Putativnotwehr
 

Moin folks,

greift die https://de.wikipedia.org/wiki/Putativnotwehr im Wettkampf,

wenn ich über geschwommen werde ? Das ist etwas, da gibt es sofort eins

auf die Glocke von mir. Oder unterzeichnet jeder einen Haftungsausschluss

vor dem Wettkampf. Wie gesagt , alles gut ... wer mir blöd kommt - erhält

halt immer eine entsprechende Antwort. Ich möchte es nur wissen, die

weitere Teilnahme ist mir dann PENG - dann halt ein Jahr drauf :cool:

Ich versteh die Frage nicht. Gerade du als Kampfsportler solltest doch deine Instinkte gut genug im Griff haben nicht wild um dich zu schlagen wenn dir einer zu nahe kommt. Bei einem Massenstart verliert man schon mal die Orientierung und schwimmt in einen rein oder wird gerammt. Das ist normal sofort erledigt, man orientiert sich neu und weiter gehts.
Schläge zu verteilen ist absolut unnötig und sollte mit sofortiger Disqualifikation geahndet werden. Wer noch Zeit und Kraft hat Leute zu schlagen befindet sich sicher nicht in einer Notlage.

Wenn Leute über dich drüber schwimmen wollen dann bist du aller Wahrscheinlichkeit nach irgendwo, wo du nicht hingehörst. Meistens zu weit vorne im Feld.
Wenn du nicht willst das einer über dich schwimmt starte halt weit hinten oder am besten bei einem Wettkampf der nicht mit Massenstart begonnen wird.

Wie war dein Radtraining heute?

dir kommt keiner "blöd" im Wettkampf. Die meisten sind so mit sich selbst beschäftigt. Wenn du überschwommen wirst ist das keine böse Absicht.
Wer beim Schwimmen Tritte oder anderen Körperkontakt persönlich nimmt sollte sich entweder ganz hinten einornden oder ..... einfach wegbleiben.

So sympathisch ich deine Art auch manchmal finde, so befremdlich ist dann der nächste Post. Nein, das greift natürlich nicht. Wenn du Probleme mit Massen beim schwimmen hast, suche dir Wettkämpfe mit Rolling Start, schwimme im weiteren Bogen um die Bojen und reiß dich gefälligst am Riemen. Wenn du bei engem körperkontakt beim schwimmen oder auch bei überschwemmen dich so wenig im Griff hast, dass du den oder diejenige „einen auf die Glocke“ geben willst such dir nen anderen Sport und bleib dem Triathlon fern.

Wenn du schon jetzt überlegst, beim Schwimmen in eine Notwehrsituation kommen zu können, solltest du dir einen Start bei einem Triathlon ernsthaft überlegen. Ebenso, wenn du jetzt schon überlegst, wem du wann in welcher Situation "eine entsprechende Antwort" (auf was?) gibst. :Nee: :Nee:

Oder hast du beim Kampfsport auch das Gefühl, dass eine Notwehrsituation vorliegt, wenn der andere dich angreift? :Nee:

M

Habe nur Krafttraining und Seilzug gemacht, und das Trittfrequenz Ding angebaut und
nach ... Versuchen gekoppelt bekommen. Ich bin ja der Blaupunkt Typ, 6 Knöpfe und
Kassettenfach. Freue mich auf den Wettbewerb :-)

Deswegen ja auch meine Frage. Ein leichter Rempler ist OK . Stelle mich auch nicht in die erste Reihe. Mein Ziel ist ankommen im Zeitrahmen. Wenn mir jemand blöd kommt, Eija sagt immer, dann habe ich ein Norm abweichendes ... Verhalten ;-) .

Ergänzung: Habe es verstanden, die Orientierung im Wasser ist schwierig, und es erfolgt zu 99 % wohl nicht absichtlich. Damit kann ich umgehen . LG Jens

Dann gewöhn dir normales Verhalten an bevor du dich an einen Triathlon Start stellst. Es kann ja wohl von erwachsenem Menschen nicht zu viel verlangt sein auf Gewalt beim Sport zu verzichten. Das kannst du halt auch noch so lustig mit (völlig falsch verwendeten) juristischen Begriffen oder flapsig mit „Norm abweichendes Verhalten“ umschreiben. Jeden 10 jährigen, der so spricht würde man sofort aus jeder sportmannschaft werfen bzw auf die Bank setzen bis er es einsieht.

Im Triathlon kann es vorkommen, dass Du einen Fuss ins Gesicht oder in den Bauch bekommst. Falls Du den Eindruck hast, dass es eine Rechtfertigung für einen Zweitschlag ist, dann bist Du im Triathlon im falschen Sport.

Im Handball darf ich auch nicht zurückschlagen, nur weil der Gegenspieler mich offensichtlich vorsätzlich gefoult hat.

