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-   -   Empfehlung Laufräder für das TT Bike (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=49240)

KSS91 05.02.2021 14:18

Empfehlung Laufräder für das TT Bike
 
Servus,

Ich suche nach neuen Laufräder für mein Stevens VOLT 2019.

Die Laufräder sollen hauptsächlich im Wettkampf genutzten werden.

Budget liegt bei 800-1000 Euro.

Felgenbremsen bräuchte ich :) :)

Für Tipps wäre ich sehr dankbar, links für diverse Seiten mit den LRS wären mega gut.



Besten Grüße

DocTom 05.02.2021 15:11

da lese ich gespannt mit, was aktuell empfohlen wird. Roval scheint ein Tipp, hab schon öfters gelesen, dass da Rennradsportler drauf umgestiegen sind.
Hier werden dadurch in Krefeld Swisside Hadron Classic frei. Oder hier in München, Hadron classic mit wenig km (wie immer O:-) ).
Hab nix mit den VK zu tun...
:Huhu:
Thomas

Christian.like 05.02.2021 18:13

Ron Wheels hat grad die Ron 4 Scheibe im Angebot, statt 560€ - 499€.

Hab mir an Blackfriday Ron4 Set, also Scheibe + Ron Air 8 für 650€ geholt.
Bin aber noch nicht gefahren.

ironshaky 05.02.2021 19:51

Ich finde bei Felgenbremsen auch die Citec CX 8000 eine Überlegung wert. Werden bei Kleinanzeigen immer wieder relativ günstig angeboten. Du hast einen relativ leichten LR-Satz mit Alubremsflanke. Aktuell bei den Kleinanzeigen als 63er Satz für z.B. 650,- oder 63er/80er für 999,-.

DocTom 05.02.2021 20:12

Zitat:

Zitat von ironshaky (Beitrag 1582931)
Ich finde bei Felgenbremsen auch die Citec CX 8000 eine Überlegung wert. ...

aber die Aerospezialistin Sabine (hier ohne Ironie oder sonstwas von mir geschrieben!) rät doch von den Citec LR nach Intensivtests hier im Board irgendwo eher ab. Ich erinnere etwas wie "Traktor", "keine Beschleunigung" und so...

hier und hier:Gruebeln:

captain hook 06.02.2021 09:05

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1582939)
aber die Aerospezialistin Sabine (hier ohne Ironie oder sonstwas von mir geschrieben!) rät doch von den Citec LR nach Intensivtests hier im Board irgendwo eher ab. Ich erinnere etwas wie "Traktor", "keine Beschleunigung" und so...

hier und hier:Gruebeln:

Bei mir war das Citec Vorderrad hingegen sehr schnell im direkten Vergleich. Mit Messtechnik und Auswertung. Keine Beschleunigung scheint mir angesichts des Gewichts und der Steifigkeit eine sehr individuelle Aussage zu sein.

sabine-g 06.02.2021 09:40

ich würde nicht lange fackeln und diese hier kaufen: Swiss Side Hadron 800+ Carbon und Alu Bremsflanke

tuben 06.02.2021 15:42

Sabine-g hat recht.
Das ist ein sehr guter Laufradsatz zu einem sehr vernünftigen Preis.
Dazu machen die einen coolen Sound,
"anschleichen" ist da nicht möglich.
Ich fahre die und bin sehr zufrieden.

365d 07.02.2021 11:52

Ich würde anstatt 900 für gebrauchte mit Alu, 20% drauf legen und neue Zephyr holen.
https://www.aero-coach.co.uk/store/A...els-p201820888

DocTom 07.02.2021 15:07

Zitat:

Zitat von 365d (Beitrag 1583117)
Ich würde anstatt 900 für gebrauchte mit Alu, 20% drauf legen und neue Zephyr holen.
https://www.aero-coach.co.uk/store/A...els-p201820888

