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Klugschnacker 08.06.2009 18:56

Regeneration: Die Trickkiste der Profis
 


Regeneration: Die Trickkiste der Profis
Von Marcel Bischof

Am Training kommt kein Triathlet vorbei, denn ohne Fleiß kein Preis. Doch die eigentliche Verbesserung der Form geschieht in der Zeit zwischen zwei Trainingseinheiten. Hier ist eine optimale Regeneration gefragt, die für den bestmöglichen Trainingseffekt sorgt. Hawaii-Finisher Marcel Bischof zeigt in diesem Beitrag die wichtigsten Tipps für die Regeneration unmittelbar nach harten Einheiten, die dafür sorgen, dass man nach einem harten Training auch die Ernte einfahren kann und seine Form Stück für Stück verbessert.
» Direkt zum Film

Gummiknie 08.06.2009 19:33

Ich trinke ein Weizenbier und gut is... :cool:

Quax 08.06.2009 19:49

Zitat:

Zitat von Gummiknie (Beitrag 233704)
Ich trinke ein Weizenbier und gut is... :cool:

Aber davon kriegt man Gummiknie...:)

Megalodon 08.06.2009 20:23

Eigentlich gibts dazu nur eine interessante Frage:

Woran merke ich, dass die Regeneration abgeschlossen ist ?

Ok, vielleicht ist noch die Frage interessant, wie sich die Regenerationszeit verkürzen lässt, falls das überhaupt geht. Ich vermute nämlich, dass die nach einer Einheit benötigte Regenerationszeit genetisch bedingt ist und kaum über Maßnahmen, die über optimale Ernährung und Schlaf hinausgehen, beeinflussbar ist.

diddi 08.06.2009 21:45

Hab grad keine Zeit den Film zu schaun, aber vielleicht kann ja mal jemand die wichtigsten Tipps kurz nennen.
Danke und Grüße
DD

Helmut S 08.06.2009 21:46

Zitat:

Zitat von diddi (Beitrag 233745)
Hab grad keine Zeit den Film zu schaun, aber vielleicht kann ja mal jemand die wichtigsten Tipps kurz nennen.
Danke und Grüße
DD

Ab 25 auf keinen Fall mehr älter werden.

Cruiser 08.06.2009 21:50

Zitat:

Zitat von turboschroegi (Beitrag 233746)
Ab 25 auf keinen Fall mehr älter werden.

:) Und wenn es zu spät ist? :Lachen2:

dude 08.06.2009 22:05

Skinsuit!

jürg 08.06.2009 22:09

Zitat:

Zitat von Gummiknie (Beitrag 233704)
Ich trinke ein Weizenbier und gut is... :cool:

für mich ist Regeneration das A und das O, deshalb trinke ich zwei Bier :Cheese:

Deichman 08.06.2009 23:32

Ich trage tagsüber Kompressionsstrümpfe, nach dem Training kalte Bäder für die Muskeln, dann Sauna, trinke später Erdinger-alkfrei, gehe früh ins Bett, einmal die Woche Physiotherapie, zwischendurch Aminosäuren und anderes Zeugs. :Cheese:

Neunziger 09.06.2009 07:38

Zitat:

Zitat von Deichman (Beitrag 233792)
Ich trage tagsüber Kompressionsstrümpfe, nach dem Training kalte Bäder für die Muskeln, dann Sauna, trinke später Erdinger-alkfrei, gehe früh ins Bett, einmal die Woche Physiotherapie, zwischendurch Aminosäuren und anderes Zeugs. :Cheese:

Hört sich sehr gut an.Und wann trainierst Du?:Cheese: :Cheese:


Gruss Neunziger

Flow 09.06.2009 09:35

Zitat:

Zitat von Neunziger (Beitrag 233812)
Hört sich sehr gut an.Und wann trainierst Du?:Cheese: :Cheese:


Gruss Neunziger

Training ist doch nur was für Regenerations-Versager ... :Lachen2:

Flow 09.06.2009 09:44

Hab' den Film auch nicht gesehen ...
Mich würde interessieren, ob zwischen Regenerations-Dauer und Regenerations-"Tiefe" unterschieden wird.

Unter erstem würde ich verstehen, wie schnell der Trainingsreiz umgesetzt wird.
Optimierte Regeneration würde dazu führen, daß der Reiz schneller (komplett) verabeitet ist, und ich früher weitertrainieren kann.

Unter zweitem, wieviel ich aus dem Trainingsreiz heraushole.
Optimierte Regeneration würde bedeuten, daß ich aus dem gleichen Reiz mehr raushole.

