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Quax 12.10.2008 10:30

News aus Kona
 
Ich habe gerade mit Timo Bracht und Felix Walchshöfer telefoniert und habe einige interessante facts:

1. Timo wurde disqualifiziert, weil er eine angesagte Zeitstrafe nicht im penalty tent abgesessen hat. Es gab ein sprachliches Mißverständnis, daß dazu führte. Die Wettkampfrichter haben ihn 2 Stunden nach dem Rennen am grünen Tisch aus der Wertung genommen. Er wird auf seiner Homepage in den nächsten Minuten ein statement veröffentlichen. Die gemeldete Panne war eine Ente, er hatte diesen Defekt im Training in der Woche vor dem Rennen.

2. Gegen die Wertung von Chrissie Wellingtons Rennen wurde Protest eingelegt, der momentan noch verhandelt wird. Sie hatte angeblich fremde Hilfe bei ihrer Panne in Anspruch genommen.

3. Insgesamt haben die Wettkampfrichter vor allem durch Fehlentscheidungen geglänzt. Bei den Agegroupern waren enorm große Pulk unterwegs, da sich die Wettkampfrichter voll auf die Profis konzentriert haben.

Timo sagt, daß er natürlich enttäuscht ist, aber jetzt auch weiß, daß er Hawaii gewinnen kann.

Gruß
Jürgen

FinP 12.10.2008 10:38

Danke für die Informationen. Gerade Punkt 2 finde ich besonders spannend.

Onnomax 12.10.2008 10:41

zu punkt zwei sagt wellington auf ironman.com doch sogar von sich aus was. bedankt sich bei jemandem, der ihr bei der panne geholfen hat.......

"That was the hardest thing I've ever done"
Chrissie Wellington just told the crowd here.

"Thank you all for your support," she continued.

"I just remember what my coach tells me -- I didn't panic, I stayed calm. I want to thank Rebekah Keat for giving me a cannister -- she's a legend."

Marc

backy 12.10.2008 10:44

..das dachte ich mir gestern auch als die wellington imacker stand und der reifen nicht gewechselt bekam: gut, material dürfte sie ja ggf annehmen, aber den schaden muss sie selbst wieder flott bekommen...oder täusche ich mich da im regelwerk?

2006 gabs eine thematisch ähnlich gelagerte diskussion im vorfeld zum IM frankfurt...

Largon 12.10.2008 10:50

Moin, hab das gerade gelesen das Timo Bracht in der Wertung doch nicht als 5. auftaucht. Ich finde das wirklich schade das er disqualifiziert wurde. Er hat wirklich eine gute Leistung gebracht und man hätte Ihm vielleicht in T2 nochmal klarmachen sollen das er ein Penalty bekommen hat...

Hafu 12.10.2008 11:00

Wir hatten die Causa Wellington gestern ja schon ausgiebigst diskutiert.

Sie war gestern klar die Stärkste im Feld und als Siegerin ist sie mir lieber als die nachplazierten Athletinnen, aber Regeln sind dafuer da, eingehalten zu werden.

Meines Wissens ist es auch verboten, Material von anderen Athleten anzunehmen, von daher hat sie sich mit dem Interview im Zielbereich und dem öffentlichen Dank an Rebecca Keat selbst ein Ei gelegt.

Und dass ihr jemand anderes auch beim Radwechsel geholfen hat (höchstwahrscheinlich Brett Sutton) war ja im Live-Stream eindeutig zu sehen.

Mich interessiert aber, wer den Protest lanciert hat, denn der macht sich damit nicht unbedingt Freunde beim Team TBB...

Diesellok 12.10.2008 11:03

Zitat:

Zitat von Quax (Beitrag 140734)
1. Timo wurde disqualifiziert, weil er eine angesagte Zeitstrafe nicht im penalty tent abgesessen hat. Es gab ein sprachliches Mißverständnis, daß dazu führte.

