Bitte Signatur löschen
 

Hallo an die liebe Moderation.
ich bitte darum die Signatur von qbz zu löschen, er unterstützt damit Äußerungen von Sahra Wagenknecht:

Wagenknecht dagegen zeichnete die Ukraine als Land, das nicht wert ist, unterstützt zu werden: "Der ukrainische Oligarchenkapitalismus, der genauso korrupt ist wie der russische, kämpft angeblich für unsere Freiheit und unsere Demokratie".

Ich glaube nicht, dass das kompatibel mit den Werten dieses Forums ist.

Danke schön.

Ich bin überhaupt nicht Wagenknechts Meinung, bitte aber darum die Signatur stehen zu lassen.
Gibt es denn gar keine freie Meinungsäusserung mehr?
Und was bitte sind denn die Werte, die man hier berücksichtigen, resp. denen man hier folgen muss?
Ich dachte, es geht um Sport.
Leider viel zu wenig. Viel zu viel Politik hier.

+1

Und spricht der Ukraine das Recht zur territorialen Selbstverteidigung ab, dass ihr per UN Charta zusteht.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/... U89NcCvtlFcJ

Es ist einfach ekelhaft.

Das kannst du für dich entscheiden. Lass doch anderen Menschen ihre Meinung. Immer dieses aufgeblasene Getue.

Hast du überhaupt schon einen fachgerechten Beitrag in Sachen Sport, im speziellen Triathlon abgegeben?
Oder bist du nur hier um aus deiner zugezogenen schwedischen Perspektive offTopic Themen zu befeuern?

Du brauchst nicht zu antworten, ich lese deine Beiträge nicht - mit sehr wenigen Ausnahmen.

Ich bin anderer Ansicht als Wagenknecht und qbz.
Allerdings halte ich Deine Vorstellung von Meinungsfreiheit für zu eng gefasst. Deine Bereitschaft, andere Meinungen auszuhalten, ist etwas niedrig. Du kannst qbz ja der Liste der Teilnehmer hinzufügen, deren Beiträge du ignorierst

Alle mal durchatmen, bleibt doch beim Thema. Andere Forumsmitglieder "anzulümmeln" ist weder sachlich, noch zielführend.

Ich hab noch eine kleine Liste mit der Bitte die Adresse und den Namen der Firma zu ändern.
Aber ich habe keine Lust auf eine Mail mit der Antwort vom Arbeitsamt.
Die einzelnen Punkte haben die gleichen Rechte und die anderen beiden können auch nur eine Stunde warten.
Viele Menschen wollen nicht mit den Kindern reden sondern erst die anderen Männer aus der Luft ziehen.

Das hier ist aber keine Meinung sondern ein Schlag ins Gesicht aller Ukrainer.
Er kann ja seine Signatur ausleben und auf Demos gehen und sonst was machen aber nicht in einem Triathlon Forum.

Also ich finde auch das Verbieten der Signatur geht zu weit.

Aber dafür bin ich jetzt sicher dass Mo77 nach Helios der Drittaccount von Trimichi is:Lachanfall:

Doch, das ist eine Meinung. Viele Meinungen beinhalten einen Schlag ins Gesicht anderer. Das sollten wir in einer Demokratie schon aushalten, denke ich, auch in einem Triathlonforum. (Alice Schwarzer war mit Augstein sogar befreundet, trotz radikal unterschiedlicher Ansichten - das kann doch möglich sein)

Arne hat sich hier klar positioniert:


Und somit sollte qbz seine Signatur entfernen, Arne möchte dieses Kriegsthema hier nicht haben.

Ach Sabine. Ich bin inhaltlich so sehr Deiner Meinung, dass ich kein weiteres Wort dazu verlieren muss. Und ich weiss, alles vor „aber“ ist eigentlich fürn Arsch.
Aber: so sehr ich die Auffassung und Äusserungen von Sahra Wagenknecht sowie der anderen Kollaborateur:innen verurteile, schätze ich doch das Recht, auch diesen Scheiß äußern zu dürfen. Das ist doch ein wesentlicher Wert der Demokratie: dass man auch Scheiße reden darf ohne Sanktionen.