Gutti 09.06.2009 09:56

Super. Jetzt ist wegen euren Sprüchen der Chef zu mir gekommen und frag doof, wieso ich so laut lache... :Lachanfall:

keko 09.06.2009 10:31

Zitat:

Zitat von turboschroegi (Beitrag 233746)
Ab 25 auf keinen Fall mehr älter werden.

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 233748)
:) Und wenn es zu spät ist? :Lachen2:

Sich an ein Leben mit Aspirin und Voltaren gewöhnen.

be fast 09.06.2009 11:11

Testogel, am besten instinktiv aufm Arm schmiern.

topre 09.06.2009 11:28

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 233921)
Testogel, am besten instinktiv aufm Arm schmiern.

Na super - wirklich Dinge, die die Welt nicht braucht....

drullse 09.06.2009 11:29

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 233933)
Na super - wirklich Dinge, die die Welt nicht braucht....

Nun ja - die Thread-Überschrift fordert solche Sprüche doch gradezu heraus.

topre 09.06.2009 11:39

Womit du allerdings Recht hast...

be fast 09.06.2009 11:41

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 233933)
Na super - wirklich Dinge, die die Welt nicht braucht....

Das "instinktiv" war quasi als Smileyersatz gedacht...:Cheese:

tobi_nb 09.06.2009 11:51

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 233934)
Nun ja - die Thread-Überschrift fordert solche Sprüche doch gradezu heraus.


Naja, ich würd drum wetten, dass 99,5 %** der User dieses Forums ihre Regeneration im Ernstfall (Krankheit, Verletzung, Leistungsstagnation) unter Zuhilfenahme der Pharmaindustrie zu beschleunigen versuchen.

So gesehen ist das ein wichtiger Bestandteil von Regenerationstips.


P.S.: Wie man sieht, keine Smilies

**kann man auch representativ für alle Triathleten nehmen

topre 09.06.2009 11:57

Also ich baue zwar Anlagen für die Pharmaindustrie, aber ich nehme nichtmal Aspirin und habe seit mehr als 15 Jahren keine Medikamente mehr genommen. Zähl mich also zu den 0,5% - danke! ;-)

Megalodon 09.06.2009 12:24

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 233948)
Naja, ich würd drum wetten, dass 99,5 %** der User dieses Forums ihre Regeneration im Ernstfall (Krankheit, Verletzung, Leistungsstagnation) unter Zuhilfenahme der Pharmaindustrie zu beschleunigen versuchen.

So gesehen ist das ein wichtiger Bestandteil von Regenerationstips.


P.S.: Wie man sieht, keine Smilies

**kann man auch representativ für alle Triathleten nehmen

Krankheit und Verletzung, ja. Das ist in jeder Hinsicht legitim und erst recht kein Doping.


Leistungsstagnation definitiv nein!! Wozu auch? Was ist ein Finish oder eine gute Zeit wert, wenn sie mittels "Regenerationsbeschleuniger" erzielt wurde? Richtig, NICHTS!! Man kann andere verarschen, aber nicht sich selbst.

Und was ist eine Hawaii Quali wert, wenn sie nur durch den Einsatz gewisser Mittel wie Testosteron im Trainingslager oder der Peak-Phase erzielt wurde? Auch NICHTS. Im Grund ist man dann ein Idiot, weil man u.U. einem anderen, der sauber war, einen Slot weggenommen hat!

Was will man eigentlich? Als AK Sportler auch in der Welt aus Lügen und Scheinheiligkeit leben, von der Bernhard Kohl und Lisa Hütthaler nach ihrem Ausstige berichtet haben? Wohl kaum.

drullse 09.06.2009 12:25

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 233968)
Und was ist eine Hawaii Quali wert, wenn sie nur durch den Einsatz gewisser Mittel wie Testosteron im Trainingslager oder der Peak-Phase erzielt wurde? Auch NICHTS. Im Grund ist man dann ein Idiot, weil man u.U. einem anderen, der sauber war, einen Slot weggenommen hat!

Und wen von denen, für die die Hawaii-Teilnahme alles ist und die sich hinterher damit brüsten interessiert das?

Keinen.

Megalodon 09.06.2009 12:34

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 233969)
Und wen von denen, für die die Hawaii-Teilnahme alles ist und die sich hinterher damit brüsten interessiert das?

Keinen.