Wofür hat er denn die Zeitstrafe bekommen? Er müßte doch wenn auch gemerkt haben, das er etwa falsch bzw. gegen die Regeln verstoßen hat. Oder war die Strafe an sich schon zu unrecht?

Hendock 12.10.2008 11:06

Bericht auf Timo Brachts Website

Mystic 12.10.2008 11:07

angeblich wegen Nutzung der linken Spur ohne Überholvorgang... kam gerade in den Nachrichten

Hendock 12.10.2008 11:10

Zitat:

Zitat von Mystic (Beitrag 140749)
angeblich wegen Nutzung der linken Spur ohne Überholvorgang... kam gerade in den Nachrichten

Er selbst schreibt was von starken Seitenwinden. Passt ja zusammen. Ob da ein KR vielleicht nicht allzuviel Fingerspitzengefühl bewiesen hat? :Nee:

FinP 12.10.2008 11:13

Mal sehen, ob dann noch das Verhältnis stimmt, wenn raus kommt was Frau Wellington bekommt.

Triarugger 12.10.2008 11:14

Ich finde ja erstaunlich, und das hat man in der Vergangenheit bei mehreren Profiathleten ja auch gesehen, daß man als Profi offensichtlich manchmal eine gewisse Selbstständigkeit verliert. Sicherlic, es gibt Situationen, in denen alles schief läuft, aber wenn das wichtigste Rennen des Jahres ansteht, schaue ich dann nicht selber alles nach? Mache ich nicht totsicher, daß ich alles dabei habe um mich auf eine Panne einzustellen (viel mir nur im Zusammenhang mit Chrissi und Macca ein obwohl man natürlich nicht genau weiß, was passiert ist, aber bei nicht funktionieren Gängen?)

Diesellok 12.10.2008 11:16

"Trotzdem und gerade deshalb, dass Rennen nimmt mir niemand mehr, und ich habe gezeigt was ich kann. Ich lasse mich von einer Entscheidung „am grünen Tisch“, die sicherlich sehr hart für einen Sportler ist, weil du keinen Einfluss hast, nicht unterkriegen, ganz im Gegenteil. Ich komme wieder, noch stärker und schneller!“
(Timo Bracht)

chapeau ... was für eine Einstellung. Klasse!

propellerente 12.10.2008 11:24

@Diesellok: Jo!! 100% Zustimmung

glaurung 12.10.2008 11:24

Zitat:

Zitat von Diesellok (Beitrag 140755)
"Trotzdem und gerade deshalb, dass Rennen nimmt mir niemand mehr, und ich habe gezeigt was ich kann. Ich lasse mich von einer Entscheidung „am grünen Tisch“, die sicherlich sehr hart für einen Sportler ist, weil du keinen Einfluss hast, nicht unterkriegen, ganz im Gegenteil. Ich komme wieder, noch stärker und schneller!“
(Timo Bracht)

chapeau ... was für eine Einstellung. Klasse!

Recht hat er auf ganzer Line. Er hat endlich bewiesen, dass er auch auf Hawaii ganz vorne dabei sein kann. Und das angebliche Gegenteil wurde ihm ja immer zur Last gelegt. Er hat Stadler und Faris einfach auch nur alt aussehen lassen. Und diesmal war kein Virus im Spiel.

Jedenfalls ist der Gurnd der gelben Karte wohl auch, so kommt es zumindest rüber, der Witz schlechthin.

Speedy Gonzales 12.10.2008 11:28

:Nee: :Nee: :Nee:
Also eigentlich gehören ja nach der gestrigen Leistung in erster Linie mal die Veranstalter disqualifiziert.

Diesellok 12.10.2008 11:32

Zitat:

Zitat von Speedy Gonzales (Beitrag 140765)
:Nee: :Nee: :Nee:
Also eigentlich gehören ja nach der gestrigen Leistung in erster Linie mal die Veranstalter disqualifiziert.

... aber das wird sich doch bestimmt ändern, wo der Besitzer jetuzt gewechselt hat :cool:

Speedy Gonzales 12.10.2008 11:36

Es wäre zu wünschen, dass etwas mehr Qualität geboten wird.