Tenor ist eindeutig. Als Kampfrichter kann ich noch ergänzen, dass diese Fragen in der Sportordnung geregelt sind. In deinem Fall wäre es dann eine rote Karte mit sofortigem Ende des Wettkampfes.
Bei mir hat jeder Teilnehmer einen Schlag frei, ähnlich wie beim Pogo stelle ich mich da vorher drauf ein. Ich rechne also beim Startschuss mit ca. 5-50 Schlägen und befestige entsprechend meine Brille. Gute Schwimmer vorne und die ganz schlechten hinten, haben da deutlich mehr Ruhe. Bei meinem 2-Minuten-Tempo bin ich immer mittendrin.

Wenn ein bestimmter Teilnehmer lange nach dem Start, außerhalb von Bojen mich mehrmals schlägt, wird vielleicht gerempelt, aber nicht geschlagen oder getreten. Meistens reicht auch ein lautes Anbrüllen.

Du hast mich nicht verstanden.

Geh trainieren, mach etwas Sinnvolles, wie dein Trainer es dir vorschlägt.

Ansonsten bin ich bei den bisher hier Antwortenden, deine Gedanken passen nicht zum Triathlon. Und ehrlich, mich fängt es langsam an zu ärgern, dass du dich immer so als kampflustiger Bär erklären musst. Wenn du gut trainierst, deine Fortschritte machst, ist das doch viel interessanter, Du wirst dann für uns interessanter! Und nicht so ...:Huhu:

Ich wollte es wissen, im Vorfeld, da alle hier sagen, es passiert nicht mit Absicht, und dann aber doch - wo ist man dran ??? Wer überholt mit drängeln ist OK , wenn ich erkenne,das da ein schnellerer Kollege ist, mache ich Platz, bzw. schwimme aus der Schusslinie. Ich will im Zeitrahmen ankommen - mehr nicht. Wer mich wirklich überschwimmt , bekommt die entsprechende Antwort. Das war die Frage! Die bekommt der sofort und direkt. Was hier wieder reininterpretiert wird, verstehe ich nicht. LG Jens

Du schreibst es doch selbst: Wenn Dich jemand überschwimmt, dann bekommt er sofort und direkt die entsprechende Antwort von Dir.
Das ist nicht in Ordnung und das gehört nicht in den Triathlon. Wenn das für Dich nicht in Ordnung ist, dann gehörst Du nicht in den Triathlon.

104% der Überschwimmer machen es nicht absichtlich, nach dem Start, an enger Boje, voller Adrenalin und Startfieber ...

Du erkennst nicht, dass da ein schnellerer Schwimmer ist, er kommt einfach von hinten, wo du nicht hinschauen kannst, gar keine Zeit dafür hättest.

wenn du vor dem Wettkampf stehen würdest, wäre jetzt der Tip: lies die Wettkampfordnung, aber: noch nicht im Januar!

Schon allein diese Gedanken machen mich Sprachlos.
Schade überhaupt das jemand solche Überlegungen anstellt.
Kurz, Sportart verfehlt.

Ich hab öfter schon Tritte und „Schläge“ abbekommen, meistens in Wasser in dem man nur bis zum Ellenbogen sieht. Niemals bin ich auf die Idee gekommen Absicht zu unterstellen oder mich zu revanchieren, meistens stand ich beim Start einfach falsch.

Ich stehe hinten, bin ja nicht blöd . Alle können vor mir los. Bin aber auch nicht der
letzte
Starter. Wenn es übersichtlich ist, wollte ich ins Wasser, und dann kann es immer noch einen Depp geben. Wie gesagt, ich stehe zu dem , was ich gesagt habe. Ggfs. ergibt sich eine neue Meinung nach dem ersten Wettkampf. Nichts ist in Stein geschrieben.

Ehrlich muss ich aber auch erwähnen, dass die Zeitschwelle von 4 Stunden ein absolutes KO Kriterium für mich bei der OD Strecke ist. Hier zählt jede Minute für mich und Fremdeinwirkung bekomme ich nicht gut geschrieben. Kann das nicht beweisen. Also wenn mir jemand die Schwimmstrecke versaut, ich Startgeld zahle ... und es nach hinten knapp wird, dann regel ich die Unsportlichkeit direkt im Vorfeld.
Da ist es mir wirklich PENG ... was andere hier von mir halten.
Wäre ich sicher in der Lage, die OLD in 3,5 Stunden zu erledigen, kann mich jeder und alles überschwimmen, das ist mir dann egal.

immer wieder geil:

Vorbereitung auf den Schwimmstart.

https://youtu.be/r3S0wu4Zbfk



mach dir keinen Stress Karhu. Ich war vor Schwimmstarts immer sehr nervös. Das gibt sich mit der Zeit. Wir haben das auch im Training geübt.
Die meisten meinen es wirklich nicht böse sondern sind auch nur nervös. Es ist ja Wasser, da ist es völlig normal nervös zu sein.
Ich hab mir angewöhnt, wenn mir jemand zu nahe kommt einfach auszuweichen. Und wenn mir jemand an die Füsse tatscht dann halte ich die einen Moment ruig bis er oder sie vorbei ist. Ist sicherer als empört loszustrampeln.