Irrtum. Anerkennung und Aufmerksamkeit durch andere ist eine der wichtigsten Triebfedern für menschliches Handeln. Diesen Leuten braucht man im Grunde nur diese Aufmerksamkeit insgesamt entziehen, dann ist Schluss damit. Das kann schon damit anfangen, dass man hier im Forum anders mit der Quali umgeht.

drullse 09.06.2009 12:47

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 233973)
Irrtum. Anerkennung und Aufmerksamkeit durch andere ist eine der wichtigsten Triebfedern für menschliches Handeln. Diesen Leuten braucht man im Grunde nur diese Aufmerksamkeit insgesamt entziehen, dann ist Schluss damit. Das kann schon damit anfangen, dass man hier im Forum anders mit der Quali umgeht.

Mir brauchst Du das nicht sagen - den Hype um Hawaii habe ich noch nie verstanden. Aber um uns paar Hanseln geht's hier doch nicht - diejenigen, die tatsächlich (im Gegensatz zur Intention des Artikels) illegal nachhelfen, wollen doch nicht hier im Forum punkten - die wollen beim Hinterschnupfdorfer Dorftriathlon ihr Finisherhemd zeigen und die Heldentaten von der fernen Insel erzählen. Ebenso im Bekannten- und Kollegenkreis.

Und da diese Zuhörer in der Regel das Thema Doping entweder nicht kennen oder nicht daran interessiert sind, bleibt auch die Aufmerksamkeit bestehen. Und schon hat unser Held, was er (meist zur Kompensation anderer Defizite) braucht.

tobi_nb 09.06.2009 12:49

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 233968)
Leistungsstagnation definitiv nein!! Wozu auch? Was ist ein Finish oder eine gute Zeit wert, wenn sie mittels "Regenerationsbeschleuniger" erzielt wurde? Richtig, NICHTS!! Man kann andere verarschen, aber nicht sich selbst.

Und was ist eine Hawaii Quali wert, wenn sie nur durch den Einsatz gewisser Mittel wie Testosteron im Trainingslager oder der Peak-Phase erzielt wurde? Auch NICHTS. Im Grund ist man dann ein Idiot, weil man u.U. einem anderen, der sauber war, einen Slot weggenommen hat!

Was will man eigentlich? Als AK Sportler auch in der Welt aus Lügen und Scheinheiligkeit leben, von der Bernhard Kohl und Lisa Hütthaler nach ihrem Ausstige berichtet haben? Wohl kaum.

Ich hab das gar nicht unter dem Gesichtspunkt dieses Extrems gemeint. Doping ist nur dadurch Doping, weils auf irgendeiner Liste steht.

Ich kann da keinen Unterschied erkennen, zwischen Paracetamol und Testosteron. Beides hilft auf seine Weise. Dem einen ermöglicht Paracetamol das Fieber zu senken und evtl. 2-3 Tage schneller nach ner Krankheit zu trainieren, dem anderen hilft Testosteron nach ner harten Einheit früher in den Trainingsrhytmus zu kommen.

Ich will gar keine Dopingdiskussion (wieder mal) heraufbeschwören.

Es geht mir lediglich darum, dass das Nutzen von Pharmaceutika im gewissen Rahmen der Regeneration dienen kann, ohne dass es Schäden verursacht. Und solange die genommenen Mittel nicht verboten sind, spricht auch nichts (in meinen Augen) dagegen.
Das (nach aussen scheinheilig geäusserte) schlechte Image der Pharmaindustrie ist mir völlig suspekt.

Kein Mensch regt sich darüber auf, dass die Paprika die man isst, in keinster Form mehr natürlich ist, sondern ein hochgezüchtetes Kunstprodukt, wer aber Aspirin nimmt ist ein Idiot.

Oder anders, kann mir jemand erklären, warum es verwerflicher sein soll, BCCA's zu nehmen als ein Steak zu essen?

P.S: Die ganzen weiteren Leistungssteigerungsmöglichkeiten wie Tainingslager, Lehrer werden usw., die jeder als völlig normal ansieht habe ich hier noch gar nicht aufgeführt.

dude 09.06.2009 12:52

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 233968)
Krankheit und Verletzung, ja. Das ist in jeder Hinsicht legitim und erst recht kein Doping.

Wer haerter trainiert, ist meist besser, aber auch Krankheits- und Verletzungsanfaelliger. Mit Medizin ist man schneller wieder bereit, um hart zu trainieren.

tobi_nb 09.06.2009 12:53

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 233950)
Also ich baue zwar Anlagen für die Pharmaindustrie, aber ich nehme nichtmal Aspirin und habe seit mehr als 15 Jahren keine Medikamente mehr genommen. Zähl mich also zu den 0,5% - danke! ;-)


Kann man darauf Stolz sein, sich solange gegen den menschlichen Fortschritt zu stemmen??