Speedy Gonzales 12.10.2008 11:38

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 140743)
Mich interessiert aber, wer den Protest lanciert hat, denn der macht sich damit nicht unbedingt Freunde beim Team TBB...


Na da könnte man der Fantasie ja freien Lauf lassen, aber wer würde wohl von einer Disqualifikation am meisten profitieren ? :Holzhammer:

kullerich 12.10.2008 11:42

Zitat:

Zitat von Speedy Gonzales (Beitrag 140769)
Zitat:

Zitat von Hafu
Mich interessiert aber, wer den Protest lanciert hat, denn der macht sich damit nicht unbedingt Freunde beim Team TBB...
Na da könnte man der Fantasie ja freien Lauf lassen, aber wer würde wohl von einer Disqualifikation am meisten profitieren ? :Holzhammer:

Naja, man kann auch Protest einlegen, um das Vorgehen klären zu lassen und damit auch im Falle, dass keine Sanktion erfolgt, ihren Sieg zu rechtfertigen, oder?

Speedy Gonzales 12.10.2008 11:47

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 140772)
Naja, man kann auch Protest einlegen, um das Vorgehen klären zu lassen und damit auch im Falle, dass keine Sanktion erfolgt, ihren Sieg zu rechtfertigen, oder?

Du meinst also Chrissie hat selbst Protest eingelegt, um überprüfen zu lassen dass ihr Sieg auch Wasserdicht ist. :Cheese:

kullerich 12.10.2008 11:49

Zitat:

Zitat von Speedy Gonzales (Beitrag 140775)
Du meinst also Chrissie hat selbst Protest eingelegt, um überprüfen zu lassen dass ihr Sieg auch Wasserdicht ist. :Cheese:

Ich meine nichts und weiß nichts, aber ich denke, auch meine Ausführung wäre eine Motivation für einen Protest....

Hafu 12.10.2008 12:02

Zitat:

Zitat von Speedy Gonzales (Beitrag 140769)
Na da könnte man der Fantasie ja freien Lauf lassen, aber wer würde wohl von einer Disqualifikation am meisten profitieren ? :Holzhammer:

Meinst du etwa jemand, der schon wegen der etwas zu kurzen Schwimmstrecke beim IMEU einen im Nachbarforum vieldiskutierten Protest einlegen wollte...? ;)

Egal. Der Protest ist gleichwohl berechtigt, weil das Verbot der Annahme fremder Hilfe ein Eckpfeiler der hinter dem Ironman-Triathlon stehenden Philosophie ist.

Allerdings glaube ich nicht, dass der Protest Erfolg haben wird. Die WTC wird keine Lust haben die frisch verkaufte Ironman-Marke mit dicken Presseschlagzeilen über Für und Wider einer konsequenten Regelauslegung zu beschädigen. Anders wäre es vielleicht, wenn von einer Disqu. unmittelbar amerikanische Athletinnen profitieren wuerden...:(

sybenwurz 12.10.2008 12:02

Zitat:

Zitat von Triarugger (Beitrag 140754)
Ich finde ja erstaunlich, und das hat man in der Vergangenheit bei mehreren Profiathleten ja auch gesehen, daß man als Profi offensichtlich manchmal eine gewisse Selbstständigkeit verliert. Sicherlic, es gibt Situationen, in denen alles schief läuft, aber wenn das wichtigste Rennen des Jahres ansteht, schaue ich dann nicht selber alles nach? Mache ich nicht totsicher, daß ich alles dabei habe um mich auf eine Panne einzustellen (viel mir nur im Zusammenhang mit Chrissi und Macca ein obwohl man natürlich nicht genau weiß, was passiert ist, aber bei nicht funktionieren Gängen?)