Da ist halt, wie bei Bestellungen in der Schweiz, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer zu beachten und oben auf zu rechnen. IdR Faktor 1,24 auf den Kaufpreis, wenn ich das richtig erinnere. 19% Einfuhrumsatzsteuer und 4,7% Zoll. (Korrigiert, Faktor 1,24 war korrekt, Zoll ist lt Zoll.de 4,7% bei Fahrradteilen)
Sonst hätte ich ja schon lange mal zB bei der Gümmelei in Zürich angefragt, ob da evtl. günstige LR für TSF Mitglieder zu haben sind. :Blumen:
Cheers
T.

captain hook 07.02.2021 18:19

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1583145)
Da ist halt, wie bei Bestellungen in der Schweiz, Zoll und Einfuhrumsatzsteuer zu beachten und oben auf zu rechnen. IdR Faktor 1,24 auf den Kaufpreis, wenn ich das richtig erinnere. 19% Einfuhrumsatzsteuer und 3,9% Zoll.
Sonst hätte ich ja schon lange mal zB bei der Gümmelei in Zürich angefragt, ob da evtl. günstige LR für TSF Mitglieder zu haben sind. :Blumen:
Cheers
T.

Zoll nur, wenn es nicht made in uk ist, oder?

sabine-g 07.02.2021 19:06

Zitat:

Zitat von 365d (Beitrag 1583117)
Ich würde anstatt 900 für gebrauchte mit Alu, 20% drauf legen und neue Zephyr holen.
https://www.aero-coach.co.uk/store/A...els-p201820888

ich möchte lieber immer gescheit bremsen und würde daher die Swissside nehmen, zumal die auch bombe laufen.

DocTom 08.02.2021 09:48

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1583158)
Zoll nur, wenn es nicht made in uk ist, oder?

Auha, da wurde ja mal wieder etwas bürgerfreundlich ausformuliert.
https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zo...-wup_node.html

Wer denkt sich solche Satzkonstrukte aus und warum?
Zitat:

Jede Vorleistung, die im VK erbracht wird (Erzeugnisse, Materialien oder jeder Be- oder Verarbeitungsvorgang; nachstehend VK-Inhalt), gilt für die Bestimmung des präferenziellen Ursprungs einer Ware als "nicht Ursprungserzeugnis/-komponente".
Ich brauch noch mehr Kaffee das zu verstehen. Da muss also das ganze Laufrad im VK produziert werden, Assemblierung aus Chinateilen zählt nicht.

https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zo...zoll_node.html

Da kann man wohl nur sagen; da werden wir alle neue Regeln im Handel mit dem VK lernen dürfen.:-((
Ich bin erstmal von den Importregelungen aus nicht EU Staaten ausgegangen.
:Danke: @captain für den Hinweis

Erganzung: https://www.zoll.de/DE/Privatpersone...post_node.html

Der berechnet wie von mir oben angegeben, für Fahrradteile aus Großbritannien Zoll und Einfuhrumsatzsteuer.
Beispiel AeroCoach AEOX® ZEPHYR aero wheels front&rear
£991.66

Zitat:

Zitat von https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Abgabenrechner-Zoll-und-Post/abgabenrechner-zoll-und-post_node.html
Voraussichtliche Einfuhrabgaben
275,37 EUR
Zusammensetzung der Abgaben
Zoll
52,63 EUR
Einfuhrumsatzsteuer
222,75 EUR
Berechnungsgrundlage
Rechnungsendbetrag
1.119,72 EUR
Bitte haben sie Verständnis, dass die App nur unverbindliche Berechnungen ausgibt. Der konkrete Abgabenwert wird nach Sichtung der Sendung durch die Zollbeamtinnen und -beamten ermittelt.


tandem65 08.02.2021 13:02

Hi Doc,

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1583231)



FOR EUROPEAN TAX INFORMATION

FROM 1st JANUARY PLEASE CLICK HERE


Steht dick über jeder Seite dort im Shop.
Da steht daß Du nicht doppelt MwSt. bezahlst.
Ich gehe mal davon aus daß der Preis inkl. der UK -VAT ist. Das bedeutet daß sie die beim verschiffen den Nettopreis angeben und eigentlich auch berechnen.
Du bezahlst nur die Abwicklungskosten beim Zoll und im Zweifelsfalle die Differenzen zwischen UK-VAT und Einfuhrumsatzsteuer.
Letzteres wollen sie sogar erstatten wenn ich es richtig verstanden habe.

