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Klugschnacker 24.01.2007 17:04

Los, auf die Rolle!
 
Der Winter ist da, Rollentraining heißt das Zauberwort für alle, die ihre bereits gesammelten Trainingskilometer konservieren wollen. Spinningtrainer und Triathlet Dirk Lahn verrät im Magazin nützliche Tipps und verschiedene Trainingsprogramme – speziell für die Dreikämpfer unter den winterwachen Säugetieren. Hier geht's zum Artikel.

Grüße,
Klugschnacker

drullse 24.01.2007 17:24

Und was macht man, wenn draußen Schnee, die Rolle aber 500 Km weit weg ist?

:(

the grip 24.01.2007 17:31

Klasse Artikel. Genau zum richtigen Zeitpunkt - mit dem Strassentraining ist erst mal Essig. Dank an den Autor :bussi: .

läufer0815 24.01.2007 17:45

Wie würdet Ihr eine 3 Stundenradausfahrt (GA1) durch Rollen bzw. Rollen/Lauf -Koppeltraining ersetzen?

Die aufgeführten Einheiten im Artikel scheinen mir etwas zu kurz dafür

mauna_kea 24.01.2007 19:01

hallo
Beispiel1:
2 Std. auf der Rolle mit einigen Inhalten.
Nimm einfach aus den beschriebenen Einheiten eine raus und verlängere sie entsprechend.
Man kann auch 2 Einheiten kombinieren. zB. Intervall+Hill.
Bei 2 Std. aber nicht zu oft und zu lange über 80% gehen.

Beispiel2:
Ansonsten vielleicht 60 Min. Rolle Intervall bis 80% + 45 Min Laufen GA1 hintendrauf.

Die gesparte Zeit könnt ihr zum Rumpfaufbau nutzen, das bringt am meisten.

NorbertF 24.01.2007 23:40

Das koppeltrainig gefällt mir, der einzige haken: 2 x komplett klamotten wechseln?
(laufband kommt für mich nicht in frage)

DasOe 25.01.2007 09:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 9918)
Rollentraining heißt das Zauberwort für alle, die ihre bereits gesammelten Trainingskilometer konservieren wollen.

Nein nein nein ... ich hasse Rollentraining ... durchs nichts lasse ich mich freiwillig auf sowas Stumpfes ein ... :Holzhammer: Zauberwörter sind was anderes ... da geh ich lieber laufen oder mache Rumpftraining ...

chick 25.01.2007 10:16

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 9922)
Und was macht man, wenn draußen Schnee, die Rolle aber 500 Km weit weg ist?

:(

Schneemänner bauen :Lachen2:

chick 25.01.2007 10:25

Zitat:

Zitat von NorbertF (Beitrag 9968)
Das koppeltrainig gefällt mir, der einzige haken: 2 x komplett klamotten wechseln?
(laufband kommt für mich nicht in frage)

Wenn klassisches Koppeltraining im Winter, dann mache ich das nur im Fitnessstudio. Da brauch man keine Klamotten zu wechseln.

Klugschnacker 25.01.2007 10:35

Ich fahre auch bei so ziemlich jedem Wetter draußen, aber bei Schnee ist leider Schluss mit Radtraining. Manche fahren mit MTBs im Wald, aber mir ist das tendenziell zu intensiv.

Also gab ich meinem alten Hometrainer die Sporen. Zuerst das Programm "Serienintervalle", dann das Programm "Endurance". Dank dieser Programme, dem Ventilator und einer DVD mit Scarlett Johannson war das sehr kurzweilig (Name und Handlung der DVD habe ich leider vergessen :Lachen2: ).

Grüße,
Klugschnacker

felix__w 25.01.2007 10:40

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 9998)
Ich fahre auch bei so ziemlich jedem Wetter draußen, aber bei Schnee ist leider Schluss mit Radtraining.

Aber der ist ja nach ein bis zwei Tagen auf den Strassen weg und man kann wieder gut draussen fahren.


Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 9985)
Nein nein nein ... ich hasse Rollentraining ... durchs nichts lasse ich mich freiwillig auf sowas Stumpfes ein ... :Holzhammer: Zauberwörter sind was anderes ... da geh ich lieber laufen oder mache Rumpftraining ...

Für mich ist es auch nicht das Zauberwort. Ich bin zwar einmal pro Woche auf der Rolle. Aber das wird wegen dem Wetter nicht mehr.
Wenn man aber Intervalle macht und TV/DVD schaut ist Rollentraining nicht so schlimm (ab 1h wird es aber auch so 'mühsam').

