Nur noch LD? Oder "Wo sind die Gurken"
 

Erstmal herzlichen Glückwunsch Klugschnacker zu X-Athlon. Bist mir schon länger ob Deiner extrem gut ausformulierten Beiträge in den zwei einschlägigen Foren aufgefallen. Das wird schon was, hier.

So, nun aber genug geschleimt.

Was mir hier schon wieder auffällt ist die starke Betonung auf LD. Sicher ist das die Königsdisplizin, wo jeder ambitionierte, und ich schhliesse selbst mich da nicht aus, einmal hin will. Nun ist es aber so, dass ich mich, obwohl ich den Sport seit drei Jahren betreibe (tu ich das wirklich? muss ich mich bei der Lektüre der einschlägigen Foren fragen) am Ende der Leistungsskale befinde, was Strecken und Zeiten angeht. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Leute, die kanpp vor mir oder sogar noch hinter mir finishen, den jeweiligen Wettkampf gerade mal zum Ausprobieren machen und nächstes Jahr nicht mehr dabei sind. Oder weit vorne oder auf der nächst längeren Distanz. In meinem Bekanntenkreis sind schon einige, die ich jedes Jahr auf den einschlägigen Sprints in der Umgebung treffe und die in diesem Leben auch nichts mehr reissen werden. Zumindest nicht in der Gegend, wo sich die meisten Forumsteilnehmer befinden. Trotdzem machen wir Triathlon. Ich bin mir sicher, da draussen gibt es Menschen, die machen diesen Sport schon seit etlichen Jahren und haben noch keinen Sprint unter wasauchimmer gefinisht. Und genau uns fehlt ein Forum. Bei den grau-orangen hab ich mich schon vor langer Zeit verabschiedet, weil das halt einfach nicht passt. Klugschnacker, ich denke, du möchtest mit dieser Plattform Erfolg haben. Dann lass die grosse Masse nicht aussen vor. Eure 2:15 auf der Vorbereitungs-KD klingen auch nur halb so gut, wenn nicht noch Leute nach >3h reinkämen.

Mag jetzt etwas verbittert klingen, so ist es definitv nicht. Ich sehe diese neue Plattform als Chance und wollte nur mal nen Denkanstoss geben. Ein Trainingsplan 500 Meter Schwimmen unter 12 Minuten wäre schon ein Anfang. 3,8 km unter x:xx gibts überall.

Grüße und weiterhin viel Erfolg
B-G

Hallo Beini,

JA!

Reicht das als Antwort?

;)

Hallo B-G,

Danke für's Feedback. Mir würde es sehr gefallen, wenn hier für alle Distanzen etwas dabei wäre. Im Moment liegt zweifellos der Schwerpunkt auf der Langdistanz. Für die "kurzen" Inhalte brauche ich Unterstützung aus der Community (und da tut sich auch schon was). Also stay tuned!

Grüße,
Arne

Also ich halte "Kurze" keineswegs für Gurken.

Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass Kurzdistanzler die kompletteren Triathleten als Langdistanzler sind.

Gerade das Schwimmen verzeiht auf der KD keine wirkliche Schwäche. 5 Minuten langsamer geschwommen, holt man die nur sehr schwer beim Radeln oder Laufen auf.

Auf einer LD kann man bis zu 15-20 Minuten langsamer schwimmen und hat noch alle Optionen.

Ich finde gerade das das reizvolle an der KD oder auch noch an einer Mitteldistanz, dass es hier im Training wirklich um das Ganze geht und nicht nur um Radeln und/oder Laufen wie bei den meisten LD-Trainings. Die Intensitäten sind höher und der Ritt auf der Rasierklinge sehr viel spannender.

Ich kenne sehr viele Sportler :Lachen2: die hauptsächlich eine Langdistanz pro Saison machen, davor vielleicht mal eine Mitteldistanz als Vorbereitung. Bei denen fällt dann im Juli der Hammer und die Saison ist mehr oder weniger abgehakt. Nö, das sind für mich keine Triathleten (los los ...)

Ich denke es geht vielen um das IM-Image, das vielen als sehr prestigeträchtig erscheint. Bei einer Kurzdistanz zwischen 2:30 und 3:00 zu finishen ist für einen Mann sehr unspektakulär, ein Finish >12h bei einer Langdistanz auch, nur bleibt hier wenigstens noch das Image eine LD gefinisht zu haben ... Wenn die Langdistanzler wirklich so tough wären, wie sie immer tun, dann empfehle ich ihnen einen Start in Zofingen über die lange Strecke. Das ist tough ... ;)

Es geht mir nicht darum, irgendwen anzugreifen ... jeder mag auf seine Fasson glücklich werden ... ich fände es nur angenehmer, wenn die Triathlonlangdistanz nicht als das Nonplusultra gilt, sondern alle Triathlon- und Duathlondistanzen ihren Reiz und ihre Berechtigung haben.

