Zeit Online: Doping im Amateursport
 

Artikel über Doping im Amateursport:

http://www.zeit.de/2015/44/doping-amateursport

In dem Artikel wird offensichtlich auch jemand aus unserem Forum zitiert.

Das ist der Artikel, auf den ich vor zwei Wochen beim Erscheinen der Print-Ausgabe schon mal hingewiesen habe. Die Namensgleichheit war mir nicht aufgefallen. Deine Unterstellung, dass es ein und dieselbe Person ist, solltest du schnell wieder zurück nehmen.

Sprecht Ihr von Dieda?

Das Zitat ist wirklich von hier:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...66&postcount=7

Allerdings ist ihre Aufzählung, um was es sich handelte, weggelassen worden.
Völlig legale Schmerzmittel. Kein Doping.

Und das Emoticon auch, das dem ganzen Post erst seine Aussage gibt das Dieda das nicht ok fand.

Spricht ja nicht gerade für die Redaktion der "Zeit":dresche

Es gibt ja auch die Möglichkeit unter dem Artikel eine Nachricht zu hinterlassen, ein hinweis wie in dem Artikel teilweise Zitiert wurde wäre evt nicht verkehrt.

Ach, wenn es dich und deine Langeweile nicht gäbe.....

Schwach gemacht von der Zeit. Dort wird suggeriert, dass es sich um eine Diskussion handelt.

Hm, dann hast du nicht richtig gelesen. Trotzdem ist das Zitat so unvollständig.

Zum zitierten "Ironbasti" wollte ich fast Entwarnung geben, dass er keiner von uns ist, sondern ein gestörter Eisenbieger.
Bei genauerem Nachlesen wurde mit dann aber doch relativ schlecht.
Anfang 2013 schrieb er:
https://www.team-andro.com/phpBB3/au...e-t255868.html

Falls er (ich konnte gerade noch der Versuchung widerstehen, ihn IronSpasti zu nennen) so blöd war, alle Angaben ehrlich zu schreiben, dürfte er für Leute, die ihn recht gut kennen, leicht identifizierbar sein ...

Ich habe nichts unterstellt und muss auch nichts zurücknehmen, ausserdem habe ich das völlig wertfrei erwähnt.
Es ist eher so, dass du mir hier etwas unterstellst!

Ist doch längst geklärt, war mein Fehler.

Nun gut?

Ich glaub's nicht, der Typ is ballaballa!

Haben sich aber schnell auch einige Ausdauersportler gefunden, die ihren reichhaltigen Erfahrungsschatz zu teilen bereit sind. Haben die alle Pharma studiert? Echt krass :confused:

Finde ich auch ganz schön übel was da in dem Forum abgeht :(

dafür brauchst du nicht Studieren , kauf dir das in dem Artikel erwähnte Buch und du hast alle Infos die du braucht. Ich hab das Buch mal in der Hand gehabt , hatte ein Dozent (Sportarzt/Internist) dabei um uns als Therapeuten auf das Thema zu sensibilisieren. Was uns dieser Dozent so alles aus seinem Erfahrungsschatz erzählte hat mir jegliche Illusionen genommen das selbst bei einem 10 Km Dorf-Lauf alle sauber sind.

Da wird einem ja echt schlecht.
Traurig wie locker man dort mit dem Thema umgeht.
Mehr und mehr verliere selbst ich als (scheinbar sehr naiver)Sportler den Glauben an saubere Bedingungen im Hobbysport.
:( :confused: :(

Ich sehe das nicht so negativ.
Offenbar hat er bei seinen Triathlon-Kollegen keine Unterstützung für sein Doping-Vorhaben gefunden (was er perverserweise als deren Unehrlichkeit interpretiert) und muss sich nun an die Doping-Profis im Bodybuilding-Forum wenden, für die das anscheinend so normal wie Essen und Trinken ist.

Solche Diskussionen wären hier bei uns undenkbar, und ich bin ziemlich sicher dass das daran liegt, dass die überwältigende Mehrheit der Triathleten Doping aus tiefster Überzeugung völlig ablehnt.
Idioten gibt es natürlich trotzdem überall - aber nicht überall gleich viele.

Ist halt die Frage, ob tatsächlich kaum einer was nimmt (was ich mittlerweile kaum noch zu hoffen wage) oder ob es vielmehr noch nicht "salongfähig" ist, darüber zu sprechen. Im Unterschied zum Hobbypumper steht ja der Freizeittriathlet/Läufer regelmäßig irgendwo an der Startlinie und wird deshalb nicht so einfach seinen Kumpel oder Vereinskollegen fragen wie er ihn da am besten bescheissen kann.

Oder einfach mal einen Blog hier im Forum zu seinen Experimenten starten....

"Wir sind doch die Guten" kann ich aus dem Artikel nicht herauslesen.

Wenn ein Bodybuilder, der keinem Sportverband angehört, und der keinerlei Wettkämpfe bestreitet, sich aus Spaß an der Freud am eigenen Körper Anabolika einpfeift, dann ist das meines Wissens nach kein Doping.

