Wieviel Zeitgewinn durch Rollwende?
 

Was würdet Ihr sagen: Wie viel Zeit gewinnt man durch eine Rollwende im Vergleich zur einfachen, von mir praktizierten "Deppenwende"? Ich frage mich ob es lohnt, auf meine alten Tage die Rollwende zu lernen. Es geht um einen Wettkampf über 1000 Meter Schwimmen auf der Kurzbahn.

Grüße,
Klugschnacker

gute Frage, die stell ich mir auch jedes Jahr aufs neue. Sieht schon klasse aus so eine Rollwende, aber ich habe immer Angst zu ersaufen. IRgendwie bekomme ich die Rolle nicht Koordiniert und tauche dann meist tief ins wasser ;)

Kurzbahn heisst 25m?

Ich würde sagen 1 bis 2 Sekunden pro Wende (meine persönliche Meinung).

Wenn man die Kippwende richtig beherrscht, vielleicht etwas weniger, sonst müsste es ungefähr hinkommen.

Gestern abend wieder persönlich erfahren, als mir die Rollwendenbeherrscher wieder um die Ohren geschwommen sind (ich hatte mich auf die falsche Bahn verirrt, die andere war noch voller :Duell: )

Gruss strwd

2 Sekunden glaube ich nicht, das kommt mir etwas viel vor.
Es gibt auch Leute, da gewinne ich kaum was, wenn sie eine normale Wende machen. Also vielleicht mal überlegen, ob die normale Wende noch schneller geht. Bei einer Rollwende kann man 1x weniger Luft holen und das will auch erst mal verkraftet sein.

Ja das lohnt sich!

Je Wende 1-2 Sekunden sehe ich auch immer im direkten Vergleich, wenn gleich schnelle Athleten vor mir schwimmen und statt meiner Deppenwende eine Rollwende machen und dann der Abstand von Bahn zu Bahn grösser wird.

Außerdem hat die Rollwende noch eine andere positive Eigenschaft (weswegen ich sie jetzt auch lerne, denn Schwimmwettkämpfe interessieren mich nicht): Du schwimmst im Training gleichmäßiger und ruhiger. Schon dafür lohnt es sich.

Zeitgewinn? Könnte ich nur raten....

Aber ein anderer Aspekt: für die Koordination lohnt es sich immer, neue Bewegungsmuster zu lernen! Was spricht denn dagegen?

Schnelle Schwimmer schwimmen aber auch schneller an die Wende ran und schneller weg. Sag doch mal einem schnellen Schwimmer er soll mal keine Rollwende machen und ich garantiere dir, dass er auch dann Boden gut macht.

Ich habe schon einige Schwimmer gesehen, die mit einer Rollwende langsamer waren, als mit einer normalen Wende, die sie schon jahrelang machen. Erstens fehlte ihnen komplett die Orientierung, zweitens soffen sie halb ab. :Cheese:

OK, das spricht gegen das Anwenden im Wettkampf :Cheese: Aber nicht gegen das Lernen, Stichwort Koordination.

Bei mir in der Gruppe ist auch jemand, der Rollwende bei geringer Intensität macht und bei hoher Intensität Kippwende wegen der Luftnot....

Ich mache die normale Kippwende und mir schwimmt keiner weg der eine Rollwende macht.

Im vollen Tempo bis zum Ende Bahn schwimmen, Wende und maximal an der Wand abstoßen, wenn man das macht bleibt der Rythmus erhalten und das Tempo hoch.

Die meisten nehmen vor den Wende die Pace raus und stoßen sich halbherzig mit ungenügender Körperspannung und offenen Armen von der Wand ab, kein Wunder, das dann das Tempo weg ist.

Rollwende? für einen Wettkampf? würde ich nicht machen ... die meisten tauchen viel zu tief von der Wand weg, haben wenig bis gar keine Orientierung wenn sie auftauchen und der fehlende Atemzug wirkt sich auch nicht positiv bei längeren Strecken aus

Wer die Rollwende kann ok, nur etxra Zeit aufwenden um sie zu lernen ... nöhö

Ja, natürlich, lernen ist immer gut. :Cheese:

Aber ich kann mich an keinen schlechten/mittelmässigen Schwimmer erinnern, der einfach so mal die Rollwende gelernt hat und dann pro Wende 1-2sec schneller wurde. Meistens wurden sie langsamer und sind im Wettkampf bei der alten Wende geblieben.

