stunden Sport/Woche) + eins paar Tage nach einem IM.

Ich bin halt ein ganz toller Hecht;)


LG Holger

Flow 30.06.2009 10:16

Zitat:

Die Forscher von der Universität Cordoba untersuchten den Samen von 15 spanischen Triathleten
Hehe, was soll das sein ?
Ein Langzeitdopingtest ... :Cheese:

Megalodon 30.06.2009 10:23

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 242810)
Es gibt aber auch viele, die erst im "gesetzten" Alter mit der Langdistanz anfangen. Und die haben dann schon Kinder..................:Lachanfall: :Lachanfall:

So wie ich. Ich werde auch nächstes Jahr auf die MD und dann auf die Langdistanz wechseln. Jetzt im Alter habe ich einfach keine Power mehr für das Gebolze auf der SD und OD.

Der ersten Triathlet, den ich in meinem Leben kennen gelernt habe, war ein 45-Jähriger. Damals fragte ich mich in meinem jugendlichen Leichtsinn, wie der alte Sack nach einer 180km Radfahrt noch einen Marathon laufen konnte, ganz zu schweigen von den 4 km Schwimmen am Anfang, bei denen ich schon abgesoffen wäre. Heute, da ich in vergleichbarem Alter und mit meinen 40 Jahren auch ein Triathlon Opa bin, kann ichs irgendwie verstehen. Im Alter fallen einem lange ruhige Trainings-Einheiten halt einfach deutlich leichter als kurze knackige.

Und um zum Thema zurückzu kommen, irgendwann spielen solche Dinge wie Familienplanung einfach keine Rolle mehr. Dann kann man sich auch getrost, stundenlang den Hintern und anderes auf dem Sattel wund reiben.

Hunki 30.06.2009 10:25

Zitat:

Zitat von Wagnerli (Beitrag 242820)
Gratulation.:Blumen:
Machst Du auch die LD?

Es freut mich immer wieder,wenn Triathleten nicht nur trainieren.

Danke...

Jup... ich starte in diesem Jahr zum 4. mal in Zürich.

Hunki

Wagnerli 30.06.2009 10:33

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 242846)
Danke...

Jup... ich starte in diesem Jahr zum 4. mal in Zürich.

Hunki

Sehr gut....und gutes Timeing.:Cheese:

Submariner hat mich schwer beeindruckt,der tolle Hecht.:Lachanfall:

Hafu 30.06.2009 10:40

Das hier ist die Originalarbeit

Was der Journalist (?) der AFP aus den Aussagen der Autoren gemacht hat, kann man schon nicht mal mehr schlechten Journalismus nennen, das ist einfach dreistes Fabulieren, um zu einer reißerischen Schlagzeile zu kommen!

Die ursprüngliche Kernaussage leitete schlicht und ergreifend:
"There are differences in the seminal profiles of individuals exercising in different modalities.The differences are more marked as intensity and volume of exercise increase, especially for morphology." =sinngemäß: Es gibt Unterschiede im Spermienprofil je nach ausgeübter Sportart und in Abhängigkeit von der Trainingsintensität/-quantität. Bei höherer Belastung nehmen die morphologischen Veränderungen tendenziell zu.

Ob die beschriebenen Veränderungen in der Praxis irgendeine Konsequenz haben, darüber haben die Autoren zu Recht keinerlei Aussage gemacht. Man darf nämlich nie aus einer Korrelation (und sei sie noch so statistisch relevant) auf eine Kausalität (Ursache-Wirkungsbeziehung) schließen.

Flow 30.06.2009 11:03

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 242855)
Das hier ist die Originalarbeit

Was der Journalist (?) ...

Was zu erwarten war ... :Cheese:
Aber danke, daß du die (Recherche-) Arbeit übernommen hast ... :Huhu:

Die volle Arbeit kann ich von hier aus leider nicht lesen.
Mich würde ja eventuell interessieren, ob auch Langzeit-Effekte untersucht wurden, oder nur solche kurzen, die nach ein paar Tagen wohl wieder verschwunden sind ...
Wie die Studie aussieht, lief's so wohl nur ein paar Wochen.

Und daß nach ein, zwei Wochen intensivsten Trainings der gesamte Körper etwas erschöpft ist, wußten wir ja alle vorher schon ... deshalb legen wir ja auch Ruhetage und -wochen ein ... ;)

trifi70 30.06.2009 11:38

Grober Unfug die Studie.