Denn es gibt aktuell kein Dopinggesetz in Deutschland, dass diese Form des Dopings unter Strafe stellen würde. Lediglich das Arzneimittelgesetzt verbietet den Erwerb, Handel und das Inverkehrbringen nicht geringer Mengen. Die Dopingregularien der Sportverbände gehen den Hobbypumper nichts an, da er ihnen nicht angehört.

Der Artikel behandelt nicht Doping im Sinne einer Wettbewerbsverzerrung gegenüber anderen Wettkämpfern, sondern als Form der Lifestyle-Selbstoptimierung unter Inkaufnahme gesundheitlicher Risiken. Das ist zu unterscheiden vom Doping der Triathleten, Läufer und Radfahrer, die einem Sportverband angehören und damit dessen Dopingregularien unterworfen sind, und Wettkämpfe gegen andere bestreiten. Wirft man hingegen alles in einen Topf, kommt man zu falschen Zahlen und Einschätzungen.

Grüße,
Arne

Hat sich denn schon einer die Mühe gemacht, welcher deutschsprachige Triathlet Jahrgang 1979 (oder Jahrgang 1978) eine Bestzeit von 8:51 im Ironman, eine Bestzeit von 2:35 im Marathon hat und in der Vergangenheit in der ersten oder zweiten Bundesliga gestartet ist?

Da alle Ergebnislisten i.d.R. online recherchierbar sind, ist das eigentlich nur eine Fleißaufgabe, den Threadersteller des velinkten Treads auf Team Andro zu ermitteln und die NADA freut sich mittlerweile, wenn sie Szene-Tipps erhält, anhand der sie ihre Kontrollen zielgerichtet optimieren kann.

Das klingt doch klassisch nach nem Fall für Sherlock Lidl :)

Wobei die Zeiten nicht unbedingt stimmen müssen. Jemand der sich so Zeugs einwirft wird sich wohl auch nicht zu schade dazu sein bezüglich seiner Bestzeiten etwas zu übertreiben ;)

Allerdings vermutlich auch nicht schlau genug die Hobby Detektive durch gezielte Falschangaben in die Irre zu leiten :Lachanfall:

Einen Bogen zum Sport will der Artikel ja schon schlagen. Siehe z.B. die Einleitung mit dem Frankfurt Marathon, der Verweis auf die Umfrage bei Triathlonwettkämpfen, wobei hier scheinbar "nur" noch leistungssteigernden Mitteln gefragt wurde, nicht nach unerlaubten Mitteln. so genau weiß der Schreiber aber wohl selbst nicht, wo er hin will oder was er Aussagen will. So ist's ein ziemlich wirrer Überblick über Medikamentenmissbrauch in der Gesellschaft und im Sport geworden.

Meinst du wirlich, den Typ gibt's? Wirkt auf mich eher wie ein Fake, um mal zu schauen, ob und welche Informationen man in einschlägigen Foren bekommt. irgendwie bleibt der Basti dann doch in vielen Punkten recht schwammig, wirft aber immer mal wieder ein paar Brocken rein, auf die die andere anspringen sollen. Wenn sich einer die Mühe machen will, schadet googlen aber trotzdem nicht :-)

M.

Eben! Und genau deshalb versteh ich die Zitate im Artikel, dass man "jemanden kennt, der einwirft" nicht. Hey, diese Deppen würde ich umgehend an die NADA und den Verband verpfeiffen. :dresche

Also falls jemand in einem BB-Forum auf einen User-Account mit Namen "dopemeright" stößt: Das war genau mein Testballon vor ein paar Jahren. Ich hatte binnen 48h drei eindeutige Angebote, mir "alles" besorgen zu können. Es war erschreckend. :(

Ich denke auch, dass die Werte bzw. Leistungen so nicht (ganz) passen. Vielleicht hatte da jemand keinen Bock zu lesen das man mit einer Diät und besserem von einem KFA von 20% runter kommt. Das scheint er schon öfter gehört zu haben laut seines Posts. Aber das ist nur meine subjektive Wahrnehmung.

Ich finde die Differenzierung von Klugschnacker bzgl. BB und Ausdauersport ziemlich gut. Das ist mehr als plausibel.

IMHO Letzgenanntes.

Das was du als wirren Überblick bezeichnest, stand in der Zeit ja nicht grundlos unter 'Dossier'.

Mir haben vor allem zwei Aspekte gut gefallen: Zu den Statussymbolen Haus, Auto und F... (:)) ist das Statussymbol Roth-PB hinzu gekommen. Und um das zu steigern wird zum Teil getrickst, wo es nur geht. Und das gilt für alle Sportarten, da kann man noch so viel auf die bösen Radler und Eisenstämmer zeigen.

Auch die Passagen zum Kopf-Doping sind interessant. Als jemand der in seiner wilden Jugend auch mal Ephedrin genommen hat konnte ich mich immer nur wundern, wie naiv hier einige Foris sich dagegen gewehrt haben, dass auch Fussball und Formel I hervorragenden Nährboden für Doping bieten.

