Verständnisproblem Schrittfrequenz
 

Hallo zusammen,
ich habe in den letzten Tagen mal meine Schrittfrequenz mitgezählt und testweise erhöht und kam so auf 160. Nun fiel mir auf, je mehr Schritte ich mache, desto weniger Zeit habe ich ja mit dem Bein hinten hoch zu schwingen. Muss ich darauf nicht mehr achten und kann es getrost vernachlässigen? Ich tippel dann ja sozusagen. Habe mich an einen Spruch hier aus dem Forum gehalten: Die Füsse können gar nicht schnell genug den Boden wieder berühren. Dann gibt es aber andererseits den Spruch: Auch nach 30 km sollten die Beine einen Kreis beschreiben.
WIedersprechen die beiden Sätze sich nicht?
Ich hoffe es ist klar geworden wo mein Verständnisproblem liegt...:Cheese:

mfg

cabby

Nur zur Sicherheit: Mit 160 meinst Du 80 links und 80 rechts - und nicht 160 links und 160 rechts in einer Minute, oder?????

Weil bei knapp 1,5 Schritten pro Sekunde tippelt man ja eigentlich nicht wirklich, und zwischen 80 und 100 liegt ja meines Wissens nach auch der ideale Frequenzbereich....

Oder machst du wirklich 160 Schritte pro Bein in der Minute?
Dann tippelt man in der Tat - das aber ist nicht wirklich die richtige Schrittfrequenz und würde erklären, warum du mit dem Bein nicht mehr nach hinten kommst ;)

?

Marc

... wieso, ist halt ein schneller Kreis :cool:

Den komischen "Kreissatz" habe ich noch nie gehört. Du solltest mindest. 160 Schritte, besser mehr machen! Mehr Schritte = schneller! Mehr hinten abstoßen, als nach vorne verlängern

Ja ihr habt es schon richtig verstanden. Ich zähle ne Minute mein Auftreffen des rechten Fusses auf den Boden, das nehme ich mal 2 und komme dann auf ca. 160 .
Ansonsten ist schon klar VoKuHiLa Prinzip. Vorne kurz und hinten lang. nur das hinten lang leidet ja wenn ich die Schrittfrequenz erhöhe oder? Die beiden Sätze hatte ich aus einem Thread wo es um die 100 besten tips oder so ging. Werde mal suchen gehen...
mfg
cabby

Du musst halt deinen Oberschenkel schon anheben, während der Fuß noch nach hinten schwingt.

so ich habe gefunden wonach ich gesucht habe:

http://www.triathlon-szene.de/forum/...91&postcount=6

Genau, und das geht halt dann nicht mehr so hoch wie z.b. über oder an die gedachte 90 Grad Marke, als wenn ich mit weniger Schrittfrequenz arbeite. Jetzt ist die Frage wo ist der richtige Kompromiss?

mfg
cabby

160 ist schon arg wenig.

Ich hatte auch lange Zeit so einen Schlappschritt drauf.

Vorgestern habe ich mal wieder mitgezählt und bin auf 176 gekommen, also fast Optimum. Ich habe allerdings auch längere Zeit an diesem Problem gearbeitet und achte immer noch darauf, hochfrequent zu laufen, so lange, bis es wirklich in Fleisch und Blut übergegangen ist.

Gruß strwd

Also ich rede von GA1 bin damit nicht schnell. Zumindest fühlt es sich besser als vorher an wo ich nur um die 140 hatte...es fühlt sich "flüssiger" an.

http://www.natural-running.com/index...true&submit=OK

Ist egal welches Tempo, Du solltest immer versuchen, hochfrequent zu laufen, die Belastung für die Gelenke und Sehnen reduziert sich dadurch erheblich.

Mittel- und langfristig gesehen, reduzierst Du damit auch die Verletzungsanfälligkeit.

Gruß strwd

... 180 bpm

... kurze Bodenkontaktzeiten - hohe Frequenz ... Fuß unter den Körper aufsetzen , nach Hinten weglaufen ... !!!

... Give it away now ... von den Chili Peppers ... ist ideal für 180 bpm ...

http://www.youtube.com/watch?v=8NudILf8jJ0

Rosa Mota 1988 Gold über die Marathondistanz ...