DocTom 08.02.2021 15:06

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 1583311)
Hi Doc,
Steht dick über jeder Seite dort im Shop.
...

Jupp, hatte ich gesehen und versucht, eindeutig zu interpretieren. Wird sich mit dem nächsten, der dort bestellt etwas klären, hoffe ich.

Zitat:

Zitat von https://www.aero-coach.co.uk/eu-tax-information
"We are proud to be a company that supplies great aerodynamic products around the world. If you are buying from the European Union we guarantee you will not be overcharged for VAT." - Dr Xavier Disley
We guarantee you will not be charged twice for VAT.

When ordering a product from the AeroCoach website:

1. European Union countries are not subject to UK VAT from 1st January 2021. Local tax/VAT will be applied upon import.

2. In the event of a local administrative error we will refund any VAT surcharges that you experience. (please note local handling fees may still apply).

Übersetzung mit Dr.Googles Hilfe sagt:
Zitat:

1. Die Länder der Europäischen Union unterliegen ab dem 1. Januar 2021 nicht der britischen Mehrwertsteuer. Bei der Einfuhr wird die lokale Steuer / Mehrwertsteuer erhoben.

2. Im Falle eines lokalen Verwaltungsfehlers erstatten wir alle Mehrwertsteuerzuschläge, die Ihnen entstehen. (Bitte beachten Sie, dass möglicherweise noch lokale Bearbeitungsgebühren anfallen.)
Also, ich werde nicht ganz schlau draus. Da geht es ja nur um VAT (20%) zu Einfuhrumsatzsteuer (19%), deutscher Zoll fällt trotzdem an, zumindest nach meinem Verständnis. Bleibt eine Frage der genauen Zoll Handhabung in D.

Spannendes Thema! Wer testet mal mit einer Bestellung und berichtet?
:Danke:
T.

PS vieleicht einen Satz Xentis MArk 1? Wahrscheinlich zu wenig Aero...

365d 09.02.2021 10:13

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1583145)
Sonst hätte ich ja schon lange mal zB bei der Gümmelei in Zürich angefragt, ob da evtl. günstige LR für TSF Mitglieder zu haben sind. :Blumen:
Cheers
T.

Fragen kannst du schon, aber das lohnt sich nicht. Wir haben ohnehin trotz bedeutend tieferem Mwst-Satz höhere Preise als bei Euch. Endkundenpreise sind zT bei Euch online gleich teuer zu kriegen, wie ich als Händler bei meinen Importeuren bezahlen muss.

Dann fällt beim Versand in den EU-Raum die Rückforderung der CH-Mwst an, und ich muss das ganze noch mit 19% verzollen. Am Ende kann ich 10-20% Rabatt geben und es ist immer noch teurer als bei Euch im Onlinehandel.

Gerade erst einem Freund in Hamburg ein paar wenige Kleidungsstücke gesandt. Als Geschenk, weil der Anfang Januar Geburtstag hatte. War halt noch originalverpackt, ich wusste ja nicht 100%ig, ob das passt. Habs Paket als Geschenk deklariert und versandt, er musste das am Zoll abholen und hätte 35% vom Warenwert für den Empfang bezahlen müssen! Wie sich die 35% zusammen setzten weiss ich noch nicht, habe noch keine Antwort bekommen. Jedenfalls hat er das Paket abgelehnt und zurück geschickt. Er bekommt dann die Ware, wenn er mich nächstes Mal besucht... :Maso:

DocTom 09.02.2021 21:52

Zitat:

Zitat von 365d (Beitrag 1583526)
... Endkundenpreise sind zT bei Euch online gleich teuer zu kriegen, wie ich als Händler bei meinen Importeuren bezahlen muss.

