Anonymes Surfen bzw. Darknet
 

Gestern Abend lief in der ARD eine Reportage zum Thema Darknet.
Wie der Name schon ahnen lässt, handelt es sich hierbei um einen Teil des Netzes, indem man anonym unterwegs sein kann.
Dort halten sich natürlich auch Menschen mit schlimmen Absichten auf, aber auf der anderen Seite ist es auch ein Ort, wo politisch verfolgte Leute in einem geschützten Rahmen die Möglichkeit haben im Internet unterwegs zu sein.
So soll laut Reportage etwa Edward Snowden täglich das Darknetz nutzen.

Man benötigt zum Zugang einen bestimmten Browser.
Den gibt es zum Beispiel auf einer Seite von Chip frei zum Herunterladen.
Das habe ich mir gestern Abend sogar mal angeschaut.
Installiert habe ich mir den Browser dann erst mal nicht, da mein Schutzprogramm (Norton) meinte, das Programm würde nur von wenigen Nutzern genutzt.

Der Tenor der Reportage ist für mich eigentlich, dass es eben wirklich so gut wie unmöglich ist für andere die Anonymität eines Tornutzers sozusagen aufzuhebeln.
Bei Wikipedia klingt das in einem Abschnitt ein wenig anders.
Ich habe den Artikel aber nur überflogen.

Hier drei Links zur Seite der Reportage inklusive Link zum Video und zum Wikipediaeintrag zu Tor.
http://www.daserste.de/information/r...erwelt100.html
http://www.ardmediathek.de/tv/Report...entId=39875620
https://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk)

Gruß Thomas

Das Darknet ist sicher ein spannender Ort und neben kriminellen Zweigen wird dort einiges gutes getan und die Anzahl an Usern ist sicher größer als gedacht.
Ich habe mal eine schöne Beschreibung gehört.
Das gesamte Online Leben also Internet plus Darknet ist ein See unser normales Leben spielt sich anders Oberfläche ab und das Darknet ist alles darunter.

Vollkommen anonym ist man aber auch dort nicht wenn es jemand wirklich drauf anlegt gibt es Mittel und Wege herauszufinden wer man ist. Nicht das ich es könnte, aber viele Länder haben Spezialeinheit die im Darknet arbeiten.
Auch der Kampf gegen Kinderpornographie wird dort sehr heftig und manchmal auch erfolgreich geführt.

Hab schon mal mit Torbrowsern gearbeitet.

Nachteil waren zumindest damals. Die Surfgeschw. wird langsam.
Dazu kann man viele Features die moderne Websites bieten oft nicht nutzen. D.h. das Ganze wird weniger mutimedial.
Man nimmt den jenigen die es wirklich brauchen, wie z.b. Mensch in Diktaturen, die Bandbreite weg.

MfG
Matthias

Wie soll das technisch gehen, dass du Usern in andern Ländern durch Nutzung von Infrastruktur hier "Bandbreite wegnimmst"? Und falls ja, ist das ein Unterschied, ob du das durch Gigabyte von Katzenvideos oder durch solche Browser tust?

Danke für die Antworten :-).

Man weiß ja nie, was mal kommt und kann nicht einmal so genau wissen, was vielleicht schon da ist auch in Bezug auf das eigene Verhalten im Internet.
Ich habe mich in der Vergangenheit schon häufiger mit Themen beschäftigt aus der Sicht von Menschen, die von anderen in ein recht schlechtes Licht gerückt werden (ich will nicht schon wieder das nervige Wort verwenden).
So ist es zumindest denkbar, dass irgendjemand, den es im Prinzip nichts angeht an entsprechnede Informationen gelangt und mich deshalb für fragwürdig hält bzw. verkauft oder grundsätzlich ungeeignet für irgendwas sei es jetzt beruflich oder halt sonst was.
Es wäre ja schon bitter eines schlechten Tages zu erfahren, dass ich viel zu unvorsichtig über Jahre im Netz unterwegs war und deshalb auf irgendeiner Liste lande, die mir das zukünftige Leben schwer macht.
Das sind so meine Gedanken und von daher kommt mein Interesse.

