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DeRosa_ITA 13.05.2009 22:03

Optimales Wettkampfgewicht
 
Was ist das optimale Wettkampfgeweicht?
Individuelle Unterschiede?
Wie erreiche ich es am besten? Und wann? Soll ich es das ganze Jahr über halten?
.....:liebe053:

dude 13.05.2009 22:12

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 224406)
Was ist das optimale Wettkampfgeweicht?Individuelle Unterschiede?

Duenn!

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 224406)
Wie erreiche ich es am besten?

Viel Training und wenig essen.

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 224406)
Soll ich es das ganze Jahr über halten?

Ja

crema-catalana 13.05.2009 22:18

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 224406)
Was ist das optimale Wettkampfgeweicht?

Lieber nicht so weich... und mehr harte Muskeln :Cheese: :Cheese: :Cheese:

Dirtyharry 13.05.2009 22:22

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 224413)
Duenn!



Viel Training und wenig essen.



Ja


aaaaha, deswegen läuft das nicht so, wie ich mir das vorstelle.

dirtyharry:cool:

Ausdauerjunkie 13.05.2009 23:14

soviel Training, daß keine Zeit zum Essen bleibt;)

Megalodon 13.05.2009 23:20

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 224406)
Was ist das optimale Wettkampfgeweicht?
Individuelle Unterschiede?
Wie erreiche ich es am besten? Und wann? Soll ich es das ganze Jahr über halten?
.....:liebe053:

Männer: BMI von 20 oder Körperfettanteil von 8-10%, was in der Regel aufs Gleiche raus kommt.

Frauen: BMI von 18 oder Körperfettanteil von 12% was wieder im Allgemeinen das Gleiche ist.

"Wie erreiche ich es am besten?" -> Train hard, eat smart !!

"Soll ich es das ganze Jahr über halten?"

Falls Du nicht jedes Frühjahr Lust auf Hungerkuren hast, die sowieso nicht das Gelbe vom Ei sind, definitiv JA !!

keko 13.05.2009 23:33

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 224413)
Duenn!



Viel Training und wenig essen.



Ja

Kommt bei Frauen aber alles schlecht an. Und nur das zählt.. :Cheese:

kullerich 13.05.2009 23:37

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 224448)
Männer: BMI von 20 oder Körperfettanteil von 8-10%, was in der Regel aufs Gleiche raus kommt.

Frauen: BMI von 18 oder Körperfettanteil von 12% was wieder im Allgemeinen das Gleiche ist.

"Wie erreiche ich es am besten?" -> Train hard, eat smart !!

"Soll ich es das ganze Jahr über halten?"

Falls Du nicht jedes Frühjahr Lust auf Hungerkuren hast, die sowieso nicht das Gelbe vom Ei sind, definitiv JA !!

BMI ist Schwachsinn -> Suchfunktion

DeRosa_ITA 14.05.2009 05:53

Stimme kullerich zu... BMI ist Blödsinn für uns...
außerdem kenn ich die Antworten (die für mich gelten jedenfalls)... wollte nur ein interessantes Thema für eine Sendung vorschlagen...

ad "Viel trainieren und wenig essen".... auch nicht das gelbe vom Ei!
ad das ganze Jahr halten "ja"... hm jain, ich glaube 3-4 kg mehr im Winter sind sogar von Vorteil für den Formaufbau...

Flow 14.05.2009 07:25

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 224406)
Soll ich es das ganze Jahr über halten?

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 224413)
Ja

Echte jetze ?

Ich würde ja schon ein paar kg Schwankung zulassen ... um im Herbst ordentlich zu regenerieren, evtl. ein paar (verlorene) Muskeln wieder aufzubauen, und zum Saisonhöhepunkt wieder austrainiert und optimiert ...

Flow 14.05.2009 07:30

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 224452)
BMI ist Schwachsinn -> Suchfunktion

Für den Einzelnen, der einfach gesund und munter sich wohlfühlen will, sicherlich !

Für den (Profi-)Wettkämpfer sieht es vielleicht etwas anders aus ...
Nehmen wir einen reinen Läufer ... je leichter, umso schneller ... der fettfreie Bodybuilder ist da nicht gefragt !
Das optimale WK-Gewicht des 1,90 - Läufers wird aber dennoch etwas höhre liegen als das des 1,60 - Läufers ...

