Noakes: "In 100 years, people will laugh at us for trying to ban [drug] use."
 

100% agree.

"It's a surreal world we are talking about."

Tim Noakes ist m.W. _der_ Sportwissenschaftler für lange Ausdauerdinge, aber der Artikel haut mir in zu viele übliche Klischees
- wenn Doping freigegeben wird, gibt es immer noch einen Wettkampf der Athleten, zum "Trainerstab" gehört dann halt auch ein Biochemiker/"Doping"-fachmann. Es wird kein Dopingmittel geben, mit dem man jeden Deppen auf 9,8 auf 100 bringt, Talent und Training gehören jetzt auch dazu
- auch wenn Doping freigegeben wird, muss es Regeln im Sport geben, die glaubwürdig eingehalten werden. Warum sonst sollte man sich die Veranstaltung anschauen?

kullerich

Etwas ketzerisch gefragt: wenn der Betrug freigegeben werden soll, warum dann noch Regeln für irgendetwas?

Wenn etwas erlaubt ist, dann kann man da auch nicht betrügen. Regeln brauchst Du immer und wenn es die Regel ist, dass es keine Regeln gibt.

Naja...

Wenn ich mal ketzerisch noch einen obendrauf setzen darf:
Ist es nicht stand Heute schon "der Rest der Welt" der über die paar Träumer lacht die noch an sauberen Spitzen- und engagierten Breitensport glauben?

Noakes sagt ja nichts neues.

Die Beurteilung wie die Gesellschaft Sport in 100 Jahren betrachtet und welcher Gesellschaftlicher/moralischer Stellenwert dem zugemessen wird ist in meinen Augen abzusehen.

Die Kommerzialisierung des Leistungssports war das Ende der sauberen Spiele.

Olympia und die Gladiatorenkämpfe im alten Rom erfüllen den gleichen Sinn und Zweck: Volksbespassung und Präsentation einer Nation auf internationaler Ebene.
Wesshalb sonst sind die Verbände und Vertreter sons so geil auf den Medallienspiegel?

Wieso lässt ein Sportartikler wie Nike es zu das Schwimmer im WK ein Produkt der Konkurrenz tragen? Klar, weil am Ende auf dem Werbeplakat nur Mr. Strahlemann zu sehen is in Nike-Schwimmhöschen...

Sauberer Spitzensport is die gleiche Illusion wie "die haben beim Pornodreh alle furchtbar viel Spass und die Weiber gehen alle ab wie Schmitz Katze"

Ich glaube nicht, das die Freigabe von Doping hier viel bringen würde. Das zitierte Wrestling schauen sich auch genug De.... an und halten was da gezeigt wird für echt.

..und..in dem Moment in dem Du vor Olympia hockst begibst Du Dich doch aufs gleiche Niveau..überspitzt formuliert...

Aber die Begeisterung ist weg, 1992 sass ich noch ganze Nächte davor, wie ein Kind vorm Christbaum. Seit einiger Zeit ist es jetzt so, als ob mir einer erzählt hätte das es kein Christkind (resp. Weihnachtsmann) mehr gibt.

Abgeshen davon, dass ich eh nur noch sehr sehr wenig fernsehe.

:(

Das ist nicht so???

Zerstör nicht meine letzte Hoffnung!

Doch Doch :Cheese:
Tschuldigung für den überaus unangebrachten Vergleich.
Viva la Gina

:Weinen:

Quatsch. Schon mal von den "Press-Brothers" gehört oder einen Blick auf viele DDR-Leistungen in der Leichtathletik geschaut, da war nix kommerziell - und auch nicht viel sauber...

Das Ärgerliche ist nicht, dass gedopt wird - wer leistungsorientiert ist (und wer es nicht ist, wird kein hochklassiger Sportler), schaut und prüft und ggf. macht alles, was schnell/gut macht. Das Ärgerliche ist die Heuchelei, dass behauptet wird "Wir tun alles, um die regelkonformen Sportler zu schützen" (was noch lange nicht stimmt).

Und ja, Wrestling wird geschaut, aber von wem und wie vielen - mehr oder weniger als die TdF in diesem Jahr?

Gruß
kullerich

Das war Staatsdoping und somit nur schwer vergleichbar.

Mehr. Deutlich mehr.

Da muss ich Dir leider wiedersprechen in folgendem Sinne:

Wenn wir die Begriffsdefinition "kommerziell" ein wenig ausweiten ohne den Begriff zu verweichlichen komm ich zu folgendem Schluss:

Auch wenn ehemalige DDR Sportler in einem nicht kapitalistischen System Sport betrieben haben, ging es im großen und ganzen doch immer um den Systemvergleich. Sprich also auch im weitesten Sinne um kommerzielle Aspekte.
Who is best? East or West.