Ich hab somanches Mal das Gefühl,dass die Athleten sich gar nicht um ihr Material kümmern.
Sitzposition wird ausgetestet und eingestellt und irgendn Mechaniker stellt vorm Einpacken in den Koffer die Schaltung noch mal eben nach.
Und selbst wenn sich ein Mechaniker in der Crew befindet, istdas noch lange kein Garant für gar nix, eher im Gegenteil: viele haben sich ihre Reputation nicht erworben, sondern sind halt der Kumpel mitm meisten Werkzeug. Was ich da schon an Katastrophen gesehen hab...
Schlimm daran: die werden auch noch ernst genommen, denn "die müssen es ja wissen"...
Hier in der Gegend gibt es auch ein paar Läden, wo (Ex-)Rennfahrer oder "Rennmechaniker" schrauben und das sind die, von denen ich die meisten Katastrophen in die Hände krieg.
Absoluter Witz!
Ich kenne allerdings auch welche mit irrem Sachverstand und einer davon ist bisher der einzige Mensch, dem ich persönlich ein Rad anvertrauen würde.

Anyway: Schlauchreifenwechsel ist nicht ganz ohne (wenngleich auch nicht wirklich ein Problem und einfacher, als mit zitternden Händen den Schlauch nicht einzuzwicken) und gerade im Renngeschehen ne irrsinns Nervensache. Der sichere Umgang damit und mit CO-Kartusche sollte aber auf jeden Fall hundertpro sitzen.


Zum Thema: Mir tuts unendlich leid für Timo, wenngleich ich seine Haltung klasse finde.
Chrissie sollte, zumal in der Liga, in der sie spielt, die Regeln eigentlich kennen. Anbetrachts dessen, was ich oben geschrieben habe, wäre DSQ ne sicherlich unerfreuliche Massnahme, aber halt vom Reglement vorgesehen.
Ich hab mich schon gewundert, als im Chat die Rede davon war, dass sie aufn Support wartet und dachte mir, "aber dann isse doch draussen??"
Es gewinnt halt eben nicht der/die mit nur den besten Beinen, sondern der vollständigste Sportler und da gehört wie so vieles andere auch halt das Bewältigen von Krisen mit der Technik auch dazu.

Raimund 12.10.2008 12:12

Ich finde Timo echt toll!:Blumen:

Das hat er super gesagt/geschrieben. Ich glaube ihm! Und ich hoffe, dass er nächstes Jahr denen ordentlich mal in den Hintern tritt und er das Ding nach Hause schaukelt.

Tolle Leistung Timo!:Blumen:

GrrIngo 12.10.2008 12:15

Naja, Annahme technischer Hilfe wird wohl akzeptiert - sie hatte nach Aussage im Stream wohl es geschafft, sich eine Speiche durch den Schlauch zu nudeln (ich vermute, Speichenriß mit unangenehmen Nebenfolge). Macca hat ja auch erst dann aufgegeben, als der technische Support meinte, die Reparatur seines Schaltdefektes würde etwa 20 Minuten dauern. Und es wäre schade gewesen, wenn sie auf diese Art hätte ausscheiden müssen. Wäre wohl auch unbefriedigend gewesen für die Konkurrenz - sieh da, Hawaii-Siegerin, aber wenn die stärkste nicht wegen technischen Defekts ausgeschieden wäre, wärst Du 'ne halbe Stunde dahinter gewesen? So ist's schon besser...

Gruß
GrrIngo

Triarugger 12.10.2008 12:23

Zitat:

Zitat von GrrIngo (Beitrag 140791)
Naja, Annahme technischer Hilfe wird wohl akzeptiert - sie hatte nach Aussage im Stream wohl es geschafft, sich eine Speiche durch den Schlauch zu nudeln (ich vermute, Speichenriß mit unangenehmen Nebenfolge). Macca hat ja auch erst dann aufgegeben, als der technische Support meinte, die Reparatur seines Schaltdefektes würde etwa 20 Minuten dauern. Und es wäre schade gewesen, wenn sie auf diese Art hätte ausscheiden müssen. Wäre wohl auch unbefriedigend gewesen für die Konkurrenz - sieh da, Hawaii-Siegerin, aber wenn die stärkste nicht wegen technischen Defekts ausgeschieden wäre, wärst Du 'ne halbe Stunde dahinter gewesen? So ist's schon besser...