... siehe auch Paula Radcliff bei youtube ... NYC 2007

http://de.youtube.com/watch?v=buUOrC...eature=related


sehr beeidruckend ... !!!

:)

Ich laufe normal mit 160-164 im "GA0-Schlappschritt" und habe jetzt mal bewusst mitgezählt und die Frequenz erhöht. Die Frequenz 180 konnte ich kaum erreichen, das fühlt sich mehr als 10% schneller an. Die Füße setzen aber beinahe automatisch direkt unter dem Körper auf und die Laufgeschwindigkeit ist automatisch auch mit hochgegangen. Bei konstanter Geschwindigkeit MUSS die Schrittlänge einfach kürzer werden, da führt kein Weg dran vorbei.

Allerdings...hätte allerdings für hochfrequentes Laufen eher sowas genommen:

http://de.youtube.com/watch?v=O666kGBEvF0

mir kommt das von den red Hot Chilli Peppers schon fast zu langsam vor...

Man sieht aber das die Paula Radcliff die Beine hinten mehr hoch bekommt als die Rosa Mota, und das meinte ich.

Genau das probiere ich zur Zeit. Und ich werde mich dann von der Frequenz noch mehr steigern können, je mehr ich das übe? Der Körper bzw. das Nervensystem werden sozusagen trainiert, richtig?

Ja,

ist am Anfang etwas gewöhnungsbedürftig, die Herzfrequenz ist meist auch etwas höher, weil man zunächst automatisch auch etwas schneller läuft, dies kann man aber über die Schrittlänge steuern.

Gruß strwd

blasphemie!!!!:Nee:

http://de.youtube.com/watch?v=ECQeLQ...eature=related

Du hast aber auch wahrscheinlich konsequent 1 mal die Woche Lauf-ABC gemacht oder? Bei mir ist das Problem das ich die Beine hinten nicht hoch schwingen lasse. Ich laufe eher so wie das Mädel bei dem Video hier (0:57):

http://de.youtube.com/watch?v=dPXi9x...eature=related

:(

Da hilft dann wahrscheinlich nur Anfersen üben..

mfg

cabby

Ich habe auch mal gezählt, komme so auf knapp 170 Schritte pro 60 sec.

Das ist aber letztlich die Trainingsfrequenz.
Rein gefühlsmäßig würde ich aber sagen, dass man im Wettkampf eh ein paar Schritte schneller läuft.

Oder irre ich da?

Volker

Bei mir ist inzwischen jeder Trainingslauf ein Lauf mit ABC- Übungen eingebaut und wenn ich einfach nur ein paar mal zwischendurch rückwärts laufe.

Gruß strwd

Dann besteht bei mir ja noch Hoffnung das es besser wird. Habe Lauf ABC stark vernachlässigt, um es milde auszudrücken....:Cheese:

mfg

cabby

Wie ist es denn mittlerweile mit deiner Schrittfrequenz?
Wäre interessant wenn du mal einen Zwischenbericht erstatten könntest.:cool:

Ich fange auch gerade an auf meine Schrittfrequenz zu achten, die 180 erreiche ich wohl zwischendurch, habe aber noch Probleme mit dem "vorne kurz, hinten lang", erhöhte Herzfrequenzen konnte ich bei mir auch beobachten, was aber wohl im Rahmen liegt, wenn man die Technik umstellt.

Gruss Jörg

Die Schrittfrequenz bekomme ich hin... nur das mit dem Kopf klappt bei mir noch nicht so richtig...:Lachanfall: :Lachanfall:

Hi Jörg,
also ich komme zwischenzeitlich wenn ich darauf achte und nicht in den Schlappschritt bei GA1 verfalle auf ca. 160 und fühle mich wohl dabei. Was bei mir enorm geholfen hat, war ganz einfach eine hohe Trittfrequenz beim Rad fahren. Sieht zwar doof aus, aber irgendwie merken sich die Beine das...:Cheese:
Mein Problem ist eher nach wie vor hinten die Füsse richtig hoch zu bekommen, doch auch das empfinde ich subjektiv durchs Radfahren besser, wahrscheinlich weil der hintere Gesässmuskel und Oberschenkel da mehr angsprochen wird.
Hang Loose
cabby

Hier mal ein paar schöne übungen:
http://www.youtube.com/watch?v=jHZZEdSdnOQ
dann klappts auch mit den schnellen schritten.

ihr braucht nicht auf den abdruck zu achten, denn ihr wollt ja nicht springen, sondern laufen.