Damit ist man dann doch recht schnell wieder zumindest in der Nähe des BMI !

:Huhu:

Megalodon 14.05.2009 09:44

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 224452)
BMI ist Schwachsinn -> Suchfunktion

Zu behaupten der BMI wäre Schwachsinn, ist das Gleiche, als wenn man behaupten würde, das Gewicht wäre Schwachsinn, weil der BMI lediglich das auf die Größe bezogene Gewicht angibt, BMI und Gewicht also proportional sind mit der Größe als Proportionalfaktor.

Des Weiteren ist meine Erfahrung in der Vergangenheit einfach die, dass es eine direkte Korrelation zwischen BMI und Körperfettanteil gibt. Ich kann also direkt aus meinem BMI auf meinen Körperfettanteil schließen. Und das ist der entscheidende Punkt, weil man sich, wenn man diese Korrelation mal hat, die aufwändige "Zangenbehandlung" sparen kann. ;)

Flow 14.05.2009 09:51

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 224552)
Des Weiteren ist meine Erfahrung in der Vergangenheit einfach die, dass es eine direkte Korrelation zwischen BMI und Körperfettanteil gibt. Ich kann also direkt aus meinem BMI auf meinen Körperfettanteil schließen. Und das ist der entscheidende Punkt, weil man sich, wenn man diese Korrelation mal hat, die aufwändige "Zangenbehandlung" sparen kann. ;)

Nö ...
Di e Korrelation gilt nur im Mittel ... für den Einzelnen ist sie hinfällig !
Mit dem BMI kann man bzgl. Körpefett höchstens eine Wahrscheinlichkeitsaussage (aus der Ferne) machen, die oft schon vom einfachen Anblick des Körpers in ihrer Genauigkeit übertroffen werden kann ...

:Huhu:

Mafalda_Pallula 14.05.2009 09:55

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 224413)
Duenn!
Viel Training und wenig essen.
Ja

Gibt's eigentlich auch ein "zu dünn"?

JF1000 14.05.2009 09:56

Ich will zwar auch etwas abnehmen, habe aber fest gestellt wenn ich zu wenig esse, verringert sich meine Leistung. Hat das der ein oder andere auch schon mal bemerken können?

TriaMatzl 14.05.2009 09:58

Zitat:

Zitat von Mafalda_Pallula (Beitrag 224559)
Gibt's eigentlich auch ein "zu dünn"?


ja, find ich schon....

wennst als jugendlicher in hosen einpasst, die du seit 5 jahren im schrank hast, wo du noch nen halben meter kleiner warst, ist das kein gutes zeichen:Cheese:

neonhelm 14.05.2009 10:10

Zitat:

Zitat von Mafalda_Pallula (Beitrag 224559)
Gibt's eigentlich auch ein "zu dünn"?

Fragt die Richtige... :Cheese: :Huhu: :Blumen:

Mafalda_Pallula 14.05.2009 10:14

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 224570)
Fragt die Richtige... :Cheese: :Huhu: :Blumen:

Chrissie ist noch viel dünner. :Cheese:
Aber es würde mich doch mal interessieren.

basscase 14.05.2009 11:06

Zitat:

Zitat von JF1000 (Beitrag 224560)
Ich will zwar auch etwas abnehmen, habe aber fest gestellt wenn ich zu wenig esse, verringert sich meine Leistung. Hat das der ein oder andere auch schon mal bemerken können?

Hey,
bin auch dabei abzunehmen. Ich reduziere vor allem die Kohlenhydrate, soweit es sich eben mit dem Training vereinbaren läßt, d.h. vor langen Ausfahrten oder Läufen schaue ich schon, daß ich am Tag vorher mehr KH futtere. Ansonsten konsumiere ich Eiweißshakes, um den Muskelaufbau zu verhindern. Kann das sein, daß es das ist, was bei Dir passiert? Den Leistungsabfall kann ich jedenfalls nicht feststellen. Wenn ich ein paar tage leichter esse ist es sogar so, daß man sich eben auch leichter fühlt/tatsüchlich leichter ist, ergo man z.B. schneller läuft oder leichter die Steigungen rauf kommt beim radfahren etc.