Und jetzt freue ich mich auf die Ausfahrt heute Mittag :)

Felix

PeterMuc 25.01.2007 10:44

Für alle ohne Rollentrainer und für alle trotzdem-draussen-Fahrer noch einen Link von einem unserer Sponsoren: Ich fahre seit letzten Jahr mit Spikes !!!

Fastforward 25.01.2007 10:50

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 9985)
Nein nein nein ... ich hasse Rollentraining ... durchs nichts lasse ich mich freiwillig auf sowas Stumpfes ein ... :Holzhammer: Zauberwörter sind was anderes ... da geh ich lieber laufen oder mache Rumpftraining ...

Nana, wer wird denn gleich.
Auf der Rolle kann man manche Sachen viel besser trainieren als auf der Straße. Außerdem, mit dem richtigen TV-Programm (bin ein totaler "The Closer"-Fan geworden, jetzt weiß auch jeder, wann ich auf der Rolle sitze :cool: ) ist alles halb so schlimm. Und man kann endlich mal Musik beim Radeln hören.

@KS:
Bei den derzeitigen Witterungsbedingungen kann man mit dem MTB auch wunderbar auf der Straße fahren, der km-Schnitt ist halt nicht so berauschend. Danach noch ein Stündchen Kraft-Stabi-Programm und ab in die Sauna!

Peace, Kai!

Fastforward 25.01.2007 10:55

Zitat:

Zitat von PeterMuc (Beitrag 10000)
Für alle ohne Rollentrainer und für alle trotzdem-draussen-Fahrer noch einen Link von einem unserer Sponsoren: Ich fahre seit letzten Jahr mit Spikes !!!

Yep, die Dinger sind große Klasse! Fahre schon seit zehn Jahren im Winter damit, der erste Hersteller war....natürlich NOKIA! Jaja, die Finnen :Holzhammer:


Bin damit 2005 auch mal bei einem Salzbergwerk-Rennen in Thüringen gestartet, perfekter Grip!

DasOe 25.01.2007 11:14

Zitat:

Zitat von Fastforward (Beitrag 10003)
Auf der Rolle kann man manche Sachen viel besser trainieren als auf der Straße.

Ha! Was denn? Schwitzen? Nachbarn kennenlernen bei dem Gedröne? Neeeheee nix da ... :Nee: lieber setze ich mich aufs MTB und radle damit durch die Gegend, wenn es Matsche gibt ... aber bei uns ist ja zum Glück noch alles grün, nur f...kalt ...

RatzFatz 25.01.2007 11:27

Zitat:

Zitat von läufer0815 (Beitrag 9932)
Wie würdet Ihr eine 3 Stundenradausfahrt (GA1) durch Rollen bzw. Rollen/Lauf -Koppeltraining ersetzen?

Die aufgeführten Einheiten im Artikel scheinen mir etwas zu kurz dafür

Mach ersteinmal 120min Indoor und dann schau weiter. Ohne Fahrtwind läuft der Schweiß in Strömen. Nach 120min bist Du gar. Da willste keine 3h fahren.

Fastforward 25.01.2007 11:38

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 10010)
Ha! Was denn? Schwitzen? Nachbarn kennenlernen bei dem Gedröne? Neeeheee nix da ... :Nee: lieber setze ich mich aufs MTB und radle damit durch die Gegend, wenn es Matsche gibt ... aber bei uns ist ja zum Glück noch alles grün, nur f...kalt ...

Ach "DasOe", mach es mir halt nicht so schwer ;) ....

Ich mein halt Frequenzspielchen, Motorikschulung undsoweiterundsoweiter! Und mit der richtigen Unterlage dröhnt es auch kaum.
Ich fahr auch lieber draußen, bei uns liegt Schnee, mir ists egal. Als Ergänzung find ich Rollentraining aber wirklich sinnvoll. Und wenn Du gute Filmtips oder Anregungen zu Musik und Hörspielen brauchst, rühr Dich bei mir.


Grüße aus Klein-Sibirien, Kai!

mauna_kea 25.01.2007 13:21

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 9985)
Nein nein nein ... ich hasse Rollentraining ... durchs nichts lasse ich mich freiwillig auf sowas Stumpfes ein ... :Holzhammer: Zauberwörter sind was anderes ... da geh ich lieber laufen oder mache Rumpftraining ...

schade, vielleicht solltest du mal zu mir in einen cyclingkurs kommen.
du würdest deine meinung vielleicht ändern.
ausserdem ist indoor für die gesundheit viel besser

sebBo 25.01.2007 13:57

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 10029)
(...)
ausserdem ist indoor für die gesundheit viel besser

wie kommst du denn auf die idee? die behauptung halte ich als überzeugter draussenfahrer und niekranksei'er fuer hoechst subjektiv.