Ich sehe es anders: Je mehr anonym surfen, je mehr Eintritts- und Ausgangspunkte existieren, desto mehr Rauschen entsteht, in dem die Kommunikation derjenigen, deren Leben vielleicht davon abhängt, dass sie nicht identifiziert werden können, schwerer zurückzuverfolgen ist.

Der Trafic bei Tor geht über Anonymisierungsserver, die eine gewisse/begrenzte Kapazität haben.


Wenn jetzt alle ihre Pornovideos über Tor runter laden, dann bricht das System zusammen.

nein

genau richtig, deshalb soll man am Torbrowser ja auch nichts ändern, nicht einmal die voreingestellte Größe, das macht Euch dann nämlich aufgrund des einzigartigen Merkmales schon wieder ermittelbar. Im Rauschen des Deepernet untergehen, lautet die Devise. Scriptblocker etc. kann man im Torbrowser (Firefox ist die Basis) auch nutzen, wird nicht zu geraten, aber wer die zusätzliche Sicherung vor Dreck auf dreckigen Seiten haben möchte, nutze solcherlei Programme. Wem dann die Boobies aber nicht mehr genug wackeln, der muss halt das Risiko tragen.;)

ochnö, die Rechenkapazität, die das Deepernet (wie der richtige Name lautet) zur Verfügung hat, die ist schon gewaltig. Die OK stellt da weltweit Serverfarmen bereit, weil sie damit ja richtig Geld verdient. Dazu die zur Anonymisierung mitgenutzten Botnetze und von freiwilligen betriebene Infrastruktur. Da bricht nichts so schnell ab- oder zusammen.
Wenn es nur an diesen freiwilligen hinge, hätte die NSA das Deepernet sicher schon dichtgemacht (klick).

Wen das annonyme Surfen wirklich interessiert, dem rate ich aber zu Tails-Live-CDs.


omtc
Thomas

Mich interessiert das schon.
Nur habe ich da die Befürchtung, dass ich mich dadurch nur besonders auffällig machen würde, da ich wohl an vieles nicht denken würde.
Ich habe nämlich von allem, was mit Computern und dem Internet zu tun hat, sehr wenig Ahnung.
Mich hat das viele Jahre überhaupt nicht interessiert.

Nachtrag: Danke für den Link :-).
Ich werde sorgfälltig nachlesen.

Ich kann es vermutlich selbst herausfinden aber vielleicht weißt Du die Antwort auf Anhieb. :Lachen2:

Kann das das ohne weiteres als Dual Boot z.B. mit dem c't Notfall Windows auf einem USB-Stick kombinieren? Danke! :Blumen:

nee, nicht mit anderen Sachen auf nen Stick packen. Kauf Dir nen Stick bei Conrad
https://www.conrad.de/de/usb-stick-1...0-1398366.html

und beschrifte den mit Tails.

https://tails.boum.org/install/debian/usb/index.de.html
https://forum.ubuntuusers.de/topic/t...usb-stick-wie/
http://www.golem.de/news/anonymisier...04-105944.html
http://www.chip.de/artikel/Tails-Lin..._63845971.html

Auch für die Apfelwelt gibt es übrigens Tor:
https://itunes.apple.com/de/app/onio...519296448?mt=8

Okay, danke. Ich mag halt nicht immer behangen sein wie ein Weihnachtsbaum und ein halbes Dutzend USB-Sticks mit mir herumschleppen. :)

ich bin darin ja überhaupt kein Spezialist. Wird aber im allgemeinen unter dem Deepnet nicht etwas ganz anderes subsumiert wie unter dem Darknet bzw. Tor (für the onion Routing), das als eigenes Netz auf dem Internet "aufsetzt" mit einer ganz speziellen Routingtechnik für die Datenverschlüsselung?

Ich fand den Bericht für Laien auch gut gemacht. Mich hat der Browser auch interessiert, weil man dadurch vielleicht der ganzen Spionage durch Konzerne entfliehen könnte. Habe ich das richtig verstanden? Waffen oder andere illegale Dinge reizen mich nicht - mich nervt nur personifizierte Werbung.