... Er bekommt dann die Ware, wenn er mich nächstes Mal besucht... :Maso:

Echt kranke Welt...:-((
T.

Renne 10.02.2021 14:42

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1582982)
ich würde nicht lange fackeln und diese hier kaufen: Swiss Side Hadron 800+ Carbon und Alu Bremsflanke

Sehr interessantes Angebot :) . Würdest du diese deiner Erfahrung nach besser als Reynolds AR 53/80 einschätzen oder eher gleichwertig? Aktuell habe ich am Speedmax den Original Reynolds Satz verbaut und Alu Flanke wäre für mich von Vorteil, da ich in einer eher welligen/hügeligen Gegend wohne und eine ordentliche Bremsleistung bevorzugen würde. (Carbon vs alu)

iChris 10.02.2021 20:07

Zitat:

Zitat von Renne (Beitrag 1583972)
Aktuell habe ich am Speedmax den Original Reynolds Satz verbaut und Alu Flanke wäre für mich von Vorteil, da ich in einer eher welligen/hügeligen Gegend wohne und eine ordentliche Bremsleistung bevorzugen würde. (Carbon vs alu)

Und was fehlt dir da am Reynolds Satz?! Ich behaupte im trockenen hast du da nicht signifikant mehr Bremsleistung.

Zitat:

Zitat von 365d (Beitrag 1583117)
Ich würde anstatt 900 für gebrauchte mit Alu, 20% drauf legen und neue Zephyr holen.
https://www.aero-coach.co.uk/store/A...els-p201820888

Marco, gibt es zu denen auch unabhängige Tests mit den Platzhirschen?!

365d 10.02.2021 20:46

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1584023)
Marco, gibt es zu denen auch unabhängige Tests mit den Platzhirschen?!

mir ist nichts bekannt

DocTom 10.02.2021 21:22

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1584023)
...unabhängige Tests ...?!

https://forum.slowtwitch.com/forum/S...els__P6971893/

Das kennst Du wahrscheinlich schon?
T.

captain hook 11.02.2021 10:15

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1584038)
https://forum.slowtwitch.com/forum/S...els__P6971893/

Das kennst Du wahrscheinlich schon?
T.

Die Hälfte der Antworten sind von Xavier. Das ist der Chef von aerocoach.

Nole#01 11.02.2021 10:16

Zitat:

Zitat von Renne (Beitrag 1583972)
Sehr interessantes Angebot :) . Würdest du diese deiner Erfahrung nach besser als Reynolds AR 53/80 einschätzen oder eher gleichwertig? Aktuell habe ich am Speedmax den Original Reynolds Satz verbaut und Alu Flanke wäre für mich von Vorteil, da ich in einer eher welligen/hügeligen Gegend wohne und eine ordentliche Bremsleistung bevorzugen würde. (Carbon vs alu)

Alu Flanke ist für mich auch interessant. Habe eine Citec Scheibe und da wäre es Zwecks wechseln der Bremsklötze (am Hinterrad geht das bei mir nicht ganz so fix, da die Bremse unter dem Tretlager sitzt) einfacher.
Aber Carbon Laufräder mit Alu Flanke sind eher schon rar gesäht im Moment oder sehe ich das falsch? Die Swiss Side sind spitze, aber was gibt es sonst noch so derzeit? Sollte auch Aeromäßig gut sein. ;)

captain hook 11.02.2021 10:21

Bei Habimi hat der Satz mit der Scheibe verglichen mit anderen Scheibensätzen eher am unteren Ende platziert. Hinter swiss side 800 oder zipp 808 knapp vor 60mm bontrager Laufrädern.

gaehnforscher 11.02.2021 10:54

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1584114)
Bei Habimi hat der Satz mit der Scheibe verglichen mit anderen Scheibensätzen eher am unteren Ende platziert. Hinter swiss side 800 oder zipp 808 knapp vor 60mm bontrager Laufrädern.