vorgestern nachtausfahrt bei -3 grad und viel neuschnee :) - das war mit abstand die geilste trainingseinheit der letzten 12 monate!!!
wie man da auch nur an rolle denken kann entzieht sich mir.
aber jedem das seine

Rather-Lutz 25.01.2007 14:09

Ich spinne auch so 1-2 mal die Woche vor mich hin...:Cheese:
Am liebsten mit ein paar Folgen CSI, sind nur 40 min lang es gibt also öfter schöne neue Verbrechen und die Zeit geht schneller rum.
Auch The Closer oder Dr House sind sehr zu empfehlen...;)

Übrigens war meine längste Einheit 2:37 h "Zwei glorreiche Halunken" mit Clint Eastwood...:cool:
Gruß

Lutz

Hugo 25.01.2007 15:09

ne rolle oder n spinningkurs sind schon feine sachen wenn es aus welchen gründen auch immer draußen nicht mehr so geht wies sein sollte.
bei schnee fährts sich in der regel prima mit dem mountainbike
(die ersten spikereifen warn nicht von nokia, sondern nokiaN...n kleiner aber feiner unterschied:Huhu: ) aber bei niedrigen temperaturen und regen machts weder auf der straße noch im gelände spaß...da is ne rolle schon das wesentlich kleinere übel.
abgesehn davon verschlingt es weniger zeit...man muss sich nicht lange umziehn, einfach die radhose an und los gehts, danach mit radhose ins bad stapfen, dusche anwerfen und bis das wasser warm ist, hängt die hose am haken.
und zu guter letzt bild ich mir ein dass rollentraining bei gleicher leistung effektiver, weil konstanter ist

felix__w 25.01.2007 15:49

Zitat:

Zitat von Hugo (Beitrag 10050)
abgesehn davon verschlingt es weniger zeit...man muss sich nicht lange umziehn, einfach die radhose an und los gehts, danach mit radhose ins bad stapfen, dusche anwerfen und bis das wasser warm ist, hängt die hose am haken.

Das ist bei mir umgekehrt. Bis ich umgezogen bin, das Rad auf der Rolle habe und alles installiert ist geht es deutlich länger als wenn ich mich nur umziehen muss und dann losfahren kann.

Felix

Hugo 25.01.2007 16:14

nun gut, bei mir steht das rad ohnehin zur zeit auf der rolle und schon allein das rad auszubauen und die treppe runter tragen dauert länger als sich auf der rolle warm zu fahrn:Lachanfall:

mauna_kea 25.01.2007 16:54

Zitat:

Zitat von sebBo (Beitrag 10039)
wie kommst du denn auf die idee? die behauptung halte ich als überzeugter draussenfahrer und niekranksei'er fuer hoechst subjektiv.

vorgestern nachtausfahrt bei -3 grad und viel neuschnee :) - das war mit abstand die geilste trainingseinheit der letzten 12 monate!!!
wie man da auch nur an rolle denken kann entzieht sich mir.
aber jedem das seine


joh, das mag ja sein.
ich weiss ja nicht wie alt du bist,
aber seit ich über 40 bin sehe ich die sache etwas anders.
ausserdem hab ich hawaiianisches blut in meinen adern ;)

mauna_kea 25.01.2007 16:56

Zitat:

Zitat von Hugo (Beitrag 10050)
ne rolle oder n spinningkurs sind schon feine sachen wenn es aus welchen gründen auch immer draußen nicht mehr so geht wies sein sollte.

und zu guter letzt bild ich mir ein dass rollentraining bei gleicher leistung effektiver, weil konstanter ist

sehe ich genauso

Daniel 25.01.2007 18:23

Also ,ich bin absolut kein Wintertriathlet. Ich mag diese Kälte einfach nicht. Bei Regen, Schnee, Minusgraden draussen Rad fahren macht mir keinen Spaß. Ich ziehe dann mein Programm bis zu 90 Minuten auf der Rolle,oder Ergometer ab. Dauert keine 2 Minuten Vorbereitung,dann kann es schon losgehen.

Bin erstaunt wieviel Triathleten gerne bei Kälte Radfahren.:Gruebeln:

Meine geilste Trainingseinheit der letzten 12 Monate war irgendwann im Juli 06 .Bei 32 Grad ne schöne 180 gerollt. ;)

Ich mag halt lieber den Sommer ,und Kurz/Kurz fahren.
Aber so hat jeder halt seine Vorlieben.