Gruß
GrrIngo

Und dann frage ich mich, wie es sein kann, daß eine Topathletin mit Material (oder einem Mechaniker) unterwegs ist, das offensichtlich nicht OK ist. EIne Speiche reißt doch nicht einfach aus dem Nichts, ebenso ein Schaltungsdefekt. Ich lasse mich gerne eines besseren beleheren, aber eine ordentlich gewartete und gepflegte Schaltung die von einem erfahrenen Radtechniker repariert/gepflegt wird hält 180km.

Raimund 12.10.2008 12:24

Zitat:

Zitat von Triarugger (Beitrag 140796)
Und dann frage ich mich, wie es sein kann, daß eine Topathletin mit Material (oder einem Mechaniker) unterwegs ist, das offensichtlich nicht OK ist. EIne Speiche reißt doch nicht einfach aus dem Nichts, ebenso ein Schaltungsdefekt. Ich lasse mich gerne eines besseren beleheren, aber eine ordentlich gewartete und gepflegte Schaltung die von einem erfahrenen Radtechniker repariert/gepflegt wird hält 180km.

Frag doch Quax mal, wie sowas passieren kann....:)

Vielleicht nicht oft, aber Shit happens....

Gürkchen 12.10.2008 12:26

Mir tut die DSQ von Timo auf jeden Fall unendlich leid und auch wenn ich Chrissie Fan bin... ich könnte nicht verstehen wenn Sie den Titel behält und Timo wird bestraft.
Das paßt nicht in mein Weltbild :( :Nee:

sybenwurz 12.10.2008 12:27

Zitat:

Zitat von Triarugger (Beitrag 140796)
Und dann frage ich mich, wie es sein kann, daß eine Topathletin mit Material (oder einem Mechaniker) unterwegs ist, das offensichtlich nicht OK ist. EIne Speiche reißt doch nicht einfach aus dem Nichts, ebenso ein Schaltungsdefekt. Ich lasse mich gerne eines besseren beleheren, aber eine ordentlich gewartete und gepflegte Schaltung die von einem erfahrenen Radtechniker repariert/gepflegt wird hält 180km.

Eben.
Zumal ich mir bei Macca nicht vorstellen kann, was gewesen sein sollte.
Was Chrissies Speiche angeht:ich hab gestern schon im Blog geschrieben, dass das so gut wie ausgeschlossen ist.
Selbst, wenn ne speiche gebrochen ist, steckt die mit dem Nippel in der Felge oder zumindest mit nem Kopf, der nicht sticht.

Raimund 12.10.2008 12:30

Ich glaube, diese Frau ist einfach so schnell, weil sie sich sonst (außer Training) um nix kümmert (WR-Zeit, Fahrrad, Regeln...).

Dadurch geht sie so unbekümmert an die Sache ran, dass sie sich voll auf den Sport konzentrieren kann.

Ich will jetzt nicht sagen, sie sei naiv...;)

Wasserträger 12.10.2008 12:32

Also erstmal Respekt für Timos Aussage! Und ich schenke dieser großen Glauben: Er wird stärker und schneller wiederkommen!
Solche Niederlagen formen IMHO einen Champion!!

Zum Thema Chrissie:
Bin mir relativ sicher, dass die Profis Hilfe annehmen dürfen. Oder hat sich Stadler 2005 das Ksyrium Vorderrad aus der Trikottasche gezaubert? ;)
Agegrouper sind da wohl mehr auf sich allein gestellt...

Hafu 12.10.2008 12:34

Also, weil heute Sonntag ist und ich Zeit habe, habe ich mir mal die Mühe gemacht, nach den Regeln der WTC zu suchen. Und das ist spannend.