600 000 Unterzeichner:innen dieses unsäglichen Pamphlets von Wagenknecht und Schwarzer, das ist nicht mal ein läppisches Prozent der Bevölkerung. Damit möchte ich keinesfalls die Gefährlichkeit dieser Bewegung kleinreden, dazu liegt darin viel zu viel Brisanz. Dennoch ist ein Grundstein der freiheitlich demokratischen Grundordnung doch auch und gerade das Prinzip der Pluralität, wozu (ich wiederhole es zum dritten mal) auch gehört, dass man Scheiße reden darf.
Wir alle anderen 99% müssen einfach lauter reden.

…ob nun drei Mal das Sch….-Wort rauszensiert wird, bleibt zu erwarten

Hallo Frau Doktor.
Mir gehts nicht um das Pamphlet.
Es ist perfide diese Signatur hier zu verwenden obwohl es klare Regeln gibt und Threads geschlossen wurden.
Es ist einfach Rumgestänker.

Und wer hatte das offtopic-Thema hier begonnen?:Lachanfall:

Im Mülleimer.

Ich bin nicht der Ansicht, dass es ein wesentlichen Kennzeichen von Demokratie ist, "jeden Scheiß" reden zu dürfen. Wenn andere verunglimpft, beleidigt oder in ihrer Person angegriffen und herabgewürdigt werden, enden Pluralität und Meiningsfreiheit.

Protest und Empörung gegen (vermeintliche oder tatsächliche) Übergriffe etc. sind aber möglich, u.U. auch geboten, wenn man/frau wichtige Elemente des sozialen Zusammenhalts bedroht bzw. gefährdet sieht. Eine solche Einschätzung muss einer Überprüfung nicht unbedingt standhalten.

Nach meinem Dafürhalten ist auch der Weg bzw. die Art und Weise des Protest zu überlegen - nämlich unter dem Aspekt, ob und was dadurch gewonnen wird.

Und da wir hier im Forum bereits mehrfach die Erfahrung gemacht haben, dass einige Foris sich schnell und äußerst lebhaft kommentierend auf bestimmte Themen stürzen und dadurch Streit entsteht, frage ich mich, ob es nicht einfach klüger gewesen wäre, den Protest über eine PN an Klugschnacker zu leiten.
Er ist auch die einzige hier relevante Instanz, schwierige Sachverhalte für das Forum prüfen und entscheiden zu können. Denn er hält im Fall des Falles als Betreiber des Forums seinen Kopf dafür hin. Und - soweit ich Arne verstanden habe - ist der ihm zu schade für polemischen Zank und Streit. Habt ihr schon vergessen, dass das Forum schon mal ganz zur Disposition stand?

Zur Information: Die Petition, auf die meine Signatur verweist, ist von folgenden Erstunterzeichnern unterstützt und von Alice Schwarzer und Sahra Wagenknecht initiiert. Ich bin sehr sicher, Sabine-G hat nicht mal den Text der Petition gelesen.

