Exakt so ist es. Würden das genügend Leute für 1-2 Jahre mal konsequent machten, gäbe es Änderungen. Denn dann würden auch die Sponsoren reagieren. Aber nach wie vor interessiert es bis auf ein paar Wenige niemanden, wer wo wieviel einpfeift (und zwar quer durch alle Sportarten).

Ich nicht mehr. Es gibt wenige Dinge, die mich mehr anwidern als Betrug. So gesehen muss ich eigentlich hoffen, dass keine Age Grouper positiv getestet werden, denn dann ist für mich wohl der Ofen komplett aus.

Uiuiui...wenn ich in der SZ lese, daß weltweit fünfmal mehr EPO produziert wird, als medizinisch benötigt wird, dann befürchte ich, daß es gar nicht so viele Profis gibt, die diese Differenz in sich reinstopfen könnten.
Und falls es nicht eine millionenfache Untergrundbewegung der Kanarienvogel- und Meerschweinchen-Besitzer gibt, die mit EPO-Produkten ihre Tierchen aufpäppeln, befürchte ich, daß Du Deinen Ofen schon mal getrost schließen kannst.

Denn nun kommt mein zweites "Axiom"...:Weinen:

"Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist sowohl die relative als auch absolute Anzahl der Amateursportler, die dopen, GRÖßER als die der Profissportler."

Diese gräßliche Vermutung meinerseits stützt sich zum einen auf Studien, die es in den letzten Jahren zu diesem Thema der "Breitensport-Pharmazie" gab, zum anderen auf eine generelle Absenkung der Hemmschwelle der Menschen gegenüber pharmazeutischen Produkten zur generellen Leistungssteigerung in unserer Gesellschaft.

Eigentlich alles sehr traurig...

Da war doch letztes Jahr in Roth einer der überführt worden ist. Wenn man jetzt bedenkt, dass aus der Masse an Leuten, die da starten, einige wenige rausgepickt worden sind, dann kann man sich ungefähr vorstellen wie hoch die Dunkelziffer im Amateurbereich ist.

Wenn man sich in den Fitnesstudios so umschaut, wie da gestofft wird und wie leicht man an Dopingmittel rankommt, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass beim Triathlon alle sauber sind. Wenn man tausende von Euros für Bikes, Trainingslager, Leistungsdiagnostik etc. ausgibt, wird es sicher den einen oder anderen geben, der halt auch noch eine EPO-Kur auf den Einfkaufszettel packt.

Mach' die Welt nicht schlimmer als sie eh' schon ist. Epo ist zum Glück viel zu teuer, als dass es eine nennenswerte Rolle im Amateursport spielen könnte.
Ich kenn nur zwei Studien zum Untersuchung von Doping im Freizeitsport. Beide beruhen nur auf Befragung eines bestimmten Sportlerkollektiv, haben also von vornherein nur eine sehr unscharfe Datenbasis. Die eine (aus Deutschland) beruht auf Befragung von Mitgliedern in Fitnesstudios. Viele dieser Studios sind ja bekanntermaßen ein illegaler Umschlagplatz von Anabolika und in der Bodybuilding-Szene ist der Einsatz von Dopingmitteln ohnehin so krass wie in keinem anderen Sport.
Die zweite Studie, die ich kenne, beruht auf der Auswertung von Fragebögen der Teilnehmer am Jungfrauenmarathon in der Schweiz vor einigen Jahren. Um möglichst spektakuläre Ergebnisse zu bekommen haben die Autoren bei der Auswertung die Einnahme von (laut WADA) erlaubten Schmerzmitteln wie Aspirin, Diclofenac und Ibuprofen mit Doping gleichgesetzt, was -gelinde gesagt - unverschämt ist.