Wenn ich B-G richtig verstanden habe, ging es ihm nicht um die KD als soolche, sondern um die "Gurken" unter den KD-lern, ging es ihm um die Back of the Packer, die nicht die Zeit und/oder das Talent haben, um sich durch sub 2:15er Trainingspläne angesprochen zu fühlen - aber dennoch über Ratschläge im unteren Leistungsniveau dankbar wären.

Gruß Torsten

Solange wir nicht von Windschattenrennen reden: kann gut sein.

Jau. Ist fast unmöglich, ich kann da ein Lied von singen.

Das widerum stimmt nicht. Will man wirklich Bestleisung oder gute Platzierungen, reicht das nicht aus.

Dann schau mal vor Deiner Haustür, da haste den Grund, warum das so ist. Der Bohei, der um die Langdistanz - speziell die mit dem M - gemacht wird, ist doch der Grund dafür.

Letztlich ist es beim Laufen aber mittlerweile ähnlich: was zählt denn bei der breiten (sic!) Masse ein 10Km-Lauf? Nix. Es MUSS Marathon sein...

@drag: ja, so habe ich Beini auch verstanden und - es wird ihm geholfen werden! Versprochen!

Das war für mich klar, das es um klassischen Triathlon/Duathlon geht.


ok das nicht, aber für 10:xx:xx reicht auch eine 1:30h im schwimmen

Ein entschiedenes Jein ... da ist erstmal das Angebot, das im übrigen ortsunabhängig ist ;) (in Roth war der Hype genauso) und dann die projezierten Bedürfnisse der Leute die darauf abheben. Es sind ja nicht die Topleute (Top10 in den AK), sondern die die >12h finishen die so ein Trara veranstalten.

Ganz genau, die Zeit ist völlig wurscht in der breiten Masse, Hauptsache irgendwie durchgekommen und wenn die Hälfte der Strecke mehr oder weniger kampfwandern zurückgelegt wurde.

Ja - vollkommen richtig. Ich sehe schon, hier ist wieder richtiges Schreiben angesagt.

:)

ja, das sehe ich genauso!
das ist wohl wahr. ist wohl mit ein Grund, weshalb in Zofingen deutlich weniger Age-grouper unterwegs sind - bei den Frauen ist es ganz extrem.

das haben sie schon. Aber ich muß ehrlich gestehen, daß es einfach ein völlig anderes Gefühl ist bei einer LD durchs Ziel zu laufen als bei einem kürzeren Triathlon, mag der Wettkampf an sich noch so schön u. gut organisiert sein.

Bedenklich finde ich aber auch wieviele sich und ihre Leistungsfähigkeit überschätzen - das sieht man auch bei MDen. Manchmal frage ich mich, ob die sich damit wirklch was gutes tun.....

Ich oute mich hiermit: als bekennender Freund der (NONDRAFTING) Kurzdistanzen. Das liegt vor allen Dingen daran, daß ich noch keine LD gemacht habe und auch erst eine MD auf dem Konto liegen habe.

Triarugger

P.S.: KS, das ist echt ein schönes informatives Forum/Magazin hier. So etwas hat schön länger gefehlt...

Ich weiss gar nicht warum es immer auf "Kurz" gegen "Lang" rausläuft? :Gruebeln:

Ich mache beides gerne und IMHO ist das für die breite Masse auch kein Widerspruch - oder? :-((

*OT* ist es im Leben nicht immer so, daß es auf "Kurz" gegen "Lang" hinausläuft? *\OT* ;)

darum gehts ja auch nicht ...

So kommt's halt rüber ;)

guckst du:

@Oe:

Das war ja nicht speziell auf dich bezogen :Blumen: sondern auf den Verlauf den solchen Diskussionen (meist) nehmen :-(( (und eine gewisse Tendez war auch hier zu erkennnen ;) )

Viele reizen sich auf der KD gar nicht aus und gehen direkt auf die LD. Nicht zuletzt deshalb, weil es bequemer ist. Es ist wesentlich einfacher, am Sonntag 8h mit dem Rad rumzurollen, als im Bad Intervalle zu schwimmen oder intensives Koppeltraining zu machen. Zudem gilt bei der LD die Regel "viel hilft viel", bei der KD natürlich auch, aber man kann auch mit wenig Zeit was reißen. So gesehen ist die KD fairer, da nicht nur die Trainingszeit, sondern auch Talent und Art des Trainings entscheidet.