Wie auch immer du es machst: Mehr verbrennen als konsumieren, das ist die Regel --> Disziplin ist das oberste Gebot!
Hau rein!

zenrunner 14.05.2009 16:30

Ich sag immer, ich bin nicht zu schwer, das ist alles natürliches Neopren !
Eigentlich bin ich sowieso schon immer für Wertung nach Gewichtsklassen

Jerome 14.05.2009 16:51

mein kampfgewicht wird das sein womit ich mich auch momentan wohl fühle..

59kg auf 174cm ...dies halte ich indem ich mindestens 2x die woche pizza esse..

schmeckt heute mal wieder super :)

DeRosa_ITA 14.05.2009 17:58

Zitat:

Zitat von Jerome (Beitrag 224843)
59kg auf 174cm ...dies halte ich indem ich mindestens 2x die woche pizza esse..

hui, nur 2 pizza die woche, das würde bei mir ja in einem wöchentlichen gewichtsverlust von 4 kg münden :-)

dude 14.05.2009 18:48

Zitat:

Zitat von Mafalda_Pallula (Beitrag 224559)
Gibt's eigentlich auch ein "zu dünn"?

Vorab: wir reden hier ja ueber Triathlon als Leistungssport.
Bei Maennern wuerde ich sagen <2-3% BF. Bei Frauen hab' ich da keine Ahnung, aber eine Meinung, doch die ist unerheblich.

dude 14.05.2009 18:49

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 224451)
Kommt bei Frauen aber alles schlecht an. Und nur das zählt.. :Cheese:

Warte mal das Interview mit den zwei Profilaeufern ab. :Lachen2:

mysticds 14.05.2009 19:10

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 224888)
Vorab: wir reden hier ja ueber Triathlon als Leistungssport.
Bei Maennern wuerde ich sagen <2-3% BF. Bei Frauen hab' ich da keine Ahnung, aber eine Meinung, doch die ist unerheblich.

Die 2-3% Körperfett bei Männern und ca. 5% bei Frauen sind größen im Profibereich.

Messt mal bei einer dieser Krankenkassenaktionen euren Körperfettgehalt. Bei meinen knapp 8% meinten ich sollte doch mal fix zur Kantine :confused: und ich fand mich da nicht sooo dünn

DeRosa_ITA 14.05.2009 19:12

Jau, die 2-3 % hatte ich bisher in zwei Phasen in meinem Leben... als ich als Anfänger völlig überzockt hab mit der Intensität und dann nochmal nach einer Operation... des ist nicht so prickelnd, von gesund ganz und gar zu schweigen... Da genügt eine Wunde und schon wuchern Bakterien hinein...
Lieber 5 % zuviel als 5 % zuwenig ;-)

laufcultur 14.05.2009 21:07

Zitat:

Zitat von basscase (Beitrag 224596)
Hey,
bin auch dabei abzunehmen. Ich reduziere vor allem die Kohlenhydrate, soweit es sich eben mit dem Training vereinbaren läßt, d.h. vor langen Ausfahrten oder Läufen schaue ich schon, daß ich am Tag vorher mehr KH futtere. Ansonsten konsumiere ich Eiweißshakes, um den Muskelaufbau zu verhindern. Kann das sein, daß es das ist, was bei Dir passiert? Den Leistungsabfall kann ich jedenfalls nicht feststellen. Wenn ich ein paar tage leichter esse ist es sogar so, daß man sich eben auch leichter fühlt/tatsüchlich leichter ist, ergo man z.B. schneller läuft oder leichter die Steigungen rauf kommt beim radfahren etc.

Wie auch immer du es machst: Mehr verbrennen als konsumieren, das ist die Regel --> Disziplin ist das oberste Gebot!
Hau rein!

:confused:

zenrunner 14.05.2009 21:12

Der Spass hat auch mal ein Ende
 
Zitat:

Zitat von Mafalda_Pallula (Beitrag 224559)
Gibt's eigentlich auch ein "zu dünn"?

Klar gibt s das.

Der Arzt nennt das dann Essstörung (z.B. Magersucht) .
Ist nicht lustig, weil schwer zu behandeln.

