Wie zum Teufel lernt man Kraulen?
 

Das Thema sagt doch alles. Ich schwimme jetzt seit ein paar Wochen, und komme 1. einfach nicht voran und 2. wenn ich 50m am Stück schwimme bin ich kurz vor dem Herztod. Bin ich zu ungeduldig? Also, ich schwimme jedesmal 600m, mit Pausen zwischen den Bahnen natürlich. Dafür brauche ich geschlagene 35-40 min.
Sollte man sich am Anfang schon Schwimmtraining nehmen, oder es doch lieber alleine versuchen?

Großes Prob ist vorallem, dass mir jedesmal Wasser in die Nase kommt, und ich so net schwimmen kann. :( Daher bin ich halt nicht sehr tief im Wasser, Schwimmbrille habe ich mir zugelegt, aber bisher leider keine Nasenklammern in den Sportgeschäften der Umgebung gefunden. Vllt. kann mir diesbezüglich jemand Tipps geben ?!?

Ich glaube so wie dir geht es jedem, der sich im Erwachsenenalter ans Schwimmenlernen heranwagt. :Ertrinken:

Ohne Schwimmkurs wird das Ganze nix, habe noch von keinem gehört, der sich selbst vernünftig kraulen beigebracht hat!

Genau, ich bin selber rumeiern grade mal auf 8min über 500m gekommen. Erst mit gescheitem Training geht's vorwärts.

Der Anfang macht echt keinen Spaß. Du säufst immer ab, kriegst keine Luft und würdest gerne ins Wasser beißen. Aber irgendwann läuft's dann.

Würdet ihr mir empfehlen in einen Verein zu gehen? Oder doch eher, privaten Schwimmunterricht nehmen?

Verein. Alles andere ist IMO Abzocke.

Wenn Du zufälligerweise Student bist: Die Unis haben auch oft gescheite Kurse.
Am besten wäre eigentlich ein Triathlonverein. Da können die meisten auch nicht so toll schwimmen und die Frustration bleibt im erträglichen Maße ;)

Langfristig ist ein Verein gerade im Bezug aufs Schwimmen sicher die bessere Variante. Dazu müsstest Du mal verraten von wo Du kommst. Irgendwo im Odenwald meine ich gelesen zu haben. Dann kann man Dir auch ein paar Vereine empfehlen. Die meisten bieten ein zeitlich begrenztes Schnuppertraining an, was auf jeden Fall zu testen ist um sich ein Bild zu machen.

Trotz allem halte ich es auch für empfehlenswert mal ein Schwimmseminar zu besuchen, damit sich nicht erst irgendwelche Fehlerteufel einschleichen ...

z. B. Ute Mückel
oder auch Steve Tarpinian

kosten, bringen aber ne Menge und nur die DVDs alleine machen auch nicht froh, so lange man seine eigenen Schwächen nicht kennt und! was dafür zu tun ist damits besser wird.

kommt drauf an was du unter vernünftig meinst.
ich hab mit 30 angefangen zu kraulen und bin als selbstbeigebrachter auf 14:40/km gekommen. war vielleicht mehr drin, hatte aber immer nur 2xpro woche trainiert.
aber grundsätzlich gebe ich dir recht. mit trainer (vielleicht ein erfashrener triatlet) gehts immer schneller vorwärts.

ein tip noch: anfangs am besten nur soviel schwimmen wie man auch gut schafft. und wenns nur 25m am stück sind. kleine schritte bringen einen dann vorwärts.

Ja, "vorderer Odenwald" bzw. Kreis Bergstraße zwischen Heidelberg und Darmstadt kämen in Frage. Für Empfehlungen wäre ich dankbar!

Da würde mich schon mal interessieren, wie genau Du da vorgegangen bist.

Hallo Benjamin80,

ich habe schon beides probiert: Verein und Trainer und kann Dir einen Trainer nur wärmstens ans Herz legen. Im Verein fallen Deine individuellen technischen Schwächen nicht so auf, ein Trainer dagegen kann Dir genau sagen, welche Bewegung Du wie optimieren musst. Und einmal falsch gelernte Bewegungen wieder "umzuprogrammieren" ist wahnsinnig schwer!

Grüße, Mafalda

Klingt logisch, allerdings wird ein "Einzeltraining" wohl auch nicht ganz billig sein, oder?!? :Gruebeln:

such dir einen guten Schwimmer, der aber möglichst auch "erklären" kann (gute Schwimmer gibts viele, aber die können manchmal nicht "vermitteln") und drohe ihm notfalls mit Geld, so dass er einmal woechentlich mit Dir ins Wasser geht.