Eher das Gegenteil ist der Fall ;)

trifi, seit knapp 4 Wochen Papa :)

maifelder 30.06.2009 11:42

Man sieht nirgendwo so viele werdende Mütter als bei Triathlons.

bleierne_ente 30.06.2009 11:47

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 242891)
Man sieht nirgendwo so viele werdende Mütter als bei Triathlons.


... oder bei Marathons oder Radrennen .... lass uns doch lieber anhand unserer Feststellungen hier im Forum die "Studie" aus der Luft greifen, dass Sportler insgesamt viel mehr Kindern "hervorbringen" als Couchpotatoes :Cheese:

tobi_nb 30.06.2009 12:49

Interessant finde ich, dass die Studie sich eigentlich darauf bezieht, dass durch das Radfahren die Kinderzeugungsfähigkeit beeinträchtigt wird.

Lediglich als Probanden wurden Triathleten genommen.

Noch interessanter finde ich jedoch, dass JEDER hier trotz dieser Studie hundertprozentig das Gegenteil behauptet. Nicht das die Studie stimmt, aber selbst die Möglichkeit wird ausser Frage gestellt. Und als "Beweis" wird angeführt, wie "produktiv" man selbst wäre.

Naja, zeigt mal wieder die Fähigkeit des Ausblendens, wenn's ums eigene Hobby geht, und irgendjemand einem da "was negatives unterjubeln" will.

Ähnlich dem Doping, wo der Triathlonsport nicht ganz so professionell verseucht ist, wie das Radfahren weil die Strukturen ja ganz andere seien und überhaupt... Triathlon ist das Beste

jürsche 30.06.2009 12:55

Zitat:

Zitat von Wagnerli (Beitrag 242808)
Dieses Thema kommt auch alles Jahr wieder.
Mache Dir keine Sorgen.Hier im Forum gibt es LDler ,die drei Kinder haben.
:Cheese:

Ich sogar bald vier: Zwillinge kurz vor der ersten LD, Nr. 3 nach der dritten LD, Nr. 4 kommt nach der fünften (Ende Juli, wenn er sichs nicht anders überlegt).

Damit wäre allerdings auch bewiesen, dass meine Zeugungsfähigkeit nachgelassen hat, denn seit ich LD mach, hab ich nur noch einzelne Kinder gezeugt, keine Zwillinge mehr.:cool:

Sand 30.06.2009 13:10

Schade
und ich hab mir schon hoffnungen gemacht, dass meine Freundin die Pille absetzen kann:Lachen2: :Lachen2:

Wagnerli 30.06.2009 13:17

Zitat:

Zitat von jürsche (Beitrag 242965)
Ich sogar bald vier: Zwillinge kurz vor der ersten LD, Nr. 3 nach der dritten LD, Nr. 4 kommt nach der fünften (Ende Juli, wenn er sichs nicht anders überlegt).

Damit wäre allerdings auch bewiesen, dass meine Zeugungsfähigkeit nachgelassen hat, denn seit ich LD mach, hab ich nur noch einzelne Kinder gezeugt, keine Zwillinge mehr.:cool:

Respekt.Kinder sind toll.

Ich weiss ja nicht,ob ich in Bio richtig aufgepasst habe,aber Zwillinge haben ja nicht so viel mit Deiner Zeugungsfähigkeit zutun.
Kann es sein,dass sich die Eizellen Deiner Frau gedacht haben:Ohje,der Mann macht die LD.Wer weiss,ob da noch was nachkommt.Machen wir lieber gleich zwei.
:Lachanfall:

Hafu 30.06.2009 13:21

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 242960)
Interessant finde ich, dass die Studie sich eigentlich darauf bezieht, dass durch das Radfahren die Kinderzeugungsfähigkeit beeinträchtigt wird.

Die -soweit beurteilbar- sachlich konzipierte Studie versucht lediglich eine Aussage zu treffen, inwiefern eine Korrelation zwischen Art, Dauer und Intensität körperlicher Ausdauerbelastungen und der Samenqualität besteht.
Über die Kinderzeugungsfähigkeit wird keine Aussage getroffen, lediglich der Journalist der AFP versucht dies hinein zu interpretieren und versucht auch noch -in völlig unzulässiger Weise- einen Kausalzusammenhang hinein zu interpretieren.