Gruß
Daniel

Volkeree 25.01.2007 20:55

Ich bin auch ein absoluter Sonnenanbeter, frei nach dem Motto, lieber 35 als 25 Grad. Mir macht das Radeln aber trotzdem einen Riesenspaß. Vielleicht aber auch deshalb, weil ich im Winter noch nie gefahren bin.
Wenn das Risiko besteht, dass die Straßen glatt sein könnten, hole ich aber auch die Rolle raus.

@ mauna_kea
Wenn das bei dir erst mit 40 angefangen hat, kann ich diesen Winter ja noch fahren :Huhu: .

... wenn mir nur nicht immer die Füße so schnell einfrieren würden........

Volker

felix__w 26.01.2007 08:15

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 10075)
Bin erstaunt wieviele Triathleten gerne bei Kälte Radfahren.:Gruebeln:

Ich fahre nicht wirklich gerne bei Kälte. D.h. ich würde viel lieber in kurzen Hosen bei 30C. Aber ich fahre auch lieber draussen als auf der Rolle.

Mir macht das Training auch Spass weil ich so in der Natur draussen sein kann (wohne auf dem Land) und die Gegend sehe. Und das habe ich auf der Rolle halt nicht.

Felix

Hunki 26.01.2007 09:11

Also wenn die Klamotten einigermassen halten, fahr ich sehr gerne im Winter. Die Kälte und der Schnee geben so eine schöne Stille...

Aber ich schliesse mich Felix an... ich fahre auch lieber wenns warm ist und ich in kurzen Hosen aufs Rad kann.

Hunki

felix__w 26.01.2007 10:07

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 10137)
Also wenn die Klamotten einigermassen halten, fahr ich sehr gerne im Winter.

Ich habe mich etwas falsch ausgedrückt und habe es wie du: Ich fahre viel lieber im Warmen aber mit guten Kleider macht es auch im Winter Spass. Ich gehe im Winter nicht Rad fahren weil ich meine ich muss sondern weil Rad fahren Spass macht.

Felix

Hunki 26.01.2007 10:21

Zitat:

Zitat von felix__w (Beitrag 10142)
Ich habe mich etwas falsch ausgedrückt und habe es wie du: Ich fahre viel lieber im Warmen aber mit guten Kleider macht es auch im Winter Spass. Ich gehe im Winter nich Rd afhren weil ich meine ich muss sondern weil Rad fahren Spass macht.

Felix

Genau.... ich find dann auch immer die bemitleidenswerten Blicke toll, die man von den Automobilisten bekommt.... "Och, der Arme muss bei diesem Wetter draussen Radfahren"....

Hunki

Volkeree 26.01.2007 12:25

Zitat:

Zitat von Hunki (Beitrag 10144)
Genau.... ich find dann auch immer die bemitleidenswerten Blicke toll, die man von den Automobilisten bekommt.... "Och, der Arme muss bei diesem Wetter draussen Radfahren"....

Hunki

Das sind keinen bemitleidenswerten Blicke. Das ist reines Unverständis, die denken doch wir haben sie nicht alle beisammen :Nee: .

Aber welcher Nicht-Sportler hat schon Verständnis für uns.

Volker

hoschiesfriend 26.01.2007 12:40

-10 Aussentemp. BRRRRRR!!
Hab gerade das All Terrain Programm auf der Rolle auf 2h ausgedehnt.Tolle Anleitungen,und gut nachvollziehbar.
:quaeldich:

tzoma 29.01.2007 22:19

Ich finde die Tipps zum Rollentrainig ja toll. Nur die Angaben zur Herzfrequenz lösen bei mir etwas Verwirrung aus. Ein GA I Training mit Hfmax von 70 bis 85% ist bei weitem über den Angaben aus den Trainingsplänen, die sich auf den CP30 Test beziehen. Selbst beim Laufen bin ich ja ab 75% über dem GA I bereich. Beim Radfahren liegt mein Puls aber 10 Schläge unter den Werten zum Laufen. Trainiert man nun auf der Rolle einfach entsprechend intensiver und liegt da ein Fehler vor? Wer kann da etwas Aufklärung betreiben?