Und lies Bücher übers Kraulen, mach Internetrecherche, frag Leute ins Koma. Habs es mir so auch "selbst" beigebracht, mittlerweile ganz brauchbar (1h@4km).

ok dann los ...

SV Nikar Heidelberg
Triathlon-Abteilung des Nikar Heidelberg

DSW 12 Triathlon
TuS Griesheim Triathlon

TSV Viernheim Triathlon

Vielen Dank! Werde mich auf den drei HP's mal in Ruhe umschauen. Viernheim wäre ja am nächsten dran ...

Verein heißt m.E. aber am Besten Triathlon-Verein bzw. Triathlon Abteilung eines Schwimmvereins (oder umgekehrt). In einem Schwimmverein unter Schwimmern wirst m.E. nicht recht glücklich.

:Huhu: Viel Erfolg
Helmut

als erstes mal brustschwimmen solange vergessen bist du sicher kraulen kannst. keinen meter mehr brust!
und sooft schwimmen gehen wie du kannst. die trainingseinheit ist ja nicht sehr lang.

angefangen hab ich damals mit 8-10zügen, die ich ohne luftholen schwimmen konnte. da bleibt man schön gerade im wasser und kann sich auf die paar armzüge konzentrieren ( bei guten schwimmern mal abschauen, oder auf youtube videos ansehen)
das hab ich so 10-20x gemacht bis ich merkte ich werde müde.

dann die steigerung auf eine bahn 25m am stück, mit atmen natürlich. da kannst du vielleicht mit 10 schönen bahnen beginnen und jedesmal ein wenig steigern bis 40*25 schönschwimmen. ich schreib schön, weils nicht aufs tempo ankommt. wassergefühl, langer armzug, ruhig gleiten keine hektik. auch wenn du meinst du kannst weiterschwimmen, lass es. baue dich ganz langsam auf. mache immer wieder pausen zwischendurch und konzentriere dich neu.

das gleiche spielchen dann mit
50m bis 20*50m,
100m bis 10*100m,
200m bis 5*200m,
2*500m und
1*1000m.

herzlichen glückwunsch, geschafft.

wichtig ist nicht zu früh zu steigern, schneller werden zu wollen oder zu früh längere abschnitte zu schwimmen.
du mußt dein vorgenommenes ziel immer locker schaffen, dann gehts.

danach - oder vielleicht schon zwischendurch - unbedingt den 3er zug lernen (links-rechts atmen), das bringt einiges an ruhe im wasser (1/3 weniger kopfdrehen und hat mich damals mal direkt 1 minute auf 1000m schneller gemacht.

der rest ist dann ein kinderspiel :Cheese:

hoffe es klappt. schreib mal zwischendurch über deine fortschritte.

Danke erstmal! Werde es mal genau so versuchen und in ein paar Wochen mal Feedback geben wie's denn so klappt.

bin sicher das klappt, so habe ich das schon mit einigen trias bei uns im verein erfolgreich praktiziert.
viel erfolg

Rein stilistisch sehe ich das auch so, aber die Praxis lehrt, dass das nicht bei allen gleich gut funktioniert. Ich bekomme zum Beispiel einfach zu wenig Luft, wenn ich 3er Zug schwimme. Mein Zug ist sehr lang, vermutlich eher zu lang (bin ja kein guter Schwimmer), da werden die Atempausen einfach einen Tick zu lang. Ich bin durch die Umstellung von 3er auf 2er Zug auf jeden Fall schneller geworden, nicht auf 100m, vll auch nicht auf 400, aber auf den langen Strecken. Ich wechsel dann jede Bahn die Seite, im WK alle 10 oder 20 Zuege.

Man sieht aber auch bei Top Schwimmern, das verschieden Varianten zum Erfolg fuehren koennen. Hackett schwimmt zum Beispiel 2er Zug und sogar immer nur zu einer Seite, wenn ich mich nicht irre.

FuXX

PS: Ein richtiger Schwimmtrainer, das waer was...

ich weiss ja nicht wie lang dein armzug ist (zähl mal wieviel du pro 25 oder 50m brauchst ) aber ich könnte lange strecken auch im 4er oder 5er zug schwimmen. soooviel sauerstoff braucht ein triathlet nicht.
bei sprints siehts schon anders aus, da braucht man mehr sauerstoff.
normalerweise baut man ein solches atemtraining ins schwimmprogramm mit ein, zb eine bahn ohne atmen usw.

auf jeden fall ist der 3erzug besser wenn man im see schwimmt.
ist auch nicht so hektisch.

man kann nen 2er-Zug genauso unhektisch schwimmen wie einen 3er. Natürlich bricht das atmen etwas die Symmetrie, aber man kann ja dran arbeiten, dies zu verringern.
Letztlich sieht man aber auch bei vielen Schwimmpros, dass rechter und linker Armzug sehr unterschiedlich sind und dass z. B. im Vergleich Hackett-Thorpe letzterer noch deutlich symmetrischer unterwegs ist/war.