Das erinnert mich an ein legendäres Beispiel: in den 60er Jahren gab es eine stark abnehmende Storchenpopulation in Deutschland. Gleichzeitg war in Deutschland ein starker Geburtenrückgang zu verzeichnen. Beide Entwicklungen waren statistisch hochsignifikant und waren in ihrer zeitlichen Abfolge stark miteinander korreliert. Bei gleicher Vorgehensweise wie im hier diskutierten AFP-Artikel (Verwechseln von Korrelation und Kausalität), hätte man daraus also statistisch ableiten müssen, dass damit bewiesen ist, dass der Storch die Kinder bringt!;)

Für die Zeugungsfähigkeit spielen auch noch zahlreiche andere Faktoren ein Rolle, nicht nur die Menge an morphologisch veränderten Samenzellen (z.B. Art und Häufigkeit des Geschlechtsverkehrs, Gesundheit/Alter/Fruchtbarkeit des (weiblichen) Sexualpartners.

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 242960)
Noch interessanter finde ich jedoch, dass JEDER hier trotz dieser Studie hundertprozentig das Gegenteil behauptet. Nicht das die Studie stimmt, aber selbst die Möglichkeit wird ausser Frage gestellt. Und als "Beweis" wird angeführt, wie "produktiv" man selbst wäre.

Naja, zeigt mal wieder die Fähigkeit des Ausblendens, wenn's ums eigene Hobby geht, und irgendjemand einem da "was negatives unterjubeln" will.
...

...in Fortführung der von dir zu Recht kritisierten narzistischen Selbstverklärung von uns Triathleten könnte man z. B. auch diskutieren, ob die möglicherweise schlechtere Samenqualität bei hohen Radumfängen nicht möglicherweise kompensiert wird, durch die bessere Ausdauerfähigkeit beim Fortpflanzungsakt.

Desweiteren wäre es auch denkbar, dass Triathleten, die ja eher selten übergewichtig sind, aufgrund ihres attraktiveren Körperbaus, die attraktiveren (=fruchtbareren) Frauen abkriegen und auch dadurch statistisch ihre vermeintlichen Nachteile bei der Spermienbeschaffenheit mehr als kompensieren.
;)

glaurung 30.06.2009 13:22

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 242891)
Man sieht nirgendwo so viele werdende Mütter als bei Triathlons.

Naja, da gibt's dann ja auch wieder eine andere, nicht so gern gesehene Möglichkeit.................:Lachen2: :Lachen2:

Hafu 30.06.2009 13:26

Zitat:

Zitat von Wagnerli (Beitrag 242979)
...Kann es sein,dass sich die Eizellen Deiner Frau gedacht haben:Ohje,der Mann macht die LD.Wer weiss,ob da noch was nachkommt.Machen wir lieber gleich zwei.
:Lachanfall:

:Lachen2: :Lachanfall: :Danke:

be fast 30.06.2009 13:32

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 242981)
......, dass Triathleten, die ja eher selten übergewichtig sind, aufgrund ihres attraktiveren Körperbaus, die attraktiveren (=fruchtbareren) Frauen abkriegen ........
;)

Stimmt:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ead.php?t=8838 :Cheese:

BigWilly 30.06.2009 13:51

Mich würde ja eher interessieren, wie der gute Mann ausschaut...

komischerweise sind es immer die Leute, welche noch ca. nen halben meter zum Idealgewicht wachsen müssen, die einen Sportler mit solchen Sachen zu müllen...:Cheese:

Und das dient dann als Begründung, wieso es deutlich gesünder ist die Tour de Dope nur im TV zu schauen und Samstags bei der Sportschau lautstark die Fähigkeiten der Sportler abzutun, da ja jeder andere das besser gekonnt hätte...:Nee:

Man sollte auch nicht außer Acht lassen, dass nach LD die "kleinen Kampfschwimmer" vielleicht etwas erschöpft sind... aber Regenerationswochen gibt es doch auch...:Lachanfall:

Megalodon 30.06.2009 13:52

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 242960)
Interessant finde ich, dass die Studie sich eigentlich darauf bezieht, dass durch das Radfahren die Kinderzeugungsfähigkeit beeinträchtigt wird.

Lediglich als Probanden wurden Triathleten genommen.

Noch interessanter finde ich jedoch, dass JEDER hier trotz dieser Studie hundertprozentig das Gegenteil behauptet. Nicht das die Studie stimmt, aber selbst die Möglichkeit wird ausser Frage gestellt. Und als "Beweis" wird angeführt, wie "produktiv" man selbst wäre.

Naja, zeigt mal wieder die Fähigkeit des Ausblendens, wenn's ums eigene Hobby geht, und irgendjemand einem da "was negatives unterjubeln" will.