Es gibt schon einige Sportarten bei denen das ein größeres Problem ist ( Turnen, Skispringen ) und wenn ich diesen fred ( und viele andere Beiträge im Forum lese ) ist der Triathlon auch auf dem weg dahin

Ich find das besonders für Jugendliche echt gefährlich

jürsche 14.05.2009 21:39

Muss halt jeder selber entscheiden, wie weit er gehen und an welcher Schraube er drehen will. Streng genommen ist ja nicht das reine Gewicht entscheidend, sondern das Kraft-Last-Verhältnis, man könnte die Eingangsfrage des TE also beantworten mit: Das optimale Wettkampfgewicht ist so niedrig, wie es ohne Kraftverlust geht. Wenn man nicht auf Hungern steht, könnte man z.B. auch versuchen, bei gleichbleibendem Gewicht die Kraftleistungen der relevanten Muskulatur zu erhöhen, dann hat man auch das Kraft-Last-Verhältnis verbessert. Im Spitzenbereich ist es gewiss so, dass der dünnere Athlet meist im Vorteil ist, auf dem Niveau, auf dem sich die allermeisten hier bewegen, gibt es aber wohl auch ohne irgendwelche extremen Maßnahmen zum Gewichtsverlust genügend Potenzial die Leistung zu steigern, z.B. indem man versucht sein Training zu optimieren. Den Trend zur "Anorexia athletica" sehe ich allerdings auch mit Sorge, ich glaube allerdings auch, dass hier nicht nur der Wunsch nach bestmöglicher Leistung, sondern auch der Triathlon-spezifische Narzißmus eine große Rolle spielt.

Glaub ich muss nochma annen Kühlschrank...

Volkeree 14.05.2009 22:09

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 224451)
Kommt bei Frauen aber alles schlecht an. Und nur das zählt.. :Cheese:

Denke mal die Mischung macht es...

Wenn ich ne Mio für ne Marathon-WK bekommen kann, könnte ich mit dem Aussehen eines Langstreckenläufer auch leben. Wenn ich aber ne Stunde oder mehr länger brauche geht das wohl gar nicht...

Volker
edit meint noch, dass ich mich trotz BMI von 24 nicht dick fühle

kupferle 15.05.2009 12:23

Zitat:

Zitat von zenrunner (Beitrag 224823)
Ich sag immer, ich bin nicht zu schwer, das ist alles natürliches Neopren !
Eigentlich bin ich sowieso schon immer für Wertung nach Gewichtsklassen

Da bin ich auch dafür!!

Bin ja letzten Sonntag fast gestorben, als ich diese Bodyshow bewundern durfte...da hab ich schon noch was zu tun....
geh jetzt aber erst mal Pizza essen:Cheese: für das seelische Gleichgewicht!:Lachen2:

kullerich 15.05.2009 13:05

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 224552)
Zu behaupten der BMI wäre Schwachsinn, ist das Gleiche, als wenn man behaupten würde, das Gewicht wäre Schwachsinn, weil der BMI lediglich das auf die Größe bezogene Gewicht angibt, BMI und Gewicht also proportional sind mit der Größe als Proportionalfaktor.

Des Weiteren ist meine Erfahrung in der Vergangenheit einfach die, dass es eine direkte Korrelation zwischen BMI und Körperfettanteil gibt. Ich kann also direkt aus meinem BMI auf meinen Körperfettanteil schließen. Und das ist der entscheidende Punkt, weil man sich, wenn man diese Korrelation mal hat, die aufwändige "Zangenbehandlung" sparen kann. ;)


Aus den Schwankungen DEINES BMI auf die Schwankungen DEINES Körperfettes zu schliessen, ist trivial. Dazu reicht aber auch, die Schwankungen deines Gewichtes zu beachten, solange deine Größe konstant bleibt.

Aus dem BMI von irgendjemand auf sein Körperfett zu schliessen, oder gar seine Wettkampfoptimiertheit, ist SCHWACHSINN.

Gruß
kullerich

Megalodon 15.05.2009 13:28

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 225174)
Aus dem BMI von irgendjemand auf sein Körperfett zu schliessen, oder gar seine Wettkampfoptimiertheit, ist SCHWACHSINN.

Halt Dich mal mit Deinen Äußerungen zurück !!!

Das Internet ist KEIN rechtsfreier Raum und ich muss mich hier von Dir nicht als Schwachsinnigen bezeichnen lassen !!

Das ist eine Beleidung und kann auch so geahndet werden. Und wenn Du meinst mir in Zukunft so kommen zu können, werde ich entsprechende Maßnahmen einleiten.