Wenn ich das noch richtig aus den Vorlesungen erinnere: Deepnet (wahrscheinlich grösste Einheit innerhalb des iNet), darknet (krimineller Teil des DN), TOR (Technik / Routingverfahren zum anonymisieren des Surfens, egal welcher Teil des iNet)

Normales iNet oder googlenet = "frei" zugänglicher Teil (manchmal auch boshaft Commercial iNet genannt) des iNet. Technisch alles eins, läuft ja alles miteinander vernetzt über die gleiche Infrastruktur.
Aber wenn Zeit ist, such ich Dir das gerne nochmal raus.

Richtig, probier es doch einfach mal aus. Am Anfang etwas gewöhnungsbedürftig. Lässt sich sogar parallel mit dem normalen FF nutzen. Bei Fragen zur Installation geb ich gerne Hilfestellung. NoScript und ABP hab ich im Tor Browser auch installiert, fürs darknet nutze ich eh eine abgeschlossene tails DVD.

Gruss
Thomas

Mal angenommen ich bewerbe mich für eine Stelle und das Unternehmen holt Informationen über mich ein, indem sie irgendwem, der die Spuren ausgewertet hat, die ich im Internet hinterlassen habe, was abkauft.
Das finde ich schlimmer als personifizierte Werbung.
Oder mal angenommen ich habe im Internet einen großen meinungsbildenden Einfluß auf recht viele Menschen und bestimmten Gruppen gefällt ganz und gar nicht, was ich da verbreite und sie wollen mir schaden.
Wenn sie wissen, wer ich bin und wo ich bin, dann bin ich sehr leicht angreifbar.

Mein Rechner ist so alt und ich kenne mich so wenig aus, da würde ich das wohl eh nicht gut hinkriegen mit Hilfe eines anderen Browsers anonymer zu surfen.

Gutes Stichwort! Wie siehts denn mit Internetsicherheit aus?

Norton Security meint mein Rechner wäre geschützt.
Ich hoffe mal, die Einschätzung ist einigermaßen zutreffend.

Für das Blocken der Werbung reicht doch IMHO als Add-Ons im Browser Adblock oder eine Liste der Werbeserver, die in die Datei hosts umgeleitet werden. (geht für Win, Linux, Mac). Näheres für Windows hier: Umleitung der Werbeanzeigen der Werbeserver. Aktuelle Listen findet man im Internet.

zusätzlich hilft a bisserl gegen ein googleprofil die entpersonalisierte googlesuche über startpage

Reicht es da aus einfach von der Startseite aus Google zu nutzen ohne angemeldet zu sein, oder muss man da noch irgendwas aktivieren?

Von der Startseite aus kann man den über die Sucheeinstellungen den Suchverlauf deaktivieren.
Wenn man das macht, wird dann gar nicht mehr gespeichert welche Suchbegriffe man eingegeben hat und welche Videos bzw. Seiten man sich angeschaut hat?

Duckduckgo als Suchmaschine trackt angeblich auch nicht. Und das Browsertag bekommt ihr auch nur durch Deinstallation und Neuinstallation des Browsers zumindest einmal die Woche weg. Cookies und Sitzungsprotokolle nach jeder Sitzung löschen lassen ist dann auch Pflicht. Und schon wird das Surfen unkomfortabel.
:cool:
Thomas

Mit anderen Worten, es wäre also eigentlich das Beste, wenn man nach jeder Sitzung Cookies und Sitzungsprotokolle löscht, wenn man mit Hilfe von herkömmlichen Browsern (Firefox z.B.) im Internet nicht anonymisiert unterwegs ist.
Habe ich das richtig verstanden?

Die bekommt man doch auch anders weg.

Firefox

Guter Virenscanner

AdBlock Plus

Diconnect
https://disconnect.me/

und
Ghostery
https://ghostery.zendesk.com/hc/en-us

hab ich laufen.

MfG
Matthias

Startpage ist ne anonymisierte Suchmaschine. Basiert meine ich, auf DuckDuckGo und nutzt die Google-Plattform, verschleiert denen gegenüber halt deine Herkunft.
Hat mit deiner Startseite im Browser nix zu tun.

Nachdem man sich dort in die Whitelist einkaufen kann, gewiss nicht ABP...:Peitsche:


Dazu: FF im 'Pornomodus' benutzen, also nur Privat.