Jau, 2000 Einheiten EPO/6X0.5 ML kosten offiziell so ungefaehr 160 Euro. Sowas kann sich ein gestandener P3C Fahrer wohl kaum leisten, gel. Da wuerde ja eine 10 Tageskur sagenhaft unerschwingliche 270 Euro kosten.
Ich weiss ja nicht wer den Schei$$ immer verbreitet Epo sei so teuer! :Nee: Wahr ist aber, dass es keine nennenswerte Rolle im Amateursport spielt, liegt aber eher daran, dass da wesentlich einfacher zu handhabende und effektivere Mittel gang und gaebe sind, lange und einfach nachweisbar zwar, aber wer nicht kontrolliert wird, den kuemmert das ja eher wenig.

:Nee: Das gibts viel billiger...ich habe gerade bei Google
"EPO purchase" eingegeben, das ergibt 466.000 Ergebnisse mit Preis ab $50...:Kotz:
Ich fass' es nicht.

Tja, HaFu, ich befürchte da ist sie, die vierfache Menge EPO...

Wie jetzt? Das Zeug kann ich einfach so bestellen? Ohne Rezept oder ähnliches? :Nee: :Kotz:

Wo kommt so eine Menge überhaupt her? Gibt´s Länder wo das freiverkäuflich ist? Muss der Hersteller bei rezeptpflichtigem Zeug keinen Nachweis führen wo das Zeug hingeht? Kann ja nicht sein dass eine Menge weit mehr als die legal vertriebene einfach so ... :confused:

Gruß Meik

Is nicht Euer Ernst, oder? Das ist ja quasi die Bedienungsanleitung, wie man am Besten an das Zeugs kommt..........:Nee: :(

egal wie teuer oder günstig EPO oder sonstwas ist:
wer seinem hobby vollkommen intrinsisch motiviert nachgeht, dem kann es doch wurscht sein was andere einwerfen oder nicht..

Anders siehts bei den Pros und Preisgeldrängen aus.

Über die Pros müssen wir IMHO nicht diskutieren, da is meine Meinung fix.

und? bin mal gespannt wann die ersten AKler morgens nicht mehr aufwachen weil sie den Wecker nachts überhört haben...

:confused:

Gruß Meik

Du bist in bester Gesellschaft. Ich steh grad auch so'n bissl auf'm Schlauch.......:)

Wenn Du der Meinung bist, dass es dazu erst des Posts von Michael bedurft hat, na dann wirklich gute Nacht!!!

Heinrich

Die Einnahme von EPO verdickt das Blut, ist ja so gewünscht. Wenn die Brühe zu dick wird, erwischt es einen im Schlaf, weil das Herz ohne Unterstützung der restlichen Körpermuskulatur die Pumpleistung nicht mehr aufbringen kann, um die Pampe durchzudrücken. Deshalb empfiehlt es sich auch nachts aufzustehen und ein wenig durch die Gegend zu laufen.

Hab ich so verstanden. Deshalb sind in den 90zigern so einige Athleten im Schlaf verstorben

Bin ich nicht. War nur ein Hinweis. Je breiter das Ganze hier getreten wird, desto eher kommt vielleicht noch irgendein Hinterwäldler mehr auf die dumme Idee, den Scheiss einfach mal auszuprobieren, wenn man doch soo leicht rankommt und es zudem noch nicht mal extrem teuer zu sein scheint.
Ich jedenfalls war bisher vollkommen ahnungslos, woher ich Epo beziehen könnte, bzw. was es kostet, weil's mich logischerweise schlicht nicht interessiert. Ich hoffe, das geht den allermeisten hier genauso..........:Lachen2:

Ah ja. Da erinner ich mich dumpf an einen Beitrag im TV vor ein paar Wochen. Da ging's um diese Blutverdickung.

Ach, Gottchen, ich habe schon extra nicht den ersten Link reingestellt, unter dem es das Zeugs gab, weil ich mir schon dachte, daß irgendjemand das als "Anleitung" bezeichnen würde.

Aber ich bin mir sicher, wer sich das reinziehen will, der schafft es auch die drei Buchstaben "e", "p", "o" in google einzutippen und wer dann noch ein klein wenig mehr mitdenkt, schaffts auch noch zum "buy" oder "purchase" eingeben.