Also das mit der Atmung ist schon so ne komische sache. Wenn ich da Übungen mache, hab ich das Gefühl bei 5er in der Halle am ökonomischten zu schwimmen. Im See ist es dann immer ein Mix aus 2er und 3er.

@mauna_kea:

Also,

ich war jetzt 3x. 10x25, 12x25, 10x25 + 2x50.

Bei den 2ten 50m bin ich fast ertrunken, weil es zu anstrengend war, ich aus dem Rhytmus kam und Wasser geschluckt habe (bitte nicht lachen). Vllt. wollte ich einfach zu viel.

Hatte am WE mal meine Frau zum Beobachten dabei, sie ist zwar keine Super Schwimmerin, hatte aber früher in der Schule zumindestens mal Schwimmunterricht.

Sie sagte, dass ich nicht gerade im Wasser liege, sondern die Füße zu weit von der Wasseroberfläche weg sind. Wie kann ich das denn beheben?

zu1) das ist ja gerade das problem. schwimmen ist eine technische sportart. mit der brechstange geht da nichts.

zu2) leih dir ne videokamera und schau dich selbst mal beim schwimmen an, das hilft schon.
die runterhängenden beine sind ein effekt, weil du wahrscheinlich noch sehr langsam schwimmst ( ähnlich einer fahne bei wenig wind, die hängt auch schlapp runter ) das ändert sich sobald du schneller wirst.
versuche dich erstmal auf den armzug zu konzentrieren, der muss einfach mehr vorschub bringen.
die beine möglichst lang strecken und nur locker ohne große amplitude rauf und runter bewegen.
evtl. auch mal nen pull buoy zwischen die beine klemmen, aber nicht zu oft.
auch der dosierte einsatz von flossen (dann aber ohne beinschlag) kann hilfreich sein einfach das schwimmfeeling zu bekommen.

3. geduld ist die tugend des triathleten

@Benjamin80:
Das ist aus der Ferne natürlich recht schwierig zu diskutieren. Für den Anfang würde ich Arme und Beine getrennt trainieren: schwimme ein paar Bahnen nur Arme (Brett/Pullbuoy/Pullkick zwischen Beinen), dann ein paar Bahnen nur Beine, dann ein bisschen ganze Lage. Dabei kannst Du Dich dann in Ruhe auf die einzelnen Dinge konzentrieren, ohne gleich Ertrinkungssorgen bekommen zu müssen.

Wasserlage: das ist eine Frage der Körperspannung. Versuche Dich lang zu machen und den Rumpf anzuspannen. Achte da für den Anfang vor allem beim Beine-Schwimmen drauf. Ar*** aus'm Wasser! Schwimm sowas wie 25m "toter Mann", also in Rückenlage mit den Füßen voran und nur mit den Händen paddeln.

Das ganze braucht eine Weile, vor allem regelmäßgis Üben, aber weder Qual noch Übertreibung.

Momentan fällt es mir noch recht schwer mich auf den Armzug zu konzentrieren, dass ich noch sehr mit der Atmung beschäftigt bin (wobei das im Verhältnis zu dem wie es vor ein paar Wochen war schonm recht gut klappt). Bin da momentan auch noch etwas ratlos, wie ich mehr "Druck" ins Wasser bekommen soll, versuche momentan ja recht ruhig ohne große Atemnot von einer Seite zur anderen zu kommen.
Das Problem mit den runterhängenden Beinen ist ja auch, dass ich dadurch das Gefühl habe tiefer im Wasser zu sein und dadurch den Kopf mehr als gewünscht bewege.