Bin jetzt nicht so der Fan von Aero Coach, aber da muss man fairerweise schon dazu sagen, dass das ein anderes Vorderrad war. Das hatte noch innenliegende Nippel mit ziemlichen Kratern in der Felge, wo die Speichen durch gingen.

Die hier verlinkten LR haben ja außen liegende Nippel. Ob die LR jetzt besser oder schlechter geworden sind ... who knows.

DocTom 11.02.2021 11:47

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1584114)
Bei Habimi hat der Satz ...

Hast du da einen Link hin?:Blumen:
T.

captain hook 11.02.2021 11:54

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1584155)
Hast du da einen Link hin?:Blumen:
T.

https://www.hambini.com/testing-to-f...icycle-wheels/

Ob man mit habimi was anfangen kann und will muss jeder selbst wissen.

365d 11.02.2021 13:19

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1584114)
Bei Habimi hat der Satz mit der Scheibe verglichen mit anderen Scheibensätzen eher am unteren Ende platziert. Hinter swiss side 800 oder zipp 808 knapp vor 60mm bontrager Laufrädern.

Wehe, Sabine-Scheibe-ist-IMMER-schneller, sieht dieses Testergebnis... :Cheese:

captain hook 11.02.2021 13:55

Zitat:

Zitat von 365d (Beitrag 1584192)
Wehe, Sabine-Scheibe-ist-IMMER-schneller, sieht dieses Testergebnis... :Cheese:

1. Kennt er Hambini bestimmt
2. sind 3 der schnellsten 4 Sätze mit Scheibe getestet und der 4. Satz ist ein Mavic Satz mit montierten "Blades".
3. Hambini bestätigt Sabine also mehr oder weniger.
4. Bei Aerocoach war das VR "schuld" sagt Hambini selbst:

"The Aerocoach disc and 75mm deep section front wheel showed quite interesting results. This wheel was essentially an aluminium wheel with a clip on fairing. At low to moderate speeds, the wheel performed reasonbly but as the speed was increased the wheel started to perform quite erraticaly. The front wheel construction is agriculturual and large gaps exist between the spokes and the non structural fairing. These gaps generated pressure disturbances and caused the flow to behave erratically. As the speed was increased, it’s performance became quite poor in comparison to the immediate competition and this was mainly due to the poor front wheel design. A picture of the problem is shown below"

365d 11.02.2021 19:50

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1584201)
1. Kennt er Hambini bestimmt
2. sind 3 der schnellsten 4 Sätze mit Scheibe getestet und der 4. Satz ist ein Mavic Satz mit montierten "Blades".
3. Hambini bestätigt Sabine also mehr oder weniger.
4. Bei Aerocoach war das VR "schuld" sagt Hambini selbst:"

Habe nur die Diagramme angeschaut und Nr. 4 nicht erkannt.
3 von 4 stimmt natürlich, aber die Aerocoach Scheibe kommt auf Platz 10, davor sind 6 Sets ohne Scheibe platziert.
Aber eben: das Vorderrad sei schuld, was ich nicht gelesen hatte.

Um Scheiben zu vergleichen sollte man halt immer dasselbe Vorderrad nehmen.
Darum ist schlussendlich der Hambini-Test für einen unabhängigen Test der Scheibe nicht tauglich.

Du selber schreibst auch nur "Aerocoach-Scheibe ist hinter SwissSide und Zipp.". Was man dann natürlich so nicht stehen lassen kann. So wird der Eindruck erweckt, die Aeox sei schlechter als ein Hadron- oder 808 Hinterrad.

sabine-g 11.02.2021 20:32

Klar kenn ich das, auf Hambini geb ich aber grundsätzlich nichts.
Ich habe so viele Messwerte auf nunmehr 4 oder 5 Rahmen mit 60mm-80mm gegen Scheibe die alle mehr als eindeutig ausgegangen sind, dass ich keine weiteren Tests brauche egal von wem.
Teilweise konnte ich >0,5km/h pro Scheibe messen.
Ich diskutiere das auch nicht länger, .....weil: s.o.

