Bitcoin
 

Um :offtopic: zu vermeiden mal ein neues Thema.

Das mit den Spekulatien ist mir nicht so ganz klar.
Der Bitcoin hat theoretisch einen Riesenwert, aber niemand will Dir BItcoin gegen € tauschen.
Was lässt sich denn in Real Life mit Bitcoin erwerben?
Wer tauscht sein Rad gegen Bitcoin ein?
Ich habe den Eindruck mit Bitcoin kann ich nur Sachen kaufen die ich Heute nicht mehr konsumiere. :Lachen2:

Ein Phänomen !

Ich gestehe beim Thema Bitcoin nicht durchzublicken.
Ich sah vor Monaten mal diese Reportage, die nicht schaffte, das ich das System tatsächlich verstehe. Irgendwie unreal.

http://www.daserste.de/information/p...puter-100.html

Vor allem, dass man zum Mining unglaubliche Energiemengen benötigt, nur um einem anderen das dann wieder anzudrehen, weil der glaubt, dass er es einem anderen noch teurer verkaufen kann, es aber eigentlich keinen Mehrwert geschaffen hat.

In meinen Augen ähnlich sinnvoll und notwendig wie Gold.
Momentan rennen die meisten dem hinterher, weil sie glauben, es wieder teurer abstoßen zu können. Brauchen tun es die wenigsten.

Das Spiel wäre ja zumindest in der Vergangenheit aufgegangen.

Ich lehne BC aus, von Dir schon genannten, ökologischen Gründen ab.

Im Blockchain-Konzept sehe ich aber viel Potenzial für die Zukunft. Aus diesem Grund lohnt es sich IMHO, dass man sich mit Bitcoin & Co auseinandersetzt.

Kurzer Blick von der technischen Seite? Bitcoin sind nur die Belohnung für die Bestätigung der Korrektheit des letzten Blocks einer Blockchain.
Die Blockchain macht Transaktionen zwischen (Handels-)Partnern möglich, ohne einen Treuhänder wie Bank oder Börse dazwischen schalten zu müssen.
Stark verkürzt und vereinfacht...
Googled doch mal Ether und Ethereum, Blockchain und Bitcoins. Fürs erste genug Lesestoff...

Mit Bitcoins ist wie mit Geldscheinen, findest Du jemanden, der Dir was dafür gibt (einen Becher Kaffee zB) ist es was wert.

mit dem Mining ist Schluss m.W.(??) , wenn die 21 Millionen bitcoins alle "gemint" sind - dann ist es nur noch ein sichere, unabhängiges Zahlungsmittel, dessen "gemittelten" / eingependelten Wert wir im Moment nicht kennen.

Die Technik dahinter ist wohl sicher (vielleicht schon etwas antiquiert).
Man kann jederzeit Bitcoins gegen Euro, Dollar oder was auch immer tauschen, Du musst nur online oder im realen Leben jemanden finden der das tut, was jederzeit möglich ist.
Die Wertentwicklung ist die eines sehr spekulativen Investments, aber das wird sich ggf. beruhigen.

m.
P.S.: Ich hab mal so rumgefragt, wer blockchain und bc wirklich versteht, Oh Je, keinen gefunden, dabei ist es wohl eines der coolsten Themen in IT zur Zeit. Deswegen bin ich mir auch etwas unsicher, was das mining angeht, gegenüber dem, was passiert, wenn alle bcs da sind - irgendwie müssen neue Transaktionen doch dann verifiziert werden .... HILFE?!

Wie bitte? Ich habe noch niemanden gesehen, der Bitcoins im Gebiss verbaut hat oder verbitcointe Stecker benutzt. Wenn plötzlich alles Gold aus Deinem Handy verschwände, würde ich nicht darauf wetten wollen, dass es noch lange seinen Zweck erfüllt. ;)

Mir scheint, Warren Buffet hat eine etwas betriebsblinde Sicht aufs Gold...

Der Anteil des industriell verwendeten Goldes liegt in der Größenordnung von 10-15% der Gesamtmenge. Auch beim Schmuck, der einen großen Teil ausmacht, wird ein nicht unerheblicher Anteil der Besitzer im Hinterkopf haben, dass es diesen unglaublichen Materialwert besitzt, der ihnen nützen würde, wenn es zu einer Notsituation kommt (in der dann Gold nicht mehr unbedingt einen Wert besitzen muss, denn einen großen Nutzen besitzt es nicht).

Und wie hoch war dieser Anteil gleich nochmal bei Bitcoins? :Cheese:

Also 100% sinnlos und 85% sinnlos klingen doch schon wieder als gleiche Größenordnung ;).

Und jetzt gucke ich mir Promi-Ninja-Warrior an, das fällt auch in die Kategorie 100% sinnlos :Lachen2:.

Ich forsche jetzt nicht extra nach, gibt's das wirklich?

Auf RTL. Glaubst du, ich würde dich anlügen ;) ?