Mir ist durchaus bewusst, dass solche Ferndiagnosen nicht gerade ideal sind. Ich bin aber trotzdem für alle Arten von Tipps dankbar, da dies (mal abgesehen von erfahrene Schwimmer beobachten) meine einzige Möglichkeit ist, Dinge zu verbessern.
Mal nur Beine versuchen, um mich ganz darauf zu konzentrieren klingt durchaus sinnvoll. Ich denke das werde ich mla probieren. Körperspannung ... hmm ... das könnte die Lösung sein, achte bisher ja kaum auf meine Beinarbeit und auf das Hinterteil, da ich viel zu sehr damit beschäftigt bin, die Arbeit mit den Armen und das Atmen zu koordinieren.

dabei solltest Du Dir nur merken, dass Beinarbeit nicht der Schlüssel ist, um eine bessere Wasserlage zu bekommen, das geschieht allein aufgrund von Körperspannung. Es ist nur wichtig, eben auch die Beine koordiniert und effektiv einsetzen zu können. (Und für wirklich schnelles schwimmen sind sie eh unabdingbar.)

Also ich bin ja genauso Schwimmanfänger. Was mir bezüglich Wasserlage sehr gut geholfen hat, war die Brust bewußt unter Wasser drücken. So als würdest Du Dich nach vorne legen. Damit hab ich die Wasserlage beim Brustschwimmen gut hinbekommen. Kraulen kann ich aber immer noch nicht :-(.

Ich versuche es übrigens mit "Total Immersion" zu lernen. Das ist quasi eine Abfolge von Übungen in der zuerst Wasserlage, dann Körperrotation, dann Rhytmus und zum Schluß Armzug trainiert wird. Leider braucht man für die ersten Trainingseinheiten ein relativ leeres Schwimmbad. Diese optimalen Bedingungen hatte ich bis jetzt nocht nicht. Ich hoffe aber auf die wärmere Zeit.

Gruß
bello

Hast du eigentlich den Artikel von der selbsternannten Bleiente Klugschnacker schon gelesen? Habe den auf die Schnelle nicht in diesem Fred gefunden. Ich bin der Meinung, dass das dort erwähnte bergab schwimmen schon einiges bringt. Halbwegs sauberer Armzug dazu und nach einer Saison solltest du auf 500 m unter 10 Minuten sein.

Ich bin auch autodidaktisches Treibholz und habe es mit ähnlicher Herangehensweise auf 18 Minuten / 1000 m gebracht, ohne jeglichen Beinschlag. Ist nicht besonders schnell, aber ich habe keine Lust auf komplizierte und zeitaufwändige Trainingsprogramme, nur um mein Tempo um 2-3 Minuten auf 1000 m zu verbessern. Da kann ich im übrigen in den anderen Disziplinen mit demselben Zeitaufwand deutlich mehr erreichen und es macht mir auch mehr Spaß. Außerdem passen mir die Trainingszeiten des hiesigen Schwimmvereins absolut nicht in den Kram.

das ist deine meinnung
 

hallo mauna,

ich habe ein ähnliches problem. habe im letzten jahr zwei kraul-workshops mitgemacht und weiß daher, wie man (throretisch) kraul soll. leider komme ich auch über die 75 bis 100 meter nicht rüber (immer noch um 75 meter besser als vor 12 monaten). nun habe ich von einer bundeslige triathletin den rat bekommen, in meiner wettkampfschwimmtechnik (also brust) zu schwimmen und zu versuchen den anteil an an kraul mit der zeit zu erhöhen (also bei 400m wettkampschwimmtechnik 25m in kraul, in der nächsten woche 50, usw.
was ist nun besser oder richtig???
:Gruebeln:

Ich bin zwar nicht Mauna, antworte aber trotzdem mal. Ca. 1 Jahr lang habe ich versucht, Kraulschwimmen zu lernen und bin im Training halb Brust und halb Kraul geschwommen. Nix hat geklappt, von ner halbe bin ich auf eine Bahn gekommen. Dann durfte ich von 1,5 Jahren wegen einer Meniskus-OP 3 Monate nicht mehr Brustschwimmen. In der Zeit habe ich den Zugang zum Kraulschwimmen bekommen und habe dies auch nach den 3 Monaten beibehalten, denn da konnte ich ja immerhin ein paar Bahnen durchhalten. Fazit für mich: Man muß sich ne Zeit zum Kraulschwimmen zwingen.
Geholfen hat mir ein Schwimmkurs vom Schwimmverein für Fortgeschrittenen und dann ein Trainer. Ohne wär's bei mir nicht gegangen. Zeiten werde ich auch jetzt nicht posten, ich kann aber 2 oder 3 km durchschwimmen.