Scheibe macht schnell(er) :)

DocTom 12.02.2021 16:17

Generell hab ich mal gelesen, sind die citec mit 12Speichen auch etwas schneller als Räder mit 20Speichen. Da gibt es ja die Citec Prä Ultra Varianten, 15mm Maulweite, 20mm breites nicht bauchiges Carboncover und 12Speichen.
Lohnt es noch, die zu einem günstigen Kurs zu kaufen oder sind die neuen bauchigen Laufräder mit 23 bzw 25mm breitem Carbonprofil da trotz höherer Speichenzahl schneller?
:Danke:

captain hook 12.02.2021 16:35

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1584550)
Generell hab ich mal gelesen, sind die citec mit 12Speichen auch etwas schneller als Räder mit 20Speichen. Da gibt es ja die Citec Prä Ultra Varianten, 15mm Maulweite, 20mm breites nicht bauchiges Carboncover und 12Speichen.
Lohnt es noch, die zu einem günstigen Kurs zu kaufen oder sind die neuen bauchigen Laufräder mit 23 bzw 25mm breitem Carbonprofil da trotz höherer Speichenzahl schneller?
:Danke:

Wenn Du dann 18mm Reifen fährst damit sie nicht überstehen, könnte das richtig gut werden. Wenn Du das spezifische Verhalten der Laufräder bei Wind magst.

DocTom 13.02.2021 12:04

habt Ihr den Swisside Outlet im Auge?:Blumen:

365d 13.02.2021 12:41

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1584705)
habt Ihr den Swisside Outlet im Auge?:Blumen:

Muss wirklich jeder Thread zum Schnäppchenthread werden?
:Gruebeln: :dresche

DocTom 13.02.2021 16:17

Zitat:

Zitat von KSS91 (Beitrag 1582860)
...Ich suche nach neuen Laufräder für mein Stevens VOLT 2019.
...
Für Tipps wäre ich sehr dankbar, links für diverse Seiten mit den LRS wären mega gut.

Zitat:

Zitat von 365d (Beitrag 1584717)
Muss wirklich jeder Thread zum Schnäppchenthread werden?
:Gruebeln: :dresche

M., wenn der TE schon explizit danach fragt (?)...
Da hast Du sicher andere Ansprüche, er hätte halt gerne gut und günstig.
:Blumen:

KSS91 16.02.2021 11:34

Danke für die zahlreichen Informationen bezüglich der LRS, leider ging als was mit meiner Anmeldung nicht sodass ich mich erstjezzt rein lesen konnte.


Ich werde mal bei den vorgeschlagenen Seiten vorbei schauen :cool:

Losloslos 16.02.2021 11:51

Far sports
Alps
55/79
Dt swiss 240er nabe
Bremsbeläge die blauen lifeline für 6€

Erinnern irgendwie an die Testsieger aus dem Tour Magazin *nachdenklich*

DocTom 16.02.2021 12:05

Zitat:

Zitat von Losloslos (Beitrag 1585454)
Far sports...
Erinnern irgendwie an die Testsieger aus dem Tour Magazin *nachdenklich*

Farsports gehört ja neben CSC (ehem. Helin Liu) und Sakya Carbon zu den auch von HaFu empfohlenen AliEx Shops mit guter Qualität, wo er schon selber bestellt hat, wenn ich das noch richtig erinnere.

Worauf muss ich bei den Hadron 800+ besonders achten? Hab da ein günstiges Angebot bekommen. 25mm an den Bremsflanken, 10k km gelaufen.
Müssen nur aus Berlin abgeholt werden. :(

Angliru 10.05.2021 09:29

Interessant, dass beim Giro TT Ganna und Jumbo das Vorderrad Aeox Titan 100mm genutzt haben. Weitere Teams führen die Scheibe, Ganna die Blur 633, obwohl Ineos alles mögliche einsetzt, Pro, Zipp, Lightweight.


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