Hugo 30.01.2007 15:46

is ne gute frage, könnte aber sein, zumindest behaupten es viele, dass man auf der rolle n höheren puls als draußen hat weil die temperierung anders läuft durch den fehlenden fahrtwind.

ich selbst fahr mit ventilator vor der nase, kann deswegen nicht wirklich aussagen darüber treffen

Rene 30.01.2007 15:51

Zitat:

Zitat von Hugo (Beitrag 10531)
is ne gute frage, könnte aber sein, zumindest behaupten es viele, dass man auf der rolle n höheren puls als draußen hat weil die temperierung anders läuft durch den fehlenden fahrtwind.

ich selbst fahr mit ventilator vor der nase, kann deswegen nicht wirklich aussagen darüber treffen

meiner ist nicht wirklich höher. Ich glaube ehr, dass durch den ständigen druck auf dem Pedal ohne Pause, die trainingszeit effektiver genutzt wird als auf der straße, wo es immer mal passagen gibt, wo man mehr rollen läßt. Wenn ich dann noch meine 10-15 ampeln auf dem Weg aus der Stadt mit einbeziehe, dann lohnt es sich nicht wirklich für ausfahrten kleiner 2h auf die straße zu gehen. Da sind 2h rolle viel effektiver. Aber der Puls ist bei mir nicht viel anders, aber ich mach auch das Fenster auf und dann habe ich im moment <15 grad raumtemperatur ;)

mauna_kea 30.01.2007 16:56

Zitat:

Zitat von tzoma (Beitrag 10431)
Ein GA I Training mit Hfmax von 70 bis 85% ist bei weitem über den Angaben aus den Trainingsplänen,

Nur die letzte Einheit Endurance war als GA1 ausgeschrieben. Puls <80%
Natürlich können Herzfrequenzangaben nur Anhaltswerte sein. Man geht normalerweise von ca.80% als Grenzwert des GA1 Trainings aus.

Die anderen Einheiten sind Beispiele für allgemeines Fitnesstraining, dh die Belastung darf ruhig mal höher ausfallen, da ja nur 60 Minuten tainiert wird. Die angegebenen Einheiten sind aber trotzdem alles andere als hochintensiv, vielleicht mal von einem intensiven Intervall abgesehen.
rechnet mal die Minuten im GA2 Bereich im Verhältnis zum Gesamttraining aus, ist nicht viel.
Wird 2 Std. trainiert, sollte mindestens eine Endurancestd. dabei sein, dann paßts.

Grundsätzlich denke ich auch, daß Rollentraining intensiver ist als draußen zu fahren, weil halt der Widerstand permanent anliegt. Draußen läßt man schon öfter mal ausrollen.
Vergleicht doch einfach mal 2 Herzfrequenzkurven von draußen und drinnen, ihr werdet sehen, dass draussen der Puls oft ganz weit abfällt.

Falls Interesse besteht, kann ich noch weitere Interessante Profile für abwechslungsreiches Training veröffentlichen.

Gruß

tzoma 30.01.2007 23:42

Danke für eure Antworten. Ich werde aber immer noch nicht ganz schlau. Die Rechnung ist ganz einfach. Meine maxHF ist 176, der CP 30 auf dem Fahrrad ergibt 157. Folglich ist der GA I Bereich im Bereich zwischen 97-122, also 60-69%. Trainiere ich nun um 80% der maxHF würde das einem Puls von 140 entsprechen. Gemäss Pulsbereiche, abgeleitet aus dem CP 30 Test, würde das einem GA 4 Training entsprechen. Ich gehe einig, dass diese Spitze wohl nur kurze Zeit erreicht wird und somit nicht sehr relevant ist. Selbst wenn ich aber nur bei 75%, also Puls von 134, trainiere, bin bereits bei einem GA 3 Training. Ich finde die Angaben zu den Trainings- und Pulsbereichen sind irgendwie nicht konsequent.

Klugschnacker 31.01.2007 00:16

Hi tzoma,

ist schon richtig, was Du sagst. Die Trainingspläne in den Excel-Dateien und somit auch die darin enthaltenen Trainingsbereiche stammen von einem anderen Autor, als die Vorschläge für das Rollentraining. Deshalb passen die Pulsbereiche nicht genau zusammen, da hast Du völlig recht.

Die Pläne für das Indoorcycling gehen von der Hfmax aus, bei den "Outdoorplänen" ist es die individuelle anaerobe Schwelle IANS (näherungsweise). Aber woher hast Du die Prozentwerte 60-69% der IANS für GA1? Das ist nach meiner Ansicht nicht richtig. Zumindest gehen die Excel-Tabellen von 61-77% aus.

Viele Grüße,
Klugschnacker

tzoma 31.01.2007 08:57

Hallo Klugschnacker

Die 69% ergeben sich aus der CP 30 Tabelle. Bei einem Hfmax von 176 und einem Puls von 156 bei einem CP 30 Test egeben sich Werte für das GA I Training von 96 bis 122. Die 122 ensprechen 69% von meinem Hfmax.

Guten Tag und Gruss

tzoma


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