Goggle schickt einen mit einem Directlink auf die Seite der Globaltrigroup (http://www.globaltrigroup.com/assets...tiverules.pdf). Aber da heißt es ploetzlich: Oh, das von ihnen gewuenschte Dokument ist nicht auffindbar. Komisch, die Sportordnung, das Regelwerk, das Rueckgrat jeder sportart und jeden Verbandes verschwunden, ploetzlich nicht auffindbar?

Ein Schelm, wer Boeses dabei denkt...

Aber da gibt es ja noch den Google Cache und dort habe ich dann das gewuenschte pdf doch noch gefunden:

Paragraph 3.4 Race Conduct:
d. Unauthorized Assistance. No participant shall accept from any person (other than a race official) physical
assistance in any form, including food, drink, equipment, support, pacing, a replacement bicycle or
bicycle parts, unless an express exception has been granted and approved, in writing, by Global Tri
Group.
The receipt of information regarding the progress, split times or location of other competitors on
the race course shall not be considered the acceptance of unauthorized assistance. Any violation of this
Section shall result in a Penalty or disqualification determined by the sole discretion of the Head Referee.

Noch Fragen??
Die Regel ist glasklar formuliert.

Raimund 12.10.2008 12:36

Jürgen Zäck is Ende der 90er auch schon auf der platten Felge, solange weitergefahren bis der Materialwagen kam...

Vielleicht dürfen die Pros aber nur von denen Hilfe annehmen...

Sonst hätte Brett Sutton Chrissie ja gleich ein neues Rad geben können...

FinP 12.10.2008 12:37

Zitat:

Zitat von Wasserträger (Beitrag 140804)
Bin mir relativ sicher, dass die Profis Hilfe annehmen dürfen. Oder hat sich Stadler 2005 das Ksyrium Vorderrad aus der Trikottasche gezaubert? ;)
Agegrouper sind da wohl mehr auf sich allein gestellt...

Du darfst auf den Repairservice warten, wenn der offiziell zum Rennen gehört.

Arrakis 12.10.2008 12:38

Ich finde, Chrissie hat sich bei der Panne genau so verhalten, wie man sie sonst auch kennt, total unbekümmert. Was sie meiner Meinung nach sonst sehr sympathisch macht, hat gestern allerdings eher unprofessionell gewirkt. Genauso wie sie sich vor Frankfurt (angeblich) noch nicht mit der Weltbestzeit befasst hatte, schien ihr die Möglichkeit einer Panne auch noch nicht wirklich in den Sinn gekommen zu sein. Sie wird hoffentlich daraus lernen.

Shamrock 12.10.2008 12:38

Ich dachte, es gibt da einen offiziellen Materialdienst. Von dem darf man Hilfe annehmen.

glaurung 12.10.2008 12:42

Nach Timos DSQ und nun HaFus post bin ich endgültig für ne Disqualifikation von Miss Dauergrins
Wird aber leider mit 1000%iger Sicherheit nicht passieren. Dafür haben die Amis zuwenig Rückgrat!

FinP 12.10.2008 12:43

In DTU-Sportordnung steht:

"Die Annahme fremder Hilfe, einschliesslich anderer Athleten, ist verboten, soweit die Sportordnung keine Ausnahmen vorsieht. Als Ausnahmen gelten insbesondere Notfälle (Gesundheitsgefährdung) und Hilfen durch vom Veranstalter hierfür eingesetzte Personen."

Wäre doch auch sonnenklar. Repairservice ja, andere: Nö!

P.S.: Mir ist bewusst, dass die DTU-Sportordnung nicht auf Hawaii gilt, gehe aber davon aus, dass die Ordnungen sich nicht riesig unterscheiden. Dies deckt sich ja auch mit HaFus "Ermittlungen".

Raimund 12.10.2008 12:51

Chrissie wird sicher NICHT disqualifiziert! Sie kommt medial super rüber und die Amis werden da sicher keinen Siegerinnen-Zieleinlauf der Zweiten "nachdrehen".

Bei Doping (Nina Kraft) hatten die da leider keine Chance damals....


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