Gute Sportler in der ehemaligen DDRler bekamen ne größere Wohnung oder nen Trabant..ist das kein kommerzieller/wirtschaftlicher Anreiz?

Schlechte kamen an die Bahnschranke.

Und selbst als die erste Tour der France stattfandt und die Jungs in der Kneipe ne Pulle Roten reingeschüttet haben war hatte die Veranstaltung einen kommerziellen Character da die Zeitungen darüber berichtet haben.

Ok, und wann und wo war nach der Definition Sport nicht kommerziell (und von Interesse für die Nichtteilnehmer)?

Streng genommen nie.

Bei den ersten Olympischen Spielen der Antike wars sicherlich schon vorbei mit der intrinsischen Motivation.

Übertrieben gesagt: Wer saubern Sport sehen will sollte in den Wald gehen und den Walkern zuschauen.

Da gibt es auch schon Wettkämpfe. Wüsste jetzt nicht wieso die Walker sauberer sein sollten.

Sauberen Sport gibt es nur hier. :Lachanfall:

Die Zukunft?
Anhang 813

Das wäre dann bei einer Freigabe das Ende der Fahnenstange...
Eine Freigabe ist der Weg des geringsten Wiederstandes.
Wie bei der Windschattenproblematik deren Regeln man nicht mehr fair für alle umsetzen konnte/kann.
Drafting wurde legalisiert und schon ist es auch kein Regelverstoß mehr.

Am Ende fürchte ich hat Noakes recht...

Ich will spielen, ich will spielen!

Daddelnd gruesst

dude

ich meine die mutti die nachdem die kinder aus der schule abgeholt sind mit den freundinnen aus der wollkiste ne stunden walken geht...

Sorry - als Sportwissenschaftler ist Hr. Noakes sicher sehr honorig. M.E. ist er als "amateur Sozialwissenschaftler" (wahrscheinlich in einem Anflug an Selbstüberschätzung) einer der ewig gestrigen, der seine Schlüsse aus der längst vergangenen Beobachtung eines längst überholten gesellschaftlichen Bewußseins zieht.

Genau das Gegenteil wird eintreten. Der Trend ist doch unübersehbar. Das was wir hier z.B. beim Radsport oder den Spielen sehen ist quasi archaisch. China wird irgendwann im Zuge der Öffnung das Staatsdoping aufgeben, die USA wird sich in die internationale Staatengemeinschft integrieren, die Wirtschaft und die Menschen werden kein Doping mehr wollen und auch die Sportler werden wie befreit sein ohne den Druck dopen zu müssen um mithalten zu können. Ausserdem wird sich der Mensch anpassen und sich weiter entwicklen. An dem Punkt liegt der Gute m.E. ja völlig daneben. Die gesamte Menscheitsgeschichte lehrt genau das Gegenteil.

Genau wie in 100 Jahren das Energieproblem gelöst sein wird oder das "manager-Gier-Problem" gelöst ist, so ist in 100 Jahren auch das Dopingproblem gelöst. Ihr könnt mich beim Wort nehmen. :Lachen2:

Die Zukunft wird gut - 100% Warum? Weil der Mensch nach einer guten Zukunft strebt.

peace Helmut

Meinst Du die Mutti, die ihre Kinder mit Ritalin in die Schule schickt oder die Studio-Tante aus dem BBP Kurs, welche sich über schmerzende Beine beklagt und noch eine Aspirin einwirft :Gruebeln:

"...Sport is the only activity where there is drug control. You can take drugs before playing music in a concert and no one questions it. You can take drugs to help you do your job." (T. Noakes)

Das fasst es ganz gut zusammen. Eigentlich muss ich mich nicht von Altherrenkickern aus dem Auto raus beim radfahren als Doper bezeichnen lassen... OWL ist was das angeht ein ganz übles Pflaster:Weinen:

Kann ich welche von deinen rosabrillenpillen abhaben? :Blumen:

Gruß Torsten

schön wenn man noch träume hat... :Huhu: das nächste was dann kommt ist der allgemeine weltfrieden!! wie haben uns dann alle lieb!! :bussi: :Blumen: :liebe053:

:Cheese: Ich meine das wirklich ernst. Ich bin überzeugt davon, dass es in der Zukunft eine Methode geben wird, die schnell und kostengünstig einen Sportler "scannt" und als Ergebnis gedopt ja/nein liefert. Überlegt doch nur mal wie lange es gedauert hat das menschliche Genom zu sequqnzieren. Auf einmal kam der Venter mit Celera daher und es machte rums! Der Fortschritt wird das bringen.