Dass auf den kürzeren Distanzen die kompletteren Athleten unterwegs sind, stimmt m.E. ganz unbenommen.
Ich meine mittlerweile mitbekommen zu haben, dass die meisten Triathleten ein kleines "Schwimmproblem" mit sich rumschleppen. ;)
In der Ergebnisliste von Frankfurt stehen in diesem Jahr zwei Athleten in der AK40, die trotz Schwimmzeiten um die 1:15-1:20 noch die Hawaii Quali geschafft haben.
Auf den kürzeren Distanzen hast du mit solchen Schwimmzeiten im Vergleich keine Chance mehr, ins erste Drittel zu kommen. Es reicht also, wenn man vernünftig Rad fahren kann und ein guter Läufer ist. Damit ist eine LD eher wie ein Duathlon zu betrachten.

Die Aufwände für das Schwimmtraining dürften sich jedenfalls eher in überschaubaren Umfängen abspielen.

Abgesehen von dem "Image", glaube ich auch das viele leiber LD machen, weil KD deutlich mehr wehtut. in allen Diziplinen muss man auf der KD sehr nah am Limit sein. je älter man wird neigt man dazu diese Belastungen zu vermeiden. Eine LD ist da sehr viel "angenehmer".
Ich habe fürmich persönlich festgestellt, MD ist gut, nicht so schnell wie KD, man kann aber schon relativ kurz danach wieder tainieren, anders als LD.

Auf einer Kurzdistanz 2 Stunden lang nah am Erstickungstod zu agieren, ist ganz klar hart und eine Quälerei. Aber im Ziel einer Langdistanz weinen gestandene Männer Rotz und Wasser, und auch dafür gibt es einen Grund.

Hart sind für mich persönlich auf der LD immer die letzten 60 Minuten jeder Disziplin (und wenn ich sage "jeder", dann meine ich das auch so). :Lachanfall:

Grüße,
Klugschnacker

IMHO müssen sich beide Gruppen quälen ...

Außerdem darf man eines nicht übersehen. Es gibt die "Turbo-Jungs" die für Quick & Dirty prädestiniert sind, es gibt die "Diesel-Typen" die eher bei den langen Dingern zum Zuge kommen und es gibt Allrounder die alles können.

Das hat - unter anderem - was mit der Zusammensetzung der Muskeln zu tun (FT-Fasern, ST-Fasern & Neutrale Fasern).

Das heißt der Diesel wird nie ein top Sprinter werden und umgekehrt genauso (egal wie sie sich im Training quälen).

So sucht man sich dann halt jeder seine Nische. (Ich als Diesel eben die LD.)

Immerhin - dann biste dieses Jahr ja eine Minute locker geschwommen...

:Cheese:

"Unter anderem" ist gut, denn es gibt durchaus Typen, die vom Muskelaufbau/Körperbau für die Langen geschaffen sind, mental aber nicht. Gerd Amrhein war zB. so einer. :)

Da gehört neben der Psyche auch der "Knochenbau" (Gelenke, Rücken, ...), das Herz-Kreislaufsystem, undundund dazu.

Ja. Es ist wesentlich einfacher mit dem "more is more"-Ansatz. Denn für die LD stimmt das (in meinem Leistungsniveau) immer.

Fairer ist die KD deshalb aber nicht. Ich bin vielleicht nicht 100% talentfrei, aber vielleicht doch in weiten Teilen. Deshalb finde ich es fair, wenn mein Trainingseinsatz auch irgendwo Früchte trägt und nicht, unabhängig vom Trainingsfleiß, sowieso keko Erster wird.

Außerdem finde ich es auch zum Kotzen, dass diese >12h-Finisher auf der LD soviel Tamtam machen. Schrecklich dieser Menschenschlag.

Was fürn Tamtam meinst du?

Naja, aber auch 'ne SD und erst recht 'ne KD sind immer noch ganz klar Ausdauersport und kein 100m Sprint, bei dem wirklich FT-Fasern gefragt sind ;)

Ich kann dafür niemanden leiden, der vor mir in's Ziel kommt. 95% von denen sind sowieso gedopt :Lachen2:


;)

So, nochwas zur Faszination Langdistanz.
Das hängt wohl auch damit zusammen, daß man in der Regel nicht viel mehr als eine pro Saison bestreitet, sprich viele Monate Training auf einen einzigen Tag ausrichtet. Daß man diesem Tag dann einen höheren Stellenwert einräumt, als dem eines KD-WK's, den man ja doch eher alle paar Wochen mal einschieben kann, finde ich nachvollziehbar.