Ich bin so gut wie werbe- und nervtöterfrei, allerdings sperren mittlerweile mehr und mehr Anbieter ihre Seiten, wenn man nen Adblocker benutzt.

Ah :-) da habe ich eben ein bisschen was dazugelernt.
Ich dachte die Startseite von Google wäre gemeint.
Es gibt als eine deutlich diskretere Suchmaschine namens startpage (https://www.startpage.com/)
Von der habe ich bisher noch nie was gehört.
Danke!

Nachtrag: Gleich mal testen das Teil da.
Ich gebe mal Ken Jebsen ein :-P.
Nur mal so zum Spaß!

Noch ein Nachtrag: Geht :-)!

Ich bin ja ein PC-Unwissender, aber Firefox hat doch einen "Anonym-Bereich", so weit mir das bekannt ist.
Wenn man den gewählt hat, werden cookies und der Verlauf nicht gespeichert.

Es gibt bei Firefox "Privates Fenster"

Der Sinn dahinter ist aber wie du sagst, dass Cookies und Verlauf nicht gespeichert werden und damit andere Nutzer des selben PCs, nicht sehen können was du gemacht hast.

Z.b. wenn du der Holden ein Geburtstagsgeschenkt bestellt hast, kann die nicht rausbekommen, was du bestellt hast.

Nach Aussen also in Bezug zu Ausforschung, NSA, Hacker usw. bringt das in meinen Augen nichts.

im Darknet findest du aber kein
spiegel.de
triathlon-szene.de
etc....

Im Darknet ist man anonym unterwegs und man muss Verbindungen manuell initiieren.
In der Regel durch irgendwelche getunnelte Netze.

Bestandteil von TOR ist https://search.disconnect.me/
Als Suchmaschine auch brauchbar, bis bekannt wird, wie die Ihr Geld verdienen... O:-)

naja, da versuchen die Mädels von ABP ja gerade den Spagat, ein bischen nicht nervige Werbung zulassen, dafür Inhalte trotz ABP angezeigt zu bekommen. Geld regiert die gesamte Welt. Ohne Verkaufte Produkte könnten wir uns hier im Board sicher auch nicht austauschen.

ich weiß, was Du sagen willst, frage aber trotzdem provokant:
warum meinst Du das? Sicher finde ich auch die Nachrichtenseiten im DN. Gib mal Spiegel.de im TOR Browser ein... ;)

Grüße
Thomas

Ahh danke wieder was gelernt.:Huhu:

Lasst sie ruhig forschen, bei mir findet man nicht viel.:Cheese:

Wenn ich im Stande wäre und käme ich in das besagte darknet rein, was ich bestimmt nicht kann und auch nicht mehr lerne, würde ich bestimmt nicht auf obengenannten Seiten unterwegs sein.

Völlig anonymes Surfen ist eine Illusion, so lange man herkömmliche Leitungen benutzt.

Es hängt alles davon ab, welche Mittel derjenige investieren will und welche Möglichkeiten er hat, dir ans Leder zu wollen. Staatliche Repressalien scheitern nicht an der Möglichkeit sondern am Aufwand.


Je mehr Aufwand ich aber betreibe meine Kommunikation zu verschlüsseln, desto mehr muss man sich anstrengen in Form von aufgewendeten Mitteln, um diese zu entschlüsseln. Dies bedeutet aber auch einen entsprechenden verantwortungsvollen Umgang mit Informationen im Internet. Passwörter, Usernamen, besuchte Seiten, . . . In der Regel reicht es ja inhaltsfreie Metadaten zu erhalten um ein Profil zu gewinnen, dass zu Identifikation einer Peron ausreicht.