Ich will sie nur lernen weil es harmonischer aussieht und weil ich mir beim schnellen anschwimmen an die Wand mit Kippwende nich selten fast die Finger breche, wenn ich wieder zu nah war ;(

Aber wie lernt man die sinnvoll und schnell. Ich seh mich schon megapeinlich in den vollen bahne total unkoordiniert in das treibholz hineinschwimmen. Die ganzen grauhaarigen werden mich dann wohl hinrichten wenn sie in ihrem morgenschlaf gestört werden :(

guck mal hier
http://www.limmatsharks.com/learntheturn.html
und hier
http://www.limmatsharks.com/flipturn.html

:Peitsche: :Cheese:

Danke,

mein problem wird sicherlich, dass mein lieblingsatemzug fehlen wird ;(

Ich kenne einen einzigen Kerl, der eine Standardwende hat, die nur unwesentlich langsamer ist als meine Rollwende - bei den allermeisten liegt der Unterschied wohl zwischen 0,5 uns 1s pro Wende - das ist aber ja schon ganz schoen viel.

FuXX

PS: Rollwende ist einfach besser fuers Training, im See haelt man auch nciht alle 25m an um mal tief Luft zu holen. (siehe auch Renes Kommentar)

kollege, der ähnlich gut schwimm, wendet via Rolle, seine Rollwende ist passabel, nicht gut.
Beim Abstossen kann er nur minimal, wenn überhaupt, meine gut eingeübte Deppenrolle übertreffen. Und ich habe einmal mehr Luft geholt - und habe die Arme einen Zug weniger belastet dank meines starken Abdrückens.

Generell würde ich aber auch gerne Rollwende können, aber extra Zeit für zum Lernen? Ne danke.

naja im See brauchste auch keine Rollwende :Gruebeln: wozu also extra lernen?

vorallem nicht in dieser Jahreszeit.. in der "off season" warum nicht... derzeit würde ich die benötigte Zeit anders nutzen ;)

Mir leuchtet nicht ein wieso Du bei der Kippwende einen Armzug weniger benötigen solltest und auch bei der Rollwende kann man sich stark abstoßen. Ich gleite mit Roll-, nicht weniger als mit Kippwende und auch die ist bei mir als altem Brusthelden recht passabel.
Darüber hinaus gibt es ja auch Schwimmbadwettkämpfe bei denen die Rollwende durchaus von Vorteil ist und viele die keine können machen auch nicht einmal ne ordentliche Kippwende

Gruß
Peter

*** naja, da liegen wir ja nicht weit auseinander - wie gesagt, ne perfekte Rollwende ist sicherlich besser als eine perfekte Kippwende, aber Kippwende kann ich ganz gut, Rollwende aber eher nicht. Also ist's für mich keine Frage.

Nie. Im Club schwimme ich manchmal parallel mit einem etwa gleich schnellen. Wenn es schneller wird und die Wende wichtiger hat er nach der Wende maimal ein halben Meter Vorsprung.

Ich kann zwar die Rollwende. Wenn ich aber nicht langsam schwimme bekomme ich bei der Rollwende zu wenig Luft. Beui der normalen Wende kann ich gut atmen.
Und das sie mir im See/Meer/Fluss nichts bringt versuche ich sie auch nicht zu optimieren, dass ich damit auch schnell schwimmen kann.

Aber man stoppt auch nicht alle 25m und taucht unter. D.h. im See schwimmt man regelmässiger.

Felix

Übung macht den Meister ;)

Echt faszinierend was Leute die nicht lernen und üben wollen alles für Ausreden haben. Ist ja wie früher in der Schule :Lachen2:

null
 

So manch einen perfekten Rollwender kann ich gerade bei der Rollwende einholen, auch wenn ich sie nicht mache, denn fast alle stoßen sich nicht wirklich von der Wand ab, da habe ich immer, so oder so, große Vorteile und kann mich im Anschluß erst mal "treiben lasen".:Lachen2:

Für was üben? Im Freigewässer braucht man die Rollwende nicht. Und ich habe erst zwei Triathlons in einem Schwimmbecken gemacht.

Felix

Jetzt mal von einem Experten der nicht zu wenden braucht.
Hast du die Rollwende schon mal probiert und was glaubst wie weit bist du vom Können weg.
Der eine ist begabter der andere nicht.