LES DIR MAL DIE FORUMSREGELN DURCH, ODER SIND DIR DIE AUCH SCHEISSEGAL??

neonhelm 15.05.2009 13:32

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 225187)
Das Internet ist KEIN rechtsfreier Raum und ich muss mich hier von Dir nicht als Schwachsinnigen bezeichnen lassen !!

Hat er nicht gemacht, also brüll nicht rum. :Huhu: :)

Volkeree 15.05.2009 14:10

Also ich finde die Beleidigung auch nicht und dachte, ich kenne mich da halbwegs aus.

Aber das mit dem Auskennen klappe heute ja eh nicht so gut :Cheese:

Volker

Gelbbremser 15.05.2009 14:15

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 225174)
Aus den Schwankungen DEINES BMI auf die Schwankungen DEINES Körperfettes zu schliessen, ist trivial. Dazu reicht aber auch, die Schwankungen deines Gewichtes zu beachten, solange deine Größe konstant bleibt.

Aus dem BMI von irgendjemand auf sein Körperfett zu schliessen, oder gar seine Wettkampfoptimiertheit, ist SCHWACHSINN.

Gruß
kullerich

Ist doch ein völlig solides Statement

@megalodon
bei dir meinte er trivial - allgemein gesehen bei irgendjemand Schwachsinn - also locker bleiben, du bist nicht gemeint

Taunusschnecke 15.05.2009 15:46

ot:
es ist hier schon zu beobachten,dass einige an der Kiloschraube drehen.
Ich denke es ist eben eine Gradwanderung, Und oft wurde in diesem Fred geschrieben: Wenn man nicht hungern will...

Das erschreckt mich ja schon etwas.
Ich bin betroffen von einer Esstörung und habe nun nach drei Wochen mal wieder eine normale Portion zu Mittag essen können.
Ob mein Körper das nun auch in Energie umsetzt oder mich mal wieder nur lahmlegt werde ich in einer Stunde merken.
Diese Jahr sind es nun ganze 2 Wochen an denen ich einfach gegessen habe und gesportelt habe. Diese waren im März gewesen.
Über das jahrelange Hungern ,dass mir gar nicht bewusst war habe ich nun kein Hunger-Durstgefühl und oft verliere ich auch den Geschmack, habe ich Stress geht gar Nichts in mich hinein.
Dann lebe ich auf..komme auf den Trip..ist ja eine Sucht.
Ich habe proffesionelle Hilfe , aber es ist wirklich nicht einfach, einfach zu essen.
Und ich bin mir der Sache schon Jahre bewusst.

Und wenn ich dann so manchmal hier lese,so manchen Posts ...
will noch soviel abnehmen um mal die Zeit X im Mara zu haben und der Mann (40 jahre) dann nen BMI von 18 hat...:Nee:
oder son 18 jähriger letztens mit seinem durchdachten Essensplan..bloß nicht zuviel Fett..jedes Gramm wird aufgeschrieben..
Was ein Glück rückt dann auch fast immer gleich die Pizzafraktoin hier an.;)

Ich brauiche jedenfalls bestimmte Hilfsnahrungsmittel, sonst käme ich wohl noch nicht mal die Treppe hoch...

Also Leute esst , wenn es noch so einfach geht.

Taunusschnecke 15.05.2009 15:47

hab nun länger überlegt ob ich das abschicke und wollte den post auch wieder löschen...aber nun denn....:cool:

Volkeree 15.05.2009 17:20

Zitat:

Zitat von Taunusschnecke (Beitrag 225272)
hab nun länger überlegt ob ich das abschicke und wollte den post auch wieder löschen...aber nun denn....:cool:

Lass ihn ruhig stehen! Der eine oder andere übertreibt es in der Hinsicht sicherlich.

Dir wünsche ich, dass du möglichst bald wieder einen halbwegs normalen Essrhythmus findest.

Volker

maifelder 15.05.2009 18:43

Zitat:

Zitat von Taunusschnecke (Beitrag 225272)
hab nun länger überlegt ob ich das abschicke und wollte den post auch wieder löschen...aber nun denn....:cool:



liest sich ja furchtbar. Und ich mache mir Gedanken um meinen voluminösen Körper. Mit Deinem Problem verglichen, habe ich ein Luxusproblem.

So was, was Du durchmachst, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Hoffentlich renkt sich alles wieder ein. :Blumen:


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