Damit bist Du auf meiner Ignore-List. Solche Leute braucht der Triathlon nicht.

+1 :Huhu:

...und auch nicht in den Kampfsport...

Ist doch ok. Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung. Für mich kann ich die Aussage treffen, das ich immer sportlich fair bin , anderen gegenüber nie einen persönlichen Vorteil durch Unsportlichkeit generiert habe und jedem helfe, wenn er verletzt ist o.ä. ist. Da verzichte ich auf jeden Sieg oder Medaille. Warum ich im Tri-Sport nichts zu suchen habe, wenn andere wissentlich und mit Absicht unsportlich sind ... ich mich sofort dagegen wehre .. verstehe ich immer noch nicht.

Du meinst jmd, der zusammen mit dir ganz hinten startet, um offensichtlich dem Gedränge aus dem Weg zu gehen, weil er kein allzu guter Schwimmer ist, hat nichts besseres zu tun, als sich mit anderen Leuten anzulegen? Meinst du nicht, dass gerade diese Leute noch mal extra mit sich selbst zu tun haben?

Wenn du auf solche Gedanken kommst, solltest du vllt eher deine eigene Haltung zum Sport überdenken oder dich evtl eher mit deinen eigenen Ängsten bzgl Freiwasserschwimmen auseinander setzen.

Das Problem dabei ist, dass Du Dir eine massive Abwehrreaktion auf das vermeintlich absichtliche unsportliche Verhalten schon zurecht legst, Monate bevor Du Dich überhaupt für einen Wettkampf angemeldet hast. Das läuft, sollte es denn tätsächlich soweit kommen, auf vorsätzliche Körperverletzung hinaus. Sowas braucht kein Mensch in keinem Sport.

Du solltest Deine Einstellung nochmal überdenken. :Blumen:

So ist es nicht gemeint, vom Prinzip her bin ich friedfertig. Der Trainingseinsatz, das gekaufte Material, mein Unfall .. . Das gibt zu denken.. auch der Enge Zeitrahmen von 4 Stunden OLD , für mich. Deswegen ja auch die Frage hier. Das alle gleich über mich herfallen ... . Lieben Dank für Deine gut erklärte Antwort. Damit kann ich umgehen. LG Jens

Nachtrag : habe mich bereits letztes Jahr für den Wettbewerb angemeldet .

Nicht soviel denken. Machen. ;)

:Blumen:

Wenn du Angst davor hast und du sowieso nur finishen willst...stell dich doch ganz hinten ins Feld beim Start, dann überschwimmt dich garantiert niemand.
Ich habe schon Füße voll ins Gesicht getreten bekommen, weil der Vordermann plötzlich meinte Brustzüge machen zu müssen. Das finde ich dann etwas befremdlich und in einem engen Feld auch ungehörig, die Idee zurückzuschlagen ist mir allerdings noch nie gekommen. Weil selbst der hat mir dann nicht absichtlich, sondern höchstens fahrlässig ins Gesicht getreten. Wogegen ein Zurückschlagen dann immer und ausschließlich absichtlich wäre.

Hierüber solltest Du noch mal bei einem langen Lauf nachdenken.

Jup, das mache ich so, nicht im letzen 1/4 , sondern in der letzten Reihe. Die 2 Minuten werden den Kohl nicht fett machen. Aber wie gesagt, 4 Stunden werden , trotz neuem Rad, sehr knapp für mich werden.

@ Tandem 65

Das bin und war ich immer, aber halte auch nicht die andere Wange hin. Ich starte in der letzten Reihe. Somit hat sich meine Fragestellung erledigt.

Wie willst Du das denn jetzt im Vorfeld klären?
Wenn Du zum Schluß das Limit hintenraus verpasst, dann hast Du es halt verpasst. so what?
Ich würde denken Du hast trotzdem Spaß an dem Tag gehabt.
Wenn Dein Spaß davon abhängt im Limit anzukommen gibt es 2 Möglichkeiten. Anderen Wettkampf mit einfacherem Limit oder einfach mal trainieren statt viel hier zu schreiben.
Noch was :offtopic:
Ich habe meine erste MD auf einem Team Profi gemacht.
Kann man machen, muß man aber nicht.
Auch bei Dir wird es sinnvoll sein am Rad lieber einen 1/2kg leichteren Sattel zu montieren auf dem Du dann noch flacher sitzen kannst als auf dem B17.
Ich bin nach 25Jahren Ledersattel auf einfache Sättel umgestiegen.
Wer auf einem Brooks bequem 4-5h sitzen kann, kann das auch auf anderen Sätteln.;)
Den Mythos mit der Anpassung, wenn ich meine Team Profi so ansehe, ja die haben sich verformt um es mal neutral zu schreiben.