Wie heißt es so schön: "Don't shoot the messenger!"

Gruß: Michel

PS.: Ich finde es im Gegenteil sogar wichtig, daß man das öffentlich macht, denn genau damit wird klar, wie unglaublich einfach und relativ günstig man an das Zeig rankommt. Und, wie gesagt, wenn ich das mit der enormen Menge an produziertem und nicht für medizin. Zwecke genutztem EPO in Zusammenhang stelle, wird klar, daß der Sport in seiner ganzen Breite davon betroffen sein dürfte.
Vor diesem Hintergrund könnte man z.B. nun an die Firmen herantreten, daß sie ihre Produktions- und Vertriebswege besser kontrollieren. Wenn sie sich weigern, könnte man das publik machen etc. usw.
Was ich sagen will: Gerade die öffentliche Diskussion der Verfügbarkeit könnte zu Gegenmaßnahmen führen.

Da könnte tatsächlich was Wahres dran sein.:Gruebeln:

Mein Gott, der Typ gefährdet Arbeitsplätze in der Pharmaindustrie. Wir können ja gerne gegen Doping vorgehen. Aber Witrschaftunternehmen an den womöglich öffentlichen Pranger stellen, schlechte Presse, Eingriffe des Staates in den freien Handel, mein Gott die Arbeitsplätze.
Wir wollen doch bitte nicht den leichten Aufschwung durch moralische Bendenken zerstören. :Diskussion:

:Lachen2:
Da hast Du auch wieder recht, also alle die Klappe halten, sonst geht's bergab mit D-Land.

Aber mal im Ernst:
Falls Arne hier mitliest, wäre das eine spannende Anfrage an die entsprechenden Epo-Produzenten, wie es denn sein kann, daß nur ein Fünftel der Epo-Produktion für medizinische Zwecke verwendet wird und ob sie sich da nicht ein "wenig" in der Pflicht sehen?

Gruß: Michel

Schon krank was rauskommt wenn man EPO bei google eingibt:

"Epo kaufen
www.ebay.de Sportartikel Mitbieten oder Sofort-Kaufen!"

EPO schon zu Sportartikeln?!? :Nee: :Kotz: :Diskussion:

Gruß Meik

Deswegen schrub ich ja "positiv getestet". Das im Amateurbereich genommen wird ist für mich unstrittig. Aber noch sehe ich es nicht anhand von positiven Tests (Verdrängung - ich weiß).

Eben. Wenn Du dann bei ner Meisterschaft von einem abgezogen wirst, der normalerweise klar hinter Dir ist, Apotheker ist (!) und von dem Du weißt, dass er auch ansonsten jedes Hinterrad nimmt, was sich bietet (somit also auch offen betrügt), dann sieht die Sache schon anders aus. Intrinsisch oder nicht.

Gab es alles schon. Ergebnis kannst Dir sicher denken...

Die WADA versucht schon seit den Neunzigern, auf die Pharmaindustrie einzuwirken – z.B. mittels eines chemischen Markers, der dem EPO beigemengt wird und der leicht nachzuweisen ist. Die jüngsten positiven Proben gehen nun erstmals auf einen solchen Marker zurück.

Das meiste EPO stammt von chinesischen Hamstern und aus chinesischer Produktion. Mir ist nicht bekannt, inwieweit diese Firmen die Anliegen der WADA ernst nehmen.

Grüße,
Arne

Wenn man dem ARD-Bericht vom Montag Glauben schenken kann, dann eher nicht...

Jedes Medikament gibt's aus illegalen Quellen (China, Osteuropa)auch deutlich billiger als hier in Deutschland, aber es ist halt die Frage, was man da bekommt. Bekommt ihr nicht auch immer wieder mails in denen euch irgendjemand Viagra oder Cialis verkaufen will?
Aldag hat doch in seinem Geständnis damals beschrieben, wie er einmal ausnahmsweise sich Epo übers Internet besorgt hat (ansonsten war er ja immer unter der "Obhut" von Lothar Heinrich): es kamen dann unbeschriftete (!) Ampullen und er hat fast Todesangst gehabt, sich das Zeug zu spritzen.