Da muss jeder selber Entscheiden in wie fern er sich seiner Paranoia hingibt. Aber nicht vergessen. Nur weil du paranoid bist, heißt es noch lange nicht dass du nicht verfolgt wirst

Genau, völlig bei Dir mit Deinem Post. Deshalb baut ja die NSA ein neues Supercomputerspionageserverhome. Leider denke ich, dass z.B. die Bitcoingemeinde mitlerweile mehr Rechenpower über Ihre Mines (mit Grafikkarten für die Berechnungen / das Schürfen von Bitcoins) zur Verfügung hat, als die NSA da zusammenbaut.
Und fehlt da nicht ein "nicht" oder ist eines zu viel?
:Cheese:

1.Nur weil du paranoid bist, heißt es noch lange nicht dass du verfolgt wirst!
2.Nur weil du nicht paranoid bist, heißt es noch lange nicht dass du nicht verfolgt wirst

im Deepnet wird übrigens oft diese Suchmaschine genutzt...
http://grams7enufi7jmdl.onion/
und so erlangt Ihr einen Einblick vom Clearnet aus
https://grams7enufi7jmdl.onion.cab/flow

Wer also mal den TOR Browser ausprobiert, kann darüber mal einen tieferen Blick riskieren und sein Dope(ingzeugs) zukünftig über die Marketplaces bestellen... O:-)

Grüße
Thomas

PS ich weise explizit darauf hin, dass, wer sich mit Kriminellen einläßt, sehr wohl zu Schaden kommen kann...
Das gilt auch für Testsurfen im "Darknet"!!!
Ihr nutzt die von mir aufgezeigte Links natürlich vollständig auf eigene Gefahr!
Ich kann und lasse mich nicht für Schäden haftbar machen!!!
Bester Schutz ist und bleibt, Stecker ziehen und garnicht surfen. Gesunden Menschenverstand eingeschaltet lassen hilft aber erstaunlich vielen Menschen, zu überleben!

Sofern du dich dann nicht doch bei Amazon einloggst um es zu kaufen. Dann speichert es Amazon im Backend und zeigt es dir beim nächsten einloggen auch wieder an.

Mir gefällt das Thema. Die Doku war sehr gut gemacht, schaut auch mal bei Claudios neuester Aktion: https://securitywithoutborders.org vorbei.

Wenn wir gerade dabei sind, was wurde denn daraus: http://www.triathlon-szene.de/forum/...schl%FCsselung

A

Ich habe jetzt noch ein bisschen darüber nachgedacht, ob das für mich was ist über den Torbrowser anonym im Internet unterwegs zu sein und ich denke ich lasse es besser.
Man würde wohl schnell erkennen können, dass ich sehr wenig Ahnung habe und ich würde so vielleicht gerade erstrecht die Aufmerksamkeit auf mich ziehen evt. auch von kriminellen Leuten.
Außerdem ist es wahrscheinlich, dass ich an manches einfach nicht denken würde.
Der Austausch hier wie auch in anderen Fäden hat mir wieder einmal gezeigt, dass es recht viele Menschen gibt, die verwenden Begriffe, die ich nicht kenne mit großer Selbstverständlichkeit.
Ich bin untypisch für meine Generation (Baujahr 1967).
Lange habe ich mich überhaupt nicht für Computer oder das Internet interessiert.
Erst als ich beim Studium auf einen Rechner angewiesen war (für die Studienarbeit), kaufte ich mir meinen ersten PC.
Ende 2003 war ich zum ersten Mal im Internet.

Gestern Abend war ich mal auf YouTube ein bisschen unterwegs und habe mir ein paar Videos angesehen, die mir angeboten wurden nachdem ich den Begriff "Darknet" eingegeben hatte.
In einem wurde recht theatralisch eine Geschichte erzählt von jemanden, der (angeblich) zu unvorsichtig im Darknet unterwegs war.
Höchstwahrscheinlich war das reine Phantasie eine Art Erzählen einer Horrorgeschichte.
Jedernfalls klang die Stimme des Erzählers schon mal passend und die Hintergrundmusik auch.
Das wirkte dann natürlich nicht seriös.
Trotzdem man kann es ja nicht so genau wissen und da ich schon recht neugierig bin und mit der Zeit immer unvorsichtiger werden könnte, lasse ich es dann besser.

Nur (selbst)Versuch macht wirklich kluch...
Hier könnt ihr mal schauen, was ihr grundsätzlich über euer System im iNet preis gebt:
http://mybrowserinfo.com/

Ich fand es beim ersten mal heftig. Mit Eurer Google ID sind noch viel mehr Infos verknüpft.
:Blumen:
Gruss
Thomas