Dr. Franz Alt Journalist und Bigi Alt • Christian Baron Schriftsteller • Franziska Becker Cartoonistin • Dr. Thilo Bode Foodwatch-Gründer • Prof. Dr. Peter Brandt Historiker • Rainer Braun Internationales Friedensbüro (IPB) • Andrea Breth *Regisseurin • Dr. Ulrich Brinkmann Soziologe • Prof. Dr. Christoph Butterwegge Armutsforscher • Dr. Angelika Claußen IPPNW Vize-Präsidentin Europa • Daniela Dahn Publizistin • Rudolf Dressler Ex-Staatssekretär (SPD) • Anna Dünnebier Autorin •* Eugen Drewermann Theologe • Petra Erler Geschäftsführerin (SPD) • Valie Export Künstlerin • Bettina Flitner *Fotografin und Autorin • Justus Frantz Dirigent und Pianist • Holger Friedrich Verleger *Berliner *Zeitung • Katharina Fritsch Künstlerin • Prof. Dr. Hajo Funke Politikwissenschaftler • Dr. Peter Gauweiler Rechtsanwalt (CSU) • Jürgen Grässlin Dt. Friedensgesellschaft • *Wolfgang Grupp Unternehmer • Prof. Dr. Ulrike Guérot Politikwissenschaftlerin • *Gottfried *Helnwein Künstler • Hannelore Hippe Schriftstellerin • Henry Hübchen Schauspieler • *Wolfgang *Hummel Jurist • Otto Jäckel Vorstand IALANA • Dr. Dirk Jörke Politikwissenschaftler • Dr. *Margot Käßmann Theologin • Corinna Kirchhoff Schauspielerin • Uwe Kockisch Schauspieler • Prof. Dr. Matthias Kreck Mathematiker • Oskar Lafontaine Ex-Minister*präsident • Markus Lüpertz Künstler • Detlef Malchow Kaufmann • Gisela Marx Journalistin • Prof. Dr. *Rainer Mausfeld *Psychologe • Roland May Regisseur • Maria Mesrian Theologin • Reinhard Mey Musiker und Hella Mey • Prof. Dr. Klaus Moegling *Politikwissenschaftler • Michael Müller Vorsitzender NaturFreunde • Franz Nadler Connection e. V. • Dr. *Christof *Ostheimer ver.di-Vorsitzender Neumünster • Dr. Tanja Paulitz Soziologin • Romani Rose Vors. Zentralrat Deutscher Sinti und Roma • Eugen Ruge Schriftsteller • Helke Sander *Filmemacherin • Michael von der Schulenburg *UN-Diplomat a.D. • Hanna Schygulla Schauspielerin • Martin Sonneborn Journalist (Die Partei) • Jutta Speidel Schauspielerin • Dr. Hans-C. von Sponeck Beigeordneter *UN-Generalsekretär a.D. • Prof. Dr. Wolfgang Streeck Soziologe und Politikwissenschaftler • Katharina Thalbach Schauspielerin • Dr. Jürgen Todenhöfer Politiker • Prof. Gerhard Trabert Sozial*mediziner • Bernhard *Trautvetter Friedensratschlag • Dr. Erich Vad Brigade*general a.D. • *Günter Verheugen Ex-Vizepräsident EU-Kommission • Dr. Antje Vollmer Theologin (Die Grünen) • Peter Weibel Kunst- und *Medientheoretiker • Nathalie Weidenfeld Schriftstellerin • *Hans-Eckardt Wenzel *Liedermacher • Dr. Theodor Ziegler Religionspädagoge

Was hast du an dieser Ansage von Arne nicht verstanden?

Kennst Du den Unterschied zwischen Kommentar, Atavar und Signatur? Mein voriger Kommentar ist doch nur eine Richtigstellung auf die Kritik von Sabine-G, was finde ich, nur fair ist.

Fair wäre wenn wir hier inhaltlich über die Signatur diskutieren könnten. :Huhu:

Atavar kenne ich nicht, Kommentar und Signatur aber schon. Hier kannst du z.B. nachlesen was eine Signatur ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Signat...s_und_Postings)

Du missbrauchst deine Signatur, um hier unerwünschte Inhalte (von Arne als Kriegsthema bezeichnet) zu verbreiten. Genau das kritisiert Sabine und dem kann ich auch nur zustimmen. Am Ende obliegt es aber Arne zu entscheiden welche Themen er hier nicht sehen möchte und wie er das durchsetzt.

Exakt. Das liegt aber nicht an mir. :Blumen:

Danke Steffi, +1, nichts zuzufügen von meiner Warte.
Gruß an Bernhard
Thomas:Blumen:

Ist Dir nicht aufgefallen, dass auch andere Foristen in ihrer Signatur oder im Atavar inhaltlich Bezug nehmen auf den Ukrainekrieg?

Wäre es nicht sinnvoll, erstmal vor der eigenen Tür zu kehren?

Es gibt da nichts zu kehren.

Ah ja?
Die Petition ist das Papier nicht wert auf dem sie steht.
Du billigst mit deiner Unterschrift den russischen Angriff und alle daraus entstehenden und entstandenen Folgen.
Du willst dass die Kampfhandlungen eingestellt werden ( will jeder halbwegs normaler Mensch) , verknüpfst das aber mit einer Niederlage der Ukraine in jeglicher Hinsicht.
Ohne Waffen ist die Ukraine den Russen hilflos ausgeliefert.
Du unterstützt damit Gemetzel und Genozide an den Ukrainern und verhinderst Friedensverhandlungen, die ggf. irgendwann anstehen unter „gleichwertigen“ Partnern, da die Russen dann längst das Kommando in der Ukraine übernommen haben.

Je länger ich hier schreibe desto ekelhafter wird mir das Ganze.

Mich stört die Signatur nicht. Ich halte das dahinter stehende Anliegen, nämlich Frieden für die Ukraine herzustellen, grundsätzlich für ehrenwert.