Hier in Deutschland kosten laut Roter Liste 6 Fertigspritzen mit je 2000 IE 200€ und mit 4000 IE 400 €. 6 Fertigspritzen mit 10000 IE kosten 982 €. (Wieviele Einheiten man braucht um welche Wirkung zu erzeugen, braucht ihr mich nicht zu fragen. Ich weiß es nicht. Bin kein Radprofi)
Ich hab' keine Ahnung, was ihr so verdient. Ich finde das ziemlich viel Geld. Außerdem halte ich es für unwahrscheinlich, dass ein dopender Sportler nur die offiziellen Verkaufspreise berechnet bekommt. Schwarzmarktpreise sind in der Regel deutlich höher, weil ja ein Risikoaufschlag fällig wird und die korrupten Ärzte oder Apotheker, die bei solch einem Deal mitspielen auch etwas verdienen wollen.

Ich bin mir nicht sicher, was man von dieser Aldag/Zabel-Inszenierung damals überhaupt glauben darf... Auf mich wirkte das etwas sehr einstudiert und vor allem auch in Richtung Tränendrüse adressiert.

Da hat wohl jemand die Funtionsweise des deutschen Gesundheitswesens noch nicht ganz verstanden. Wie wenn Medikamentenpreise in Deutschland etwas mit Markt zu tun haetten.

bello hats korrekt erklärt.

epo bewirkt hormonell gesteuert die produktion roter blutkörperchen. dadurch dickt das blut ein...
war neulich mal in einer ARD Doku sehr schon dargestellt...

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren dass Du ein wenig auf Krawall gebürstet bist...Hafu sagt in seinem Posting nichts über das Gesundheitswesen aus, sondern über die Mechanismen des Drogenhandels. Das eine hängt nicht mit dem anderen zusammen. Der Marktpreis - wie auch immer der zustande kommt - plus x ist der Schwarzmarktpreis.

Erst denken, dann andere Teilnehmer anmaulen.

Und wenn man intrinsisch motiviert ist, aber Fairness im Sport einer der Gruende fuer diese Motivation ist? Ich koennte kotzen wenn ich Betrug sehe - sei es Drafting, Strecke abkuerzen oder sonstwas. Nun sieht man Doping zwar nicht und ich gehe bei den meisten Jungs in meiner Leistungsklasse davon aus, dass sie sauber sind (auch weil ich sonst deutlich weniger Spass haette), aber der Gedanke, dass da vll doch einige einwerfen ist schon geeignet die Motivation zu daempfen.

FuXX

Das funktioniert fast auf der ganzen Welt so, aber nicht in Deutschland. Hier ist das Zeug auf dem Schwarzmarkt billiger als offiziell. Ist bei Zigaretten ja auch so. Und nur in der Schweiz bezahlen Krankenkassen noch mehr fuer Medikamente. Der Schwarzmarkpreis fuer EPO liegt darum unter dem offiziellen Handelspreis in Deutschland. Kann jeder mit Hilfe von Google ganz leicht ueberpruefen. Das sind die Mechanismen der deutschen Marktwirtschaft.
Und btw. gegen die Umverteilungs-Abzocke die da mit euch deutschen Steuerzahlern getrieben wird, sind die paar Doper im Sport ein vernachlaessigbares Problem. Wenn ein Staat doppelt soviel Geld fuer die Reichen ausgibt wie fuer Wirtschaft, Technologie, Familie, Bildung und Forschung zusammen, dann darf es keinen wundern, warum alles ein bisschen mehr kostet als sonstwo. Aber darum gings jetzt ja eigentlich nicht.

Etwas, das (eben vor allem auch muskulär) besser wirkt als Epo, was soll das sein?