Ich persönlich bin über den Marathon-Gedanken zum Laufen gekommen und über die 1,8/180/42,195 zum Triathlon. Die LD bleibt für mich etwas Besonderes, genauso wie ein Ultra-Marathon, den ich mir wohl auch irgendwann gönnen/antun werde, auch wenn ich inzwischen den Reiz der Halbmarathon-Distanz oder einer KD (dieses Jahr war's der Heidelbergman :) ) zu schätzen weiß.

Ich betreibe das zum Vergnügen und freue mich darüber, größere Distanzen aus eigener Kraft am Stück zurücklegen zu können.
Angeben muß ich damit nirgendwo, zumal ich ja durch Abgleich in Foren und auf WK's sehen kann, wo ich meine Leistung im Vergleich einzuordnen habe.
Da respektiere ich die, die schneller sind als ich und freue mich mit denen, die wie ich Spaß an der Sache haben :Huhu:


Im "normalem Leben" ist es inzwischen, im Gegensatz zu früher, als ich meine Euphorie noch mit vielen teilen und andere zum Mitmachen animieren wollte, eher so, daß ich den Sport schon fast heimlich betreibe, einerseits um dem Vorwurf zu entgehen, damit Eindruck schinden zu wollen, andererseits wird man von vielen ja auch für verrückt gehalten, wenn man zum Spaß bis zu 20h oder mehr die Woche trainiert. ;)

Natürlich mag's den ein oder anderen geben, der mit 'nem erwanderten LD-Finish prahlen möchte, wobei ich denke, daß ein Teil davon sich einfach nur, ohne "böse Absicht" zu laut darüber freut, angekommen zu sein ...

Poser gibt's überall ... wen interessiert's ...

Gruß,
Flow

Soll ich das als Verabredung für nächstes Jahr zum rennsteiglauf werten? :Blumen:

Heieiei, wennde mir erklärst, wie ich das geschickt in mein Training für Roth einbauen kann, wäre ich versucht :)

Wer trainiert, ist zu feige im Wettkampf zu leiden - folglich brauchst du dir keine Gedanken zu machen, wie du was wo einbauen kannst :Maso:

Schwieriger wird es dann natürlich, wenn man auch auf der LD schnell sein will (würde sagen << 10h). Dann hilft das bequeme "viel-hilft-viel"-Training nur bedingt. ;) Ich sage schon seit Jahren, dass für den event-orientierten Ausdauersportler, der Ironman die beste Wahl ist. :Huhu:

Beispiel: meine Frau hat in den letzten 248 Jahren 2 Wettkämpfe gemacht: einen 8km Lauf und einen Marathon. Den kurzen Lauf fand sie horrormässig: kleines Starterfeld, meist Lauffreaks, von Anfang an volle Pulle loslaufen, sie war fast Letzte im Ziel, usw.. Den Stadtmarathon fand sie genial: gemütlich, langsam warm werden, immer andere Läufer um einen herum, Zeit und Platzierung unwichtig. Für sie war der Marathon kein Lauf, sondern ein Event :Prost:

Ich habe das Posting von DasOe (Nr. 4) aufgegriffen und die willkürliche Grenze von 12h (da gab es doch schon mal einen lustigen Thread beim moderiertesten Forum der Welt) ins Lächerliche ziehen wollen.

Je schneller man sich bewegt desto wichtiger werden sie :Huhu:

Kannst du aus meinem Kopf lesen? Streich Ultramarathon (da habe ich nun keinen Bock drauf) und ersetze Heidelberg mit Gemünden oder M-Kraichgau und unterstreiche vor allem, dass ich den Sport im Prinzip heimlich betreibe, bzw. nicht offenlege, was ich wirklich dafür tue (frühs um 6 sieht mich keiner).

:Danke: das hat mir den Tag gerettet. Damit du weniger leiden musst brauchst einfach schneller zu schwimmen. Mir Taten die Arme dieses Jahr auch schon nach 10 min weh. Und dann kamen die harten 60 min. :Ertrinken:

Das ist aber in jeder Beziehung rekordverdächtig ;) Und wie alt bist Du ???

Ich bin ja bekennende Gurke und würde mich über gute SD/OD Fachsimpelei ziemlich freuen, da ich nicht glaube, dass mein Körper dazu geschaffen ist, LD'S zu machen.

Ist meiner auch nicht und ich mache es...IMHO musste für die LD nur Stur genug sein und richtig fett Spass an langen Kanten haben...das reicht dann schon mal fürs finish.
Aber gegen so ne richtig knallige MD ist auch nix zu sagen..die kann unter Umständen genauso ballern wie ne LD...