Ich finde es ungewöhnlich, vor einem Wettkampf nicht in der Wettkampfdisziplien zu trainieren.
Aber mir scheint, man muss wirklich seine eigenen Erfahrungen machen.

hallo
ich würde, solange du nicht wirklich sicher kraulen kannst kein brust mehr schwimmen.
ansonsten habe ich in den letzten tagen klugschnacker einige berichte für den demnächst neu entstehenden einsteigerbereich geschickt. darin habe ich unter anderem auch meinen oben aufgeführten beitrag etwas ausfühlicher behandelt. motto: von 0 auf 500m kraulen.
gedulde dich also noch ein paar tage bis unser webmaster das eingestellt hat.
ansonsten viel erfolg und immer dranbleiben

ich hoffe der erfolgt stellt sich ein
 

Hallo Manu_kea,
nach dem ich nun meinen Trainingswettkampf über die Sprintdistanz hinter mir habe, habe ich das Training von Ausdauer wieder auf Kraul umgestellt. War gestern schwimmen und habe deinen Rat beherzigt. Komme mir vor, als wäre ich wieder ein kompletter anfänger:confused: Nach 75m die erste pause, dann 50m und pause. ab da dann immer 25m und 30sec. pause (aber das 40 minuten lang). ich werde diesen trainigssil/rhytmus jetzt so beibehalten und hoffe auf eine verbesserung in der ausdauer. würde gerne meinen hauptwettkampf im september im kraul überstehen :Cheese:

so sorry
 

@mauna_kea

wenn man lesen und dann auch noch richtig schreiben kann, ist man im vorteil. habe aus dir eine manu gemacht.
kommt nicht wieder vor, indianerehrenwort!

gast27

habe ks einige berichte zum einstieg zugeschickt. darunter auch von 0 auf 500m kraul. dort wird etwas ausführlicher beschrieben, was ich hier auch schon angedeutet habe. wiess jetzt nicht wann das online geht, aber du hast ja schon verstanden wies gehen kann.

Hallöchen,
bin wirklich gespannt auf die ausführlichen Berichte.
Ich werde an dieser Stelle von meinen Fortschritten (oder auch nicht Fortschritt) berichten.

Ich warte auch vergeblich auf den Durchbruch beim Kraulen.
Seit 6 Monaten bin ich am üben.
In der Halle schwimme ich sehr schön auf einer 25m Bahn.
Es fühlt sich prima an und ist nicht anstrengend.
Allerdings halt immer nur auf 25m, dann brauch ich eine Pause wegen Atemnot.
Ich hatte Hoffnung, dass ich nur mit dem Wenden nicht klar komme.
Also bin ich mit voller Hoffnung in den See und hab die nächste Pleite erlebt.
Nach ca. 50-75m bekomme ich wieder die berühmte Atemnot.
Warum? Keine Ahnung.
Jeder der mich schwimmen sieht, sagt zu mir es würde sehr gut aussehen:Gruebeln:
Ich schwimme immer 3er Zug.
Am See mach ich es jetzt so, dass ich 30 Züge Kraul mit 10 Zügen Brust zum Luft holen mache.
Das Kraulen finde ich nicht anstrengend und kann ich mit den Brustabschnitten so 1h ohne Pause durchhalten.
Mein Versuch die Atemnot mit einem 2er Zug zu beheben scheitert auch, da mir durch die viele dreherei vom Kopf schwindelig wird.:Nee:
Darum bin ich auch am überlegen für die OD im August nur noch Brust zu schwimmen, da ich wenig Hoffnung habe innerhalb von 8 Wochen meine Leistung von 75m auf 1500m zu steigern.
Dann wäre es doch besser, ich lasse erstmal alle schwimmen und bruste in aller Ruhe hinterher.

Hallo Toursieger,
endlich mal einer, der gleiche Probleme hat. Nicht das ich dir dies gönne, aber mittlererweile hatte ich das Gefühl ich bin der einzige depp, der das Kraulschwimmen nicht erlernt.;)
Ich habe mit dem 3er Zug angefangen, bin jetzt aber zum 2er Zug zurück gekehrt. Meine Hoffnung ist jetzt, dass ich mit zwei bis 3 Mal eine Stunde Schwimmen pro Woche bis zum September auf 500m komme. Bei mir liegt es auch an der Luft, wie bei dir. Mit einem Mix aus Kraul und Brust kann ich auch (mehr oder weniger) ewig schwimmen. Meine letzte SD habe ich auch im Kraul/Brust-Mix absolviert. Aber Mauna_Kea sagt, um Kraul zu erlernen, muss nur noch Kraul geschwommen werden. Ich lass mich überraschen.:Ertrinken:
Gib nicht auf! Bisher schreiben alle, dass irgendwann der Durchbruch kommt.:quaeldich:
Ich werde hier über meine Fortschritte berichten.