Aber Du kennst ja auch die Anzahl der positiven Tests bei den Profis und da ist es natürlich mit drei WK-Tests von Amateuren total wahrscheinlich, dass da einer erwischt wird ;)

Wirst Du wohl... :Holzhammer:

Was glaubt ihr denn, wer ein Interesse daran hat, dass ein AK-Athlet positiv getestet wird?!

Die DTU? Der Veranstalter?

Was glaubt ihr, was das für ein Aufschrei in den Medien gibt, wenn das nur zur rechten Zeit den richtigen Leuten in die Hände fällt?!

Was glaubt ihr warum der Fall BT (2007) so leise unter den Tisch gekehrt wurde?

Nicht nur, um den guten Jungen zu schützen...!

Auch wir sollten eher auf Abschreckung setzen. Natürlich! Aber um Gottes Willen, hoffentlich wird keiner erwischt!!!

Auch wenn ich sonst absolut deiner Meinung bin, obiges ist IMHO falsch!

(Disclaimer; Halbwissen, bitte verbessern wenn falsch)
EPO ist IMHO keine Droge sondern ein Medikament.
Von Schwarzmarkt oder Drogenhandel kann nicht die Rede sein.
Es ist völlig legal sich EPO reinzupfeiffen (nicht legal ist es jedoch, danach einen Wettkampf zu bestreiten)
Ein Schwarzmarkt, und die damit verbundenen Schwarzmarktpreise, existiert somit nicht. Die Ware ist auf dem "offiziellen" Markt erhältlich.

Analog zu den Zeiten als Koffein noch teilweise verboten war.
Deswegen wurde auch nicht der Kaffee rationiert.

massi

P.S. Müssen wir die EPO-Diskussion eigentlich im Normann-Stadler-Thread führen?
Das ist schon irgendwie ungerecht, oder?

Dankeschön massi!

Ich für meinen Teil würde mich geren an der Diskussion über EPO beteiligen. Aber nicht in diesem Thread.

@Arne: Kann man das irgendwie verschieben/splitten? Danke.

Grüße Helmut

Hab' auch nichts gegen das Verschieben des Threads.

Def. Droge:
Als Droge gilt nach Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO) jeder Wirkstoff, der in einem lebenden Organismus Funktionen zu verändern vermag.

Auch wenn wir in unserem Sprachgebrauch unter Drogen i.d.R. Haschisch, Heroin etc. verstehen, ist im Prinzip jedes Medikament auch eine Droge.

Im Angelsächsischen spricht man ja auch statt von Doping von PED's (performance enhancing drugs).

Ich weiß nicht, wie es in der Schweiz ist, aber in Deutschland ist Epo aus gutem Grund rezeptpflichtig, da potentiell tödlich. Es gibt in Deutschland keine Möglichkeit, "sich Epo auf legalem Weg reinzupfeifen". Ein Arzt, der ein rezeptpflichtiges Medikament ohne Vorliegen der zugelassenen Indikation verschreibt, macht sich strafbar, haftet persönlich für alle daraus evt. resultierende Gesundheitsschädigungen und riskiert seine Approbation. Auf diesem Tatbestand des "Rezeptbetruges" beruhte meines Wissens nach vor zwei Jahren auch die gegen Lothar Heinrich und Prof. Schmidt ausgesprochene fristlose Kündigung durch die Uni Freiburg.
Ich kenn' mich mit dem in Deutschland höchstwahscheinlich vorhandenem Schwarzmarkt resp. Schwarzmarktpreisen nicht aus, aber verweise mal auf den Fall Nina Kraft, die damals ihren Dealer auch nicht presigeben wollte. Dass sie das Epo aus der Apotheke um die Ecke mit Rezept ihres Hausarzte geholt hat, halte ich aber für äußerst unwahrscheinlich...:Gruebeln:

Hier noch ein interessanter Einblick in die Beschaffungswege von Dopingmitteln. Der Artikel ist aus dem Jahr 1999 aber trotzdem sehr lesenswert. Man darf davon ausgehen, dass die Beschaffungswege heute erheblich "kundenfreundlicher" sind.
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Grüße,
Arne