Danke für deine Antwort.
Also beim fahren achte ich sowieso auf eine hohe Frequenz.
Beim Laufen kann ich zwar auch frequent treten, hab dann aber Mühe den Puls unten zu halten. Werd wohl auch noch einmal die Woche ein Lau-ABC einstreuen.


Sieht ja sehr elegant aus, haste das selbst schon ausprobiert??

Gruss Jörg

:Lachanfall:der war gut.
ich laufe noch eher wie ein elefant.

Na, dann mal ran:Peitsche: :quaeldich:

Erst Tipps verteilen und sich dann selber nicht dran halten:Cheese:

Zurück zum Thema:

http://de.youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w

:Cheese:

darin war ich schon immer gut :cool:

Als ich das erste Mal gelesen habe Schrittfrequenz = 180 (im CrossFit-Fred) bekam ich spontan das Grübeln.
Wie schnell wir uns bewegen (genauer: mit welcher Frequenz) hängt ja von unserer Größe ab. Kleinere Leuts

• können sich schneller bewegen, da sie kürzere Hebel und geringere Massen/Trägheiten zu beschleunigen haben,
• müssen sich schneller bewegen aufgrund geringerer Schrittlängen etc.

Wie groß ist denn nu der Einfluss. Hier bemühe ich mal die Idee des Pendels. Unsere Arme z.B. vollführen ja eine Gegen-Pendelbewegung zu den Beinen, u.a. um das Gleichgewicht zu halten. Wir verkürzen die Pendel: ziehen die Arme etwas an, versuchen anzufersen oder hohes Knie vorn, wenn's schneller werden soll.

Die Beziehung zwischen Frequenz und Pendellänge lautet: f=1/(2*Pi) * sqrt(g/L) L=Pendellänge, g=Erdbeschleunigung, sqrt=Wurzel ...
Dies lässt sich reduzieren auf f=C*sqrt(1/L) wobei im Korrekturfaktor C alles mögliche drinsteckt:

• Erdbeschleunigung, Pi, Umrechnung Sekunden in Minuten, Meter in cm, ...
• unsere Gliedmaßen sind kein sog. mathematisches Pendel, sondern eher ein physikalisches,
• unsere Gliedmaßen sind eigentlich auch kein physikalisches Pendel :Cheese: sondern irgendwas nicht sooo einfach zu erfassen.

Wie auch immer. Ich habe also diese Gleichung in Excel eingetippt und über C eine sinnvolle Beziehung zwischen Körpergröße und Schrittfrequenz hergestellt. Meine Festlegung war hier: ICH bin der Durchschnitt :cool: mit 182 cm Körpergröße und für mich gelten die 180 Schritte/min. Dann kommt folgendes heraus:

• Für je 4cm größer als 182cm, reduziere die Ziel-Schrittfrequenz von 180/min um 2
• Pro 4cm kleiner als 182cm, addiere 2 Schritte zu 180/min hinzu.

Nun, das ist nicht viel. Wenn ich sehe, wie schwierig die exakte Messung der Schrittanzahl in der Praxis ist, braucht sich keiner wg. paar Zentimetern nen Kopp zu machen. Gründe, dies dennoch hier zu schreiben sind:

• Ich habe bemerkt, wie schwer mir selbst eine geringe Erhöhung der Schrittfrequenz fällt. Dann haben diese Zahlen vll doch einen Sinn.
• Großgewachsene werden sich evtl hier gern bedienen. Den sehr Kurzen unter uns schafft es eine neue Herausforderung.
• Ich hab's (für mich) mal geklärt. Kommentare hierzu gern gesehen!

Gruß,
Nachtwandler

Hier empfiehlt Matthias Marquardt angeblich optimale Schrittfrequenzen abhängig von Größe, Gewicht und Geschwindigkeit:
https://www.natural-running.com/serv...tfrequenz.html

Habe aber keine Ahnung, wie er sie ermittelt hat.

[Sorry, sehe gerade, dass das schon in #10 gepostet wurde.]