P.S.: Nichts für ungut, und auf gar keinen Fall etwas gegen dich, aber mich persönlich stört es, wenn man so exorbitant betont, gegen das Nutzen der Pharmaindustrie zu sein.

Gruß Tobi,
der seine 4wöchige Bronchitis trotz aller natürlichen Heilmittel nicht wegbekam und selbige aber innerhalb von 3Tagen unter Einnahme von Antibiotika verschwand.

topre 09.06.2009 13:03

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 233982)
Kann man darauf Stolz sein, sich solange gegen den menschlichen Fortschritt zu stemmen??

P.S.: Nichts für ungut, und auf gar keinen Fall etwas gegen dich, aber mich persönlich stört es, wenn man so exorbitant betont, gegen das Nutzen der Pharmaindustrie zu sein.

Stop!!! Ich profitiere von dem Fortschritt, weil verdiene meinen Lebensunterhalt damit. Ich bin mit Sicherheit kein Gegner der Pharmaindustrie! Nur bin ich kerngesund und dann gibt es für mich keinen vernünftigen Grund, irgendwas zu nehmen. Auch wegen einer Erkältung und dergleichen nicht, da meine persönliche Erfahrung ist, dass Großmutters Hausmittelchen da viel besser funktionieren. Ähnlich verhält es sich dann auch bei der Regeneration. Einzig Magnesium nehme ich als Nahrungsergänzungsmittel... Es ist MEIN Weg und ich will damit keinesfalls jemand missionieren. Auch ist es mir egal, wenn im Wettkampf neben mir die anderen Hobbyathleten vollgepumpt sind. Ob ich 100 Plätze weiter vorne oder hinten lande - who cares?

Mafalda_Pallula 09.06.2009 13:18

Zitat:

Zitat von diddi (Beitrag 233745)
vielleicht kann ja mal jemand die wichtigsten Tipps kurz nennen.

  • Ernährung: nach dem Training erst kurzkettige, dann langkettige Kohlenhydrate und Eiweiß
  • PowerNap
  • Eisbad
  • Elektrostimulation

tobi_nb 09.06.2009 13:22

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 233987)
Auch wegen einer Erkältung und dergleichen nicht, da meine persönliche Erfahrung ist, dass Großmutters Hausmittelchen da viel besser funktionieren. Ähnlich verhält es sich dann auch bei der Regeneration. Einzig Magnesium nehme ich als Nahrungsergänzungsmittel....?

Großmutters Mittelchen ist genauso natürlich und genauso Medizin wie Aspirin oder Grippostad. Nur das 2.ere ist erforscht und zukunftsträchtig.


Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 233987)
Es ist MEIN Weg und ich will damit keinesfalls jemand missionieren.?

Völlig klar und auch völlig in Ordnung

Zitat:

Zitat von topre (Beitrag 233987)
Auch ist es mir egal, wenn im Wettkampf neben mir die anderen Hobbyathleten vollgepumpt sind. Ob ich 100 Plätze weiter vorne oder hinten lande - who cares?

Genau das meine ich. --vollgepumpt-- Womit?? Um das klar zu sagen: Regelwidrige Einnahme gehört verboten.

Aber zählt der, der ne Woche vorher Diclofenac genommen hat, auch zu den vollgepumpten?
Und was ist mit dem der sein Gewicht dadurch reduziert, dass er Coke Zero trinkt. (Aspartam ist i.m.A. 1000mal schlimmer als alle Aspirins der Welt)
Und was ist mit dem der sich ne Grippeschutzimpfung verpassen läßt, damit er über den Winter nicht krank wird und mehr trainieren kann.
Ganz zu schweigen von denen, die Powerbar im WK zu sich nehmen um den vorteilhafteren Effekt zu nutzen, welchen die künstlichen Zuckerverbindungen gegenüber den natürlichen obstigen Zuckerverbindungen haben.

Was unterscheidet die von denen, die sich jeden morgen einen Teller (hochgezüchtetes und künstliches) Gemüse mit Haferflocken reinziehen.

keko 09.06.2009 13:48

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 233948)
Naja, ich würd drum wetten, dass 99,5 %** der User dieses Forums ihre Regeneration im Ernstfall (Krankheit, Verletzung, Leistungsstagnation) unter Zuhilfenahme der Pharmaindustrie zu beschleunigen versuchen.