RTL-Zuschauern traue ich schlimmeres als Lügen zu. :Huhu:

Jetzt muss ich das mit den Bitcoins doch man lesen. Ich kannte das bisher nur als gängiges Zahlungsmittel für Drogen, Waffen oder was man halt gerade so braucht aus dem Darknet.

Hab mich da auch schon gefragt wieso die so im Wert gestiegen sind. Scheinbar steckt da ja noch viel mehr dahinter.

Danke, coole Sendung!

ja klar, ist doch jetzt schon so, dass die Transaktionsteilnehmer die Bitcoins für ihre Transaktionsabsicherung ausloben und zahlen. Daher sollte die Grenzanzahl so schnell nicht erreicht werden. Ausserdem wird, wie bei Geld im Umlauf auch, bei den Bitcoins und anderen virtuellen Währungen bereits in den Communities über die Ausweitung disskutiert.
Grüße
Thomas

ps noch sinnloser: deadpool \ Marvel

BC wird erst interessant wenn grosse online Plattformen das als Zahlungsmittel anbieten. Das wird aber nicht passieren, da eben die BC Wallet Technologie Standadalone ist, d.h. Noch nicht in Buchhaltungssoftware integriert bei Amazons Zulieferer und Händlern.

Bd ist dirty, daher nogo für mich.
Bei Faircoin geht's eher und der Durchbruch in die echte Welt ist schon vorhanden.

und klar, Banken wollen solche Kryptowährungen schlecht machen, sie haben keine Mscht darüber und verdienen nichts. Sollte Krypto weiter wachsen und durchsetzen haben Banken an ein Problem. Mir recht ;)

Vg

Praktische Frage, wie soll es in die Buchhaltung kommen wenn es beim FA in € bezahlt werden muß. Das ist doch einer der größten Haken. Gut, Amazon zahlt in D ja "fast nur" Lohnsteuern, aber es hakt für mich vor allem daran, daß ich nicht einfach irgendwo hingehen kann und BC in € tauschen kann. Bei $ oder £ geht das ganz einfach in großen Mengen. Bei BC scheint das nach meinen Recherchen eingeschränkt zu sein. Da gehen 500,-€/Jahr. Es sei denn man macht sich auf die Suche nach Privatleuten die BC ankaufen. Das kann es allerdings als Geschäftsbetreiber nicht sein.

Hast Du konkrete Beispiele für die Akzeptanz? Lassen sich problemlos BC in FC tauschen?

Na ob jetzt Banken profitieren oder hauptsächlich Energieunternehmen beim Mining. Ich weiß nicht.

CPU- und Grafikchipentwickler und -produzenten und alle daran hängenden Zulieferer profitieren ebenfalls. Und gesamtwirtschaftlich noch viel mehr. :Huhu:

Die Hersteller von Grafikkarten profitieren auch ;-)
https://www.heise.de/newsticker/meld...r-3764812.html

Wen es interessiert:
https://fair.coop/de/

Ich habe eben nur mal kurz den Eintrag vom 23.11 angefangen zu lesen.
Gefällt mir :-)))!

Cool - very cool :-)))! -> https://fair.coop/de/impressum/

magische Kräfte hier: kaum sprechen wir drüber, kratzt der Bitcoin Kurs jetzt an den 10.000 Dollar ... sagte ich schon, daß dass alles sehr spekulativ ist ?:)


m.

Da passt ja sogar die Jahreszeit zusammen. Also am 3. Februar alle Bitcoins verkaufen :Lachen2:.

Wenn das wirklich jeder machen würde, hättest du auch exakt die Preisentwicklung wie auf dem Schaubild ;)

Ja klar, aber ich verkaufe schon am 2.2. abends :Huhu: ;).

Kann man diese Coins gegen Monopoly-Geld tauschen? Hab gestern noch einiges davon im Zimmer meiner Tochter gefunden.

Mir war bewusst, dass der Stromverbrauch für das Schürfen hoch ist - deswegen bin ich schon lange ein Gegner von Bitcoins. Das es aber solche Ausmasse hat, war mir nicht klar:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...a-1182234.html

Da weiß ich gar nicht, was ich da als schlimmer empfinden soll:
Geldschöpfung aus dem Nichts oder eine solche Art der Geldschöpfung.
Ich kenne mich aber mit den komischen Bitcoins nicht aus.
Das wirkt auf mich ziemlich bizarr.
https://www.youtube.com/watch?v=Kjgwjh4H7wg

Selbst nach dem Lesen des Artikels und des Wikipedia-Artikel zu Bitcoins habe ich nicht wirklich verstanden wie das Geld aus dem Nichts entstehen kann.
Und für was die Währung taugt ausser illegalen Geschäften hab ich auch nicht heraus gefunden.
Irgendwann überholt uns diese Region wahrscheinlich im Wohlstand weil sie Profis im Bitcoin-Schürfen sind. Ist doch irgendwie pervers. Hätte aber auch was von ausgleichender Gerechtigkeit.