Was ist mit dir verkehrt? Bei einem Wettkampf bekam ich den erste Schlag schon vor dem Start, da man zum Start schwimmen musste. Hättest du denjenigen dann auch eine Schelle gegeben?

Ich hatte bereits Situationen im WK, in denen ich "attackiert" wurde: Die Hand eines anderen Athleten an der Schulter und dann wurde diese schön nach hinten durchgezogen und man wird überschwommen - ihr kennt das vielleicht, man ist da chancenlos. Es gibt leider diese Typen. Trotzdem habe ich noch nie einem eine reingehauen und finde diese Gedankengänge auch für einen Anfänger echt bedenklich.

Ich halt nicht, aber das kann wohl hier keiner verstehen. Nachschlagen , wenn die Runde durch die Glocke abgeläutet wurde, ist genau das Gleiche. Die Antwort kommt massiv nach der Pause. Das lässt sich kein Boxer gefallen. Persönlich finde ich die Einstellung hier zu weich. Selber bin ich fair - nie nur einen Tiefschlag, oder wenn die Puste aus ging , den Mundschutz ausgespuckt, um eine Atempause zu generieren.
Aber so wie ich nicht weis, was ein OLD bzw. MD oder LD Tri bedeutet, könnt Ihr meine Gedanken nicht nachvollziehen .Ist ja nicht schlimm.

Bisher hast du ja noch nicht erklärt, warum du denkst, dass jmd der genau so wie du am Ende des Feldes startet und sich über sein eigenes Ankommen Gedanken macht, bewusst auf andere losgehen sollte.

Evtl war der Typ der sich an Rälph nach vorn gezogen hat halt auch so unterwegs wie du. Es gab paar Rempler, dann dachte er der Rälph macht das bestimmt mit Absicht, also werd ichs dem jetzt mal so richtig zeigen...

Edith: Vllt solltest du auch einfach der Erfahrung der vielen Beiträge hier vertrauen, dass sowas, egal wie unangenehm es ist, mit aller höchster Wahrscheinlichkeit nicht mit Absicht stattfindet und man sich entsprechend einfach zurück halten sollte.

Die Diskussion entwickelt immer eine Eigendynamik. Habe ja gesagt, nach der Vorfeld Diskussion, dass ich der theoretischen Problematik aus dem Weg gehe und in der letzten Reihe starten werde. Somit erübrigt sich das Thema . Ankommen in der Deadline ist mein Ziel. Die 2 Minuten verzichte ich bewusst. Aber jeder greift es auf und macht weiter. Ich nehme mich zurück aus sportlicher Fairness und gehe zuletzt ins Wasser. Trotzdem bleibe ich bei meiner Einstellung. Kommt mir jemand wirklich blöd, regel ich das gleich ... Protest einlegen ist Banane. Das kenne ich als Trainer nur zu gut. Ach ja, bin ich ja nicht mehr. Die letzte Lizenz ist ausgelaufen zum 31.12.2020

Bei welchem Wettkampf planst du denn zu starten?

29.08.2021 in der Nähe von Cuxhaven. Ein Volksbank Tri in OD Strecke.

Otterndorf. Altersklasse 4 da bin ich gelistet und bestätigt.

Ergänzung: habe in das Projekt bisher 2,5 Kilo reingebuttert. Hauptanteil ist
das neue Rad. Alles gut, aber eigentlich nicht in der Pipeline, wer A sagt...
Im Prinzip betreibe ich diesen Sport seit dem 01.07.2020. Dachte, mein altes
Material reicht .... weit gefehlt. Ich wollte mal eine objektive Meinung hören.
Jetzt ist es wie in der mittelalterlichen Inquisition. Schnodo hat es gut erklärt,
aber er ist ja auch eine Bank hier.

Ja Gott sei Dank. Unvorstellbar, dass du deine Einstellung noch an Schützlinge weitergibst. Jedem Kind bringt man bei, egal was passiert „Gewalt ist nie nie niemals eine Lösung“ und du faselst irgendwas von gleich selber regeln, auf die Glocke geben, abreibung. Das ist einfach eine Frage des Charakters und das solltest du mal ganz gewaltig hinterfragen. Vielleicht kriegt Necon dich ja mal wieder eingefangen. Selten so was gelesen...

Also in dieser Absolutheit kann man das jetzt auch wieder nicht stehen lassen. Notwehr-Situationen gibt es ja schon. Im Triathlon allerdings wohl eher nicht.