Ähnlich dem Doping, wo der Triathlonsport nicht ganz so professionell verseucht ist, wie das Radfahren weil die Strukturen ja ganz andere seien und überhaupt... Triathlon ist das Beste

Wenn ich nicht wüsste warum, würde ich mich fragen, warum sich eigentlich diejenigen nicht zu Wort melden, bei denen es NICHT klappt.

Fakt ist, und das ist nichts neues, dass intensives Radtraining die Zeugungsfähigkeit einschränkt. Und natürlich ist es irgendwie töricht, diesen Fakt dadurch in Abrede stellen zu wollen, dass man auf seine eigenen Kinder verweist. Dass überhaupt nichts mehr geht, wird ja nicht mal in der etwas fragwürdigen Darstellung der Publikation in der "Welt" behauptet.

Megalodon 30.06.2009 14:00

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 242981)

Desweiteren wäre es auch denkbar, dass Triathleten, die ja eher selten übergewichtig sind, aufgrund ihres attraktiveren Körperbaus, die attraktiveren (=fruchtbareren) Frauen abkriegen und auch dadurch statistisch ihre vermeintlichen Nachteile bei der Spermienbeschaffenheit mehr als kompensieren.
;)

Wenn hier im Amt Bier und Chips verfügbar wären, würde ich doch glatt behaupten, dass Frauen auf andere Dinge größeren Wert legen, und diese Dinge auch benennen, um damit die Dîskussion in eine andere, viel interessantere Richtung zu lenken. :Cheese: :Cheese:

tobi_nb 30.06.2009 14:04

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 242981)
...in Fortführung der von dir zu Recht kritisierten narzistischen Selbstverklärung von uns Triathleten .....
;)

Darum gehts mir eigentlich. Unbestritten nützt Sport (in Maßen) der Gesundheit mehr, als er schadet.

Bedauerlich finde ich nur die grundsätzliche Einstellung zur Verklärung von evtl. Folgeschäden und der damit verbundenen konsequenterweise notwendigen Reduzierung seines Hobbys.

Typisch Mensch halt. Jeder will 100Jahre alt werden und zig Kinder haben. Und natürlich hat der Körper das gefälligst allein zu regeln. Und wehe er wird krank oder macht nicht das, was der Geist ihm befiehlt.

P.S.: Das trifft nicht nur auf Triathleten zu und ich nehme mich nicht aus.

P.P.S.: Das Statistiken das Papier nichts wert sind auf dem sie stehen, und die Unterschichtenjournaille ebenso nichts taugt, ist mir klar, aber die Kunst (beziehungsweise die Intelligenz) wie Dickermichel es mal formulierte sich selbst einzugestehen, dass das was man macht evtl. gesundheitsschädlich ist, und dann auch noch freiwillig damit aufzuhören, ist eine Eigenschaft, die dem Menschen gänzlich fehlt. Und so wird alles negativ geschriebene erstmal negiert.

Hafu 30.06.2009 14:07

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 243015)
Wenn hier im Amt Bier und Chips verfügbar wären, würde ich doch glatt behaupten, dass Frauen auf andere Dinge größeren Wert legen, und diese Dinge auch benennen, um damit die Dîskussion in eine andere, viel interessantere Richtung zu lenken. :Cheese: :Cheese:

Ich weiß, was du meinst. Aber wenn man sich anschaut, was heutzutage für Material in die Wechselzonen geschoben wird und dann auch einen Blick auf die in astronomische Höhen wachenden Startgelder z. B. bei IM-Veranstaltungen wirft... da könnte man als Frau mit Kinderwunsch durchaus zu dem Schluss kommen, dass Männer, die sich solche Hobbies leisten können, auch in der Lage sind, eine Familie zu ernähren...;)

Megalodon 30.06.2009 14:17

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 243019)
Ich weiß, was du meinst. Aber wenn man sich anschaut, was heutzutage für Material in die Wechselzonen geschoben wird und dann auch einen Blick auf die in astronomische Höhen wachenden Startgelder z. B. bei IM-Veranstaltungen wirft... da könnte man als Frau mit Kinderwunsch durchaus zu dem Schluss kommen, dass Männer, die sich solche Hobbies leisten können, auch in der Lage sind, eine Familie zu ernähren...;)

Dazu müsste Frau aber auch erstmal wissen, dass ZIPP 404 Felgen über 2000 Euro kosten, damit sie sich nicht aus Versehen dem Typ mit seinen billigen Fulcrum 7 Felgen an den Hals wirft. :Lachanfall: :Lachanfall:

Megalodon 30.06.2009 14:25

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 243017)
Darum gehts mir eigentlich. Unbestritten nützt Sport (in Maßen) der Gesundheit mehr, als er schadet.