Ob die inhaltlichen Vorschläge, welche der Gegenstand der Petition sind, dafür geeignet sind, wird offensichtlich unterschiedlich bewertet. Mit anderen Worten, das Ziel ist in Ordnung, aber der richtige Weg dorthin ist strittig.

Da mich selbst die Petition nicht stört und auch die Signatur von qbz nicht aus der Ruhe bringt, bleibt die Frage, ob sie Euch stört. Wir hatten vereinbart, dass wir den Ukraine-Krieg hier nicht weiter diskutieren wollen. Ob nun eine Signatur, die vorübergehend auf eine Petition verweist, bereits als Meinungsbeitrag zu werten ist, weiß ich nicht.

Persönlich hielte ich das für eine enge Auslegung, aber ich verstehe auch die Argumente jener, die darin einen Verstoß gegen unsere Regeln sehen. Andererseits haben macnhe hier die ein oder andere Regel, zum Beispiel bezüglich des freundlichen Umgangs miteinander, selbst schon mal eher lax ausgelegt und davon profitiert, dass die anderen mal ein Auge zugedrückt haben.

Vielleicht können wir das in diesem Fall ebenso tolerant sehen und uns nicht weiter aufregen.

Grüße,
Arne

Hi Sabine ... :Huhu:

Danke, daß du noch einmal auf das "Manifest für Frieden" aufmerksam machst, das sich für einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen einsetzt ...

Ich denke, es ist ein wichtiger Standpunkt, der zur Kenntnis genommen (lesen, verstehen) und diskutiert werden muß !

Bedauerlicherweise sind wir erklärtermaßen hier dazu ja nicht fähig.

Ne.
Kann ich nicht.
Toleranz gegenüber Genozid Befürwortern fällt mir schwer.

Hier mal jemand, der das Manifest gelesen hat und mal auf die einzelnen Punkte eingeht: https://www.youtube.com/watch?v=uh4SkvHEE1g&t=1274s

Es gibt ürigens auch ein "Pamphlet der Gegenseite". Es wurde extra in deutscher, englischer und ukrainischer Sprache aufgesetzt, um besonders viele Menschen zu erreichen.
Die Petition nennt sich "Die Ukraine jetzt aufgeben? Nicht in unserem Namen" und richtet sich direkt gegen die Petition von Wagenknecht & Co.
Diese Petition hat es zum jetzigen Zeitpunkt auf knapp 25.000 Unterstützer gebracht. Sagt das jetzt etwas darüber aus, dass dies auch kein "läppisches Prozent der Bevölkerung ist"? Ich denke nicht.

Es dauert etwa ein, zwei Minuiten es selbst zu lesen ... :Huhu:

Garry Kasparov: Putin's Desperate End Game
Seine Ansicht wie der Krieg beendet werden kann.

Er könnte seine Signatur (nicht seine Haltung) selbst löschen und damit die Provokation und Verletzung der Gefühle Anderer vermeiden. So würde ich es tun.

Inhaltlich sehe ich das Thema wie viele andere hier. Frieden ist super, aber der Wagenknecht-Weg ist nicht der Richtige.

Peter, dass du nicht sehr sachlich urteilst wissen wir alle seit du behauptet hast Appleprodukte seien ihr Geld wert.

Aber weder qbz noch die Wagenknecht befürworten einen Genozid. Das ist schlicht falsch. Ja, ich denke auch dass die Herrschaften sich irren und in einer Traumwelt leben diesbezüglich, aber niemand von denen sagt Putin is knorke und die Ukrainer sollen hops gehen.

Wer die Ukraine wehrlos machen möchte, der unterstützt einen Genozid, eine andere Interpretation fällt mir dazu nicht ein :Gruebeln:

Du schaffst es nicht mal 3 Sätze von mir im Kontext zu lesen? Na. ich denke du willst nur nicht.

Ich empfinde das immer als Woke-Washing im kleinen Stil. Es ist leichter sich künstlich aufzuregen und empört auf andere zu zeigen, als wirklich am Problem etwas zu ändern. Das ist natürlich menschlich, und entspringt einer gewissen Ohnmacht, man will halt wenigstens irgendwas bewirken.

Aber am Ende ist es bestimmt immer sinnvoller sich zu überlegen was man tatsächlich tun kann, von Spenden bis Ukrainer aufnehmen usw usf.
Ich will natürlich niemandem unterstellen er täte das nicht, sondern nur darauf hinweisen dass alle Energie dort besser aufgehoben ist als im Empörtsein.