Nöö! Alle Medikamnte, die ich bisher nehmen mußte, hätte ich auch genommen, wäre ich kein Sportler. Eigentlich erinnere ich mich nur an Antibiotika wegen Erkältung (bakteriell) und Spritze beim Zahnarzt.

Mystic 09.06.2009 13:51

@tobni_nb
absolut nix.

Ich stimme Dir zu 100% zu
Sonst wird demnächst noch über die Vorteile von Sonnencreme ( auch die macht leistungsfägiger, lauf mal einen Mara mit Verbrennungen an den Schultern) diskutiert

JF1000 09.06.2009 13:52

Zitat:

Zitat von Mafalda_Pallula (Beitrag 233998)
  • Ernährung: nach dem Training erst kurzkettige, dann langkettige Kohlenhydrate und Eiweiß
  • PowerNap
  • Eisbad
  • Elektrostimulation

Eisbad? - ich hätte eher gedacht die heisse Wanne tut gut?!

drullse 09.06.2009 13:52

Zitat:

Zitat von Mafalda_Pallula (Beitrag 233998)
  • Ernährung: nach dem Training erst kurzkettige, dann langkettige Kohlenhydrate und Eiweiß
  • PowerNap
  • Eisbad
  • Elektrostimulation

Besonders effektiv:

Elektrostimulation IM Eisbad!

:Lachen2:

tobi_nb 09.06.2009 14:03

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 234008)
Nöö! Alle Medikamnte, die ich bisher nehmen mußte, hätte ich auch genommen, wäre ich kein Sportler. Eigentlich erinnere ich mich nur an Antibiotika wegen Erkältung (bakteriell) und Spritze beim Zahnarzt.

Ach keko, es ist mir völlig schleierhaft, wie man voller Stolz verkünden kann, die legale Medizin nicht zum Wohle seines Körpers zu nutzen.

Jeder versucht die letzten Quäntchen Tricks aus sich und seinem Material herauszuholen, gibt dafür 1000e Euros aus und verschwendet 100e Stunden an Zeit für die Planung. Kommt man jedoch auf die legale Nutzung der Medizin und Pharmaindustrie zu sprechen, wird man verdammt und gemieden, wie der Teufel das Weihwasser.

Für mich ist das Dummheit und Ignoranz, seine Leistung so optimal wie möglich umsetzen zu wollen und immer auf dem neuesten Stand der Entwicklungen zu sein (siehe Brain-training) und dabei in Bezug auf Ernährung und Gesundheit aber auf dem Stand von vor 100Jahren zu verharren und das auch noch mit Stolz.
Fast so, als wenn Schumi die modernsten Carbonrenner fährt, aber mit Biodiesel.

Naja letztendlich wird's so sein, wie mit der SB. jeder machts, jeder weiss, dass es jeder macht, jeder leugnet es, dass ers macht und derjenige der es öffentlich ausspricht, ist ein Idiot. Dabei ist es sogar gesund und schützt vor Krebs. Und vor 50Jahren wäre lt. Lehre einem noch sonstwas abgefallen.

Ich würde mit wünschen, wenn mal ein Beitrag über den Nutzen und auch Unnutzen von legaler Medizin und Pharmacie kommt.

Mafalda_Pallula 09.06.2009 14:14

Zitat:

Zitat von JF1000 (Beitrag 234014)
Eisbad? - ich hätte eher gedacht die heisse Wanne tut gut?!

Tja, geht mir persönlich auch so. Aber es war ja gefragt, welche Tipps im Film gegeben wurden.

dude 09.06.2009 14:21

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 233999)
Und was ist mit dem der sein Gewicht dadurch reduziert, dass er Coke Zero trinkt. (Aspartam ist i.m.A. 1000mal schlimmer als alle Aspirins der Welt)

Also abnehmen tuste mit Coke Zero bestimmt nicht, aber jetzt hast Du mich neugierig gemacht. Ist da Aspartam ueberhaupt drin und warum soll das so schlimm sein?

dude, Coke Zero Schluerfer

Megalodon 09.06.2009 14:26

Das kann ja eine sehr interessante Diskussion im Graubereich zwischen Doping und Medizin werden. Leider muss ich an meiner Akte weiter arbeiten, sonst wird die bis morgen nicht fertig. :(

Aber eine Frage dazu:

Ist es Doping, wenn man NUR mir Hilfe legaler (also nicht auf der Liste stehender) Medikamente überhaupt am Wettkampf teilnehmen oder sein Training durchziehen kann? Ich weiß prima facie keine Antwort darauf, mir sagt nicht mal mein Gefühl, was ich davon halten soll.


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