Jetzt wirds heikel. Mir hat ein Sportmediziner mal erläutert, dass alles was über die HM Distanz hinausgeht von gesundheitlichen Aspekten aus betrachtet nicht nur überflüssig, sondern auch schädlich ist.

Man kann sich dazu ja auch mal Langdistanzler anschauen. Viele sehen mit 40, 45 so aus wie meine Kollegen mit 55, die einen ruhigen Bürojob machen und ausser vielleicht 2x pro Woche locker Joggen oder Radeln gehen, nichts machen.

maifelder 30.06.2009 14:30

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 243028)
Jetzt wirds heikel. Mir hat ein Sportmediziner mal erläutert, dass alles was über die HM Distanz hinausgeht von gesundheitlichen Aspekten aus betrachtet nicht nur überflüssig, sondern auch schädlich ist.

Man kann sich dazu ja auch mal Langdistanzler anschauen. Viele sehen mit 40, 45 so aus wie meine Kollegen mit 55, die einen ruhigen Bürojob machen und ausser vielleicht 2x pro Woche locker Joggen oder Radeln gehen, nichts machen.



Ich kenne einen der ist BJ 1932 und sieht jünger als als Baujahr 1955.

Ebenso kenne ich von manchen Siegerehrungen Jungs, die sind auch weit über 60, die habe ich auf unter 50 geschätzt.

Wagnerli 30.06.2009 14:34

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 243019)
... da könnte man als Frau mit Kinderwunsch durchaus zu dem Schluss kommen, dass Männer, die sich solche Hobbies leisten können, auch in der Lage sind, eine Familie zu ernähren...;)


Die Zeiten sind vorbei,dass Frauen einen Versorger für ihre Kinder suchen.Das können wir auch alleine.
Eher sollte Frau denken,dass ein Mann,der so viel Geld in sein Hobby investiert,nicht auf sein Geld achtet.
Wer 2000€ für Laufräder ausgibt,spart es nicht für das gemeinsame Haus (Nestbau).:Cheese:
Hafu,diesen Gedanken musst Du nochmal überarbeiten.

Wir finden gut trainiert Männer einfach knackiger.
Geht Euch doch auch so.

Hardy 30.06.2009 14:35

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 243028)
Man kann sich dazu ja auch mal Langdistanzler anschauen. Viele sehen mit 40, 45 so aus wie meine Kollegen mit 55, die einen ruhigen Bürojob machen und ausser vielleicht 2x pro Woche locker Joggen oder Radeln gehen, nichts machen.

Bei manchen mag das stimmen, andere wiederum schauen aber dafür 20 Jahre Jünger aus.

Aber wenn ich mich hier im Büro so umschaue, da hats einige in den 20zigern, die durch Bewegungsmangel, Fastfood und Rauchen schon mehr Gesundheitsprobleme haben, wie viele Sportler aus meinem Bekanntenkreis, die schon in den 50ern sind. :cool:

tobi_nb 30.06.2009 14:37

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 243028)
......alles was über die HM Distanz hinausgeht von gesundheitlichen Aspekten aus betrachtet nicht nur überflüssig, sondern auch schädlich ist....

...in Maßen...

war eine Aussage meines vorigen Posts

Aber genug der "Schlechtmacherei" für heute.

Ich werd jetzt erstmal zu Hause anrufen und meiner 11 jährigen Nichte sagen, sie soll gefälligst ins Solarium gehen, damit sie nicht so blaß aussieht. Schließlich ist Sommer.

Hardy 30.06.2009 14:38

Zitat:

Zitat von Wagnerli (Beitrag 243033)
Die Zeiten sind vorbei,dass Frauen einen Versorger für ihre Kinder suchen.Das können wir auch alleine.

Ich stell jetzt mal die gewagte These auf, dass es solche Frauen doch noch gibt und deren Zahl in der letzten Zeit zunimmt.

kuestentanne 30.06.2009 14:41

Auch seit 3 Wochen Papi :) allerdings kein LD´ler, viel Rad fahre ich trotzdem, da ich ein "Nicht Autobesitzer" bin.

Vielleicht ist es aber gar nicht der Sport, sondern die Trinkflaschen ...
Bisphenol A ...


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