Mirko, quasi wie bei der Bundesbank, jemand entscheidet, die Geldmenge zu erhöhen und ...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geldpolitik

Die Funktion erschliesst sich mMn eher bei Ether und Ethereum
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ethereum

Handelsgeschäfte absichern (nein, nicht nur die Darknethändel) zum Beispiel. Nicht von Banken gesteuerte Geldgeschäfte ermöglichen etc etc
:Huhu:

Ich sehe es auch so, dass eine riesige Menge Energie verbraucht wird, um zu rechtfertigen, dass man für das Ergebnis eine riesige Menge (real anerkanntes und durch "normale" arbeit zu erreichendes) Geld ausgibt. Und da es immer schwieriger und rechenintensiver wird, muss man immer mehr Geld dafür ausgeben. Da ist es doch besser, die Dinger einfach zu behalten, als sie tatsächlich zum Bezahlen wieder wegzugeben. Irgendwie paradox das Ganze ...

Hier wird mal dargestellt (erschienen im August 2017, also relativ aktuell), wo die Knackpunkte von Bitcoins liegen (ob das nun exakt die Wahrheit ist, kann ich leider auch nicht überprüfen, aber es deckt sich mit meinem Gefühl).

https://www.kaspersky.de/blog/bitcoi...-issues/14453/

Wer von euch Cryptohelden investiert denn auch in ETFs/Aktien oder in Immobilien

War das eine Frage?
Wo besteht der Zusammenhang?
Was ist ein "Cryptoheld" (selbst Google bringt NULL Treffer)?

Ich bin privater Immobilieninvestor und versuche mehr und mehr in Aktien zu investieren. Man könnte sagen, soviel wie die Leute hier über Triathlon nachdenken mache ich mir meine Gedanken wie ich mein Geld investiere um noch reicher zu werden um irgendwann vom passiven Einkommen in finanzieller Freiheit zu leben.
ALLE die ich bisher kennengelernt habe, die mehr als ein paar Euro in Bitcoins investiert haben, kennen nicht die Bedeutung des Wortes Marktkapitalisierung. Ebenso weiß keiner von denen was ein ETF ist. Nun meine Frage, wer investiert hier auch klassisch und in Bitcoins?

Danke für die Antwort.

Da es hier im Forum viele Hochqualifizierte gibt, die sich nicht nur über Triathlon Gedanken machen, wissen auch viele User, was Marktkapitalisierung bedeutet und was ein ETF ist.
Da ich persönlich Bitcoins schon aus ökologischen Gründen ablehne, erfülle ich Deine &-Bedingung nicht.

Da ist aber auch viel Ökostrom dabei von den Chinesen die illegal einen Generator in den Fluss stecken. Mich nervt dieses Cryptocurrency Thema so sehr. Vielleicht irre ich mich auch, aber ich vergleiche es gern mit der IT Blase. Da wurde man mit Geld zugeschüttet und Milliardenfach bewertet, obwohl man nur eine kleine Klitsche mit 20 Mann war. Die Klitschen gibt es heute noch (lycos) oder eben nicht mehr. Die Technologie hat aber überlebt und wurde weiterentwickelt.
Die Blöockchain wird garantiert überleben, z.B. für einen revisionssicheren Audittrail, im Pharmabereich wo alles dokumentiert werden muss......
Aber der Bitcoin wird es sicher nicht. Der kann ja nur 7 Transaktionen pro Sekunde. Mastercard hat etwa 3000 Transaktionen pro Sekunde.

aber der aktuelle Preistreiber ist ja auch garnicht der Bitcoin, der zieht nur in der Wertsteigerung mit/nach. Schau mal, ob Du die Transaktionsmenge pro Sekunde für den Ether findest, das ist doch der Grund, warum dieser ominösen Berliner EntwicklerWG gerade 100te Millionen Euros in die Hand gedrückt werden (auch aus öffentlichen Quellen). Guter Beitrag ist dazu im MM
https://heft.manager-magazin.de/MM/2...088/index.html

Oh, bisher auch nur 12Transa./Sek.
https://www.btc-echo.de/mikrotransak...oder-ethereum/

Aber zur Skalierbarkeit gab es doch in 2016schon einen interessanten Ansatz:
https://bitcoinblog.de/2016/05/18/10...der-netzwerks/

muss mal schauen, ob es da in 2017 noch Meldungen / Entwicklungen zu gab.

Auch lesenswert dazu
http://www.manager-magazin.de/untern...a-1181951.html

die organisierte Kriminalität, die Ihre Abzocke (Verschlüsselungstrojaner, BKA Sperre etc.) bisher in Bitcoin hat bezahlen lassen wird bald Gewinne mitnehmen, da bin ich sicher. :cool:


Gerade noch über den Ticker gekommen:
https://www.gmx.net/magazine/geld-ka...tiger-32690636