Und das sich Gesellschaften wandeln ist doch auch klar. Seht doch nur mal was "gerade eben" alles passiert ist: Wiedervereinigung, Glasnost und Perestoika, Europa, Euro, Zusammenbruch des Sozialismus, Rauchverbot, Outing von Hape Kerkeling :Lachen2:

Also das wird schon ... :Huhu:

peace Helmut

Und das ist dann wiederum kein Sport :)

Schön wenn man so optimistisch ist.
Das Problem ist nur: Es wird immer nur einen Sieger geben. Egal ob mit oder ohne Doping.
Deshalb wird der zweite schon überlegen wie er besser wird und nicht glücklich damit sein zweitbester zu sein.
Genauso wie der 8te oder 20te.
Jeder will besser sein egal in welchem System.

Fühlen wir uns heute nicht alle besser nach den 4 Goldmedallien gestern ?
Wir sind wieder wer, juche. In der Nationenwertung wieder da wo wir hingehören.

Wenn mein oder irgendjemandes Wohlbefinden von der Zahl der gewonnenen Goldmedaillien abhängt, dann nur weil uns die Medien suggerieren, dass müsste so sein. Erst schreiben die Idioten wir sind schlecht, jetzt schreiben sie wir sind gut.

Und warum sind wir gut, weil jemand im Kanufahren, im Judo und im Springreiten gewonnen hat. Alles Sportarten in denen ich nicht mal ansatzweise einen Anfänger von einem Weltmeister unterscheiden kann.

Ich schon, zumindest im Kanu und beim Reiten. Für den Kanufahrer kann ich mich richtig freuen. Laut Zeitungsartikel in den Nürnberger Nachrichten wirkt das noch richtig nach Amateur, der Verein hatte die 1000 EUR aufbringen müssen, damit sein Heimtrainer mitfliegen konnte. Der musste sich dann mit der geborgten Akkreditierung in den Zielbereich durchschleichen, damit er seinem Schüztling gratulieren konnte.

Sinnloses Geschwätz -- keiner weiß, was in 100 Jahren sein wird. Tim Noakes auch nicht. :Nee:

Zum oberen, es gibt ein ewiges Spiel zwischen Gut und Böse. Deine Scanmethode kommt mir ein bischen nach Raumschiff Enterprise vor. Ich glaube eher das Gegenteil, der technische Fortschritt führt zu immer besseren Dopingmitteln, die sämtliche Parameter des menschlichen Körpers in für den Sportler positive Richtung lenken können und dann "zerfallen" und praktisch nicht mehr nachweisbar sind: Stichwort Gendoping. Das das natürlich immense Risiken und Nebenwirkungen birgt versteht sich von selbst.

Zum unteren, also ich seh momentan einen Krieg in Georgien, der noch während der Spiele zum Ausbruch gekommen ist. Ein Energieproblem, auf das es bisher nur theoretisch eine Antwort gibt. Eine Verarmung der Mittelschicht in Deutschland. Ein Verdummung grosser Teile der Bevölkerung usw. usw. :Maso:

Das sind aber unwichtige nationale Probleme. Dafür entstehen in anderen Länderen neue Mittelschichten und gebildete Bevölkerungen. :cool:

Nö - sollten wir?

Oder gibt's vielleicht doch wichtigere Dinge (siehe Hardy z.B.)... ;)

Ich denk mir immer, man sollte sich heutzutage nur noch Sachen wie Turmspringen oder ähnliches ansehn. Eben Sportarten, bei denen Doping nix bringen würde und von welchen man deshalb davon ausgehen kann, dass auch nicht gedopt wird.......
Schiessen und dergleichen wäre auch ne Möglichkeit. Ist halt in meinen Augen leider arschlangweilig und hat mit Sport im eigentlichen Sinne nicht so sehr viel zu tun........:Nee:

global betrachtet hast du damit vollkommen recht.
mir wird manchmal angst und bange wenn ich sehe wie wissens- und erfolgshungrig junge menschen anderer nationen sind (maßgeblich außerhalb zentral europas) und wie faul, bequem und ungebildet die hiesige jugend/berufseinsteiger sind.

die aussage hat keinerlei anspruch auf gültigkeit und drückt nur mein subjektives empfinden wieder..und komm jetzt keiner mit pisa um die ecke.

so so..schiessen und kein doping..wie kommst du denn auf die idee? per zufall hab ich eine sehr erfolgreiche schützin im bekanntenkreis...wo sich die einen pushen werfen die anderen so genannte downer ein...um das herz/kreislaufsystem zu drücken...

Ich will Dir ja die Illusion nicht nehmen, aber es gibt Mittel die die Konzentrationsfähigkeit erhöhen, beruhigen, die Angst nehmen und ähnliches. Was glaubst Du wohl, worauf es im Schießen und Turmspringen ankommt?

You get what you give. Wenn wir eine solche Jugend haben, sind wir selbst schuld. :Maso:

Und die Armen dürfen nicht saufen, obwohl das eine ruhige Hand macht....