Wenn es einigermasen funktioniert könntest du beim einschwimmen immer üben ohne das dein Trainingsplan umgeworfen wird.

Dann siehst du ja ob's schön aussieht und schneller macht.
Wenns dann gefällt steigst du um auf die Rollwende, wenn nicht wars eine Erfahrung

Eigentlich sollte es ja schneller machen, oder machen die Jungs und Mädels im TV das auch nur weils gut aussieht?

Ich mach mal ne kurze Rechnung auf:
mit 50sec pro 50m, legt man ja 1m pro Sekunde zurück. Sprich derjenige mit Rollwende würde bei jeder Wende 0,5-1m weiter vorne liegen. Oder so ca. eine Körperlänge pro 50m bei einer 25m-Bahn (oder pro 100m bei einer 50m-Bahn) gewinnen.
Ich denke da muß die Rollwende schon recht gut klappen.

Wenn ich mit Rollwende schwimme, trete ich bei 10-20% der Wenden fast ins Leere. Sprich der Abdruck von der Wand ist sehr gering. Bei dieser Wende verliere ich eher 2m. Für mich lohnt sich die Rollwende nahezu nicht. Besonders beim schnell Schwimmen hab ich dann 10m zusätzlich ordentlich Probleme mit der Luft.
Trotzdem probiere ich die natürlich immer wieder.

Da ich ab und zu in der NRW Liga starten darf (als Lückenfüller) und diese Wettkämpfe überwiegend im Becken stattfinden, habe ich beschlossen, die Rollwende zu lernen.

Ich finde, der ganze Ablauf bei der Rollwende ist irgendwie harmonischer als bei der Kippwende und kostet (scheinbar) weniger Kraft.

Gruss strwd

Naja, schwer zu sagen. Aber im Schwimmbad ist mir mittlerweile nichts mehr peinlich. Ich werd's einfach mal üben und Euch berichten.

:kruecken:

ich hab immer mal locker im training die rollwende geübt. beim einschwimmen und ausschwimmen geht das ganz entspannt. im wettkampf bringt sie nur was, wenn man die technik beherrscht. ich hatte anfangs auch immer atemprobleme, die sich dann aber mit der zeit legten. hab dann bei schwimmbadveranstaltungen eher einen vorteil damit gehabt, weil man sich etwas eher in die gegenrichtung bewegt als die kippwender, die ja näher an die wand müssen. da konnte man ziemlich lässig überholen.
obs jetzt einen vorteil hat, wage ich zu bezweifeln. dafür können wir wohl alle die technik zu schlecht. trotzdem schadet es nicht es mal auszuprobieren. sieht ja auch netter aus - wenn mans einigermaßen kann.
der trick besteht darin, mit schwung aus der hüfte zu drehen wie ein klappmesser. so vermeidet man auch mit dem kopf zu tief runterzugehen.

frohes rollen

Allerdings... :Lachen2:

Das ist auch meine Überlegung. Ich kenne keinen ernsthaften Schwimmer, der NICHT per Rollwende wendet. Auch sämtliche schnellen Fünfkämpfer, die mir regelmäßig um die Ohren schwimmen, wenden so. Ausnahmslos. Also wird das wohl seinen Sinn machen.

Ich jedenfalls wende per Kippwende deutlich langsamer und werde daher jetzt auch rollen, bis es klappt. Außerdem merke ich, dass ich bei den Kippwenden unrythmischer unterwegs bin, das lässt sich mit Sicherheit optimieren.

@KS: an meine Brust... Mir ist auch nix mehr peinlich. Gestern abend auf einer Bahn mit einer Schwimmerin, die 10x 100 mit 85% schwamm und das deutlich schneller als ich mit gefühlten 100%. In den Pausen kurzer Smalltalk und dann fragte sie mich, was ich machen würde. Ich sage "Triathlon", sagt sie mit einem Lächeln "Schon klar - aber lang oder kurz?"

Man sieht ES uns an, also warum verstecken üben? :Cheese:

Ich schau auch immer neidisch auf die schwimmerbahn, die natürlich strikt von der triathletenbahn getrennt ist und was soll ich sagen wenn es richtig gute schwimmer sind, dann kann ich die komplette wende verfolgen in meiner anschwimmphase. ich will damit nur sagen die sind sehr viel schneller als ich :)

Weißte was richtig frustrierend ist: wenn man vormittags schwimmt und die 10jährigen Kids aus den Sportschulen ihre Schwimmstunde haben... :Maso:

Oder eine nationale Top-Schwimmerin auf der Nebenbahn, die Brust-Beinschlag(!) so schnell schwimmt wie man selbst Cr ganze Lage..... :Ertrinken: :Weinen: :Weinen: :Weinen:

Oder so wie ich im Club La Santa letzten Mai. 100er volle Presse und der Hänfling neben mir überrundet mich alle paar Bahnen... Stellte sich dann in einer Schwimmpause höflich als Gerrit Schellens vor... :Maso:

:) :) Hatte ich auch mal so ähnlich auf Mallorca: schwimme 400er mit Paddel, auf der Nebenbahn fliegt einer vorbei. Macht anscheinend 50er. Gut, denke ich mir. Macht nur 50er. Auf langen Strecken kann er das Höllentempo bestimmt nicht halten. Rede mir das ein bis zum Ende der 400. Schaue hoch: er kanns halten! War Jan Sibbersen. :Maso: :Maso:

Wenn ich solche Gruppen im Bad sehe, drehe ich mittlerweile um und fahre wieder nach Hause. Das würde ich seelisch und moralisch nicht verkraften. Seitdem mich letztes Jahr mal ein ca. 12jähriges Mädchen als Zugpferd (Esel?) missbraucht hat, um neben mir Brust-Intervalle zu schwimmen, bin ich sehr anfällig geworden. :cool:

Ab und an mache ich mir auch Gedanken um diese Rollwende, ob mich das zeitlich noch etwas weiter nach vorne bringen kann. Bis jetzt habe ich die Rollwende auch noch nicht ernsthaft geübt. Irgendwie kann ich mir das gar nicht vorstellen. Ob das nun Kippwende heißt, wie ich den Richtungswechsel vollziehe, weiß ich auch nicht. Bei dieser Wende kommt ja der Kopf noch mal aus dem Wasser und man kann Luft holen. Danach tauche ich unter und stoße mich kräftig vom Beckenrand ab. Wenn ich zügig schwimme muss ich nach der Wende 2 x die Zweieratmung machen, bis ich danach wieder meinen normalen Dreierzug machen kann. Wieso das so ist, erschließt sich mir nicht.
Ob das wohl am Sauerstoffbedarf des Oberschenkels beim kräftigen Abdruck liegt?

Unter diesen Voraussetzungen kann ich mir eine Rollwende gar nicht vorstellen, wenn ich mit der Luft bei der normalen Wende schon nicht auskomme.
Wenn Leute mit Rollwende, die ähnlich langsam schwimmen wie ich, neben mir schwimmen und es ab an so auskommt, dass man gleichzeitig wendet, habe ich den Eindruck, dass die Rollwende nur ein paar Zentimeter ausmacht.
Hierbei kann ich natürlich nicht einschätzen, ob die gut wenden können oder nicht.

Wenn schnellere neben mir wenden, habe ich auch den Eindruck, dass sie beim Schwimmen mehr gutmachen als bei der Wende.

Wie stark stoßt ihr euch eigentlich bei der Wende ab, eher locker oder doch mehr Richtung Maximalkraft?

Volker

Also ich würd sagen, dass man sich mit fast maximal-Kraft abstößt.
Wenn jemand die Rollwende beherrscht, dann ist der auf jeden schneller.
In meiner Ausbildung war das schnellste was ich auf 100m hinbekommen hab so um die
1:06 mit Rollwende. Ohne Rollwende war ich bei selbem Tempo bei 1:09.Allerdings hat es ca 2,5 Jahre gedauert bis die saß.Wenn man die nicht beherrscht, kann man auch viel Zeit verlieren.Also ich denk wenn man die nicht täglich übt, wird es besser sein ne Kippwende zu machen im Wettkampf.
Wobei die meisten Sachen doch eh im See oder fluß stattfinden oder?

Rollwende hab ich bis jetzt auch ausgelassen, unbestritten bist du damit auf der Bahn schneller ( 1. sek./Wende ist schon glaubhaft ), aber die meisten Wettkämpfe finden doch im See statt.

Wenn ich mich mit meiner "Deppenwende" abstoße achte ich darauf wirklich gestreckt zu sein und gut zu gleiten. Intensität ist dabei so mittel