Das war die Ironman-Umfrage, die wir letztes Jahr ausführlichst diskutiert und als groben Unfug identifiziert haben.
Befragung: 20% beim Ironman Frankfurt angeblich gedopt

Danke für die Unterscheidung !
Unabhängig vom Artikel scheint mir diese Differenzierung (hier) seit Jahren überfällig.
Ich selbst "bewerte" diese beiden Ausprägungen damit auch sehr unterschiedlich.

Auch interessant und am Ende des Threads:

Ich finde den Zeit-Artikel journalistisch-handwerklich richtig schlecht gemacht, weil durchgängig Zitate aus Internet-Foren sowie echte Zitate vermischt werden und auch nicht sauber nach Sportarten differenziert wird.
Dass im Bodybuiliding- Fitnessbereich ebenso wie Radsport die Nutzung von Dopingpräparaten auch unter Amateuren weit verbreitet ist, ist eine Binsenweisheit und seit langem bekannt und belegt.
Intention der Autoren ist aber unverkennbar, die Brücke zu Sportarten wie Triathlon, Fußball oder Laufen im Amateurbereich zu schlagen und dazu arbeiten sie journalistisch höchst unsauber. Alleine schon das unreflektiert abgedruckte Zitat des Bereichsleiters Triathlon vom PV Witten auf Seite 1 des Textes mit dem Hinweis, dass viele Triathleten Asthmasprays nehmen (verknüpft mit der (medizinisch falschen) Erläuterung der Autoren, dass Asthmasprays die Bronchien erweitern und damit die Sauerstoffaufnahmefähigkeit erhöhen, muss jedem echten Mediziner die Zornesröte ins Gesicht treiben.
Kein gesunder Athlet kann sich mit einem Asthmaspray dopen! Und es ist seit Jahren wissenschaftlich gut belegt, dass extremer Ausdauersport tatsächlich das Risiko für Asthma bronchiale erhöht.

Als Bereichsleiter eines Triathlonvereins muss man das nicht wissen. Auch als Journalist nicht, aber man kann (und muss) als Journalist eines solchen Textes jemanden fragen, der sich mit sowas auskennt, bevor man die Ausagen für einen Text nutzt.

Gefühlt finde ich die Entwicklung im BB Bereich aber rückläufig. Mag vielleicht Einbildung sein, aber früher habe ich weniger trainiert und wurde öfter mit dem Zeug konfrontiert. Heute sehe ich immer mehr fanatische "Ich spritz mir nix"-Typen rumrennen, die bei jedem BB erstmal den Finger heben – zurecht.

Im Ernst? Google findet den Namen so nicht. Irgendwie anders geschrieben?

Auch und gerade in einem Dossier sollten die Informationen übersichtlich aufbereitet sein. Der Artikel liest sich so wie er online veröffentlicht ist, sehr wirr, weil er ständig zwischen Fakten, gefundenen Internetzitaten, Interview und direkten Zitaten hin und her springt.

Das alles mehr oder weniger zusammenhanglos. Bis zum Schluss hatte ich den Eindruck, dass der Autor nicht genau wusste, über was er eigentlich schreiben will und es nur darum ging fünf Seiten voll zu bekommen. Sorry, kommt aber, zumindest im Onlineartikel, so rüber.

Kopfdoping ist ja jetzt auch nicht so neu und wird seit längerem schon in verschiedenen Medien breitgetreten. Mittlerweile dürfte keiner mehr bezweifeln, dass Doping auch außerhalb von Ausdauersportarten etwas bringt.

M.

Interessant. Das wusste ich nicht.

Übrigens, was heißt "extrem" in diesem Zusammenhang ?

Und mein Mann wird sich künftig noch besser verstecken, wenn er seinen Asthma-Spray vor dem Wettkampf nimmt (ärztlich angeordnet!), da er sonst nur blöd angemacht wird...:(

Du alter Stalker!
Irgendwas mit "dope me right", aber nach dem Experiment hab ich den account nicht wieder genutzt. Schreibweise... wegformatiert. Ist schon sowas wie 5 Jahre her.

Was wäre, wenn "ironbasti" auch nur ein fake wäre?

Mmn wäre es Aufgabe des Schreiberlings das zu klären.

Es dauert nicht lange bis man mindestens eine Person findet die auf die genannten Eckdaten passen würde.

Halte es aber für fahrlässig daraus eine Anklage zu verfassen...

Ich hab zumindest oberflächlich versucht, ihn zu finden, und war erfolglos.
Wenn er nicht wirklich (Se)bastian heißt oder den Namen Ironbasti noch sonstwo nutzt, oder wenn er seine Daten ein wenig frisiert hat, sehe ich auch keine Möglichkeit, wie ich ihn mit vertretbarem Aufwand finden sollte.

Aber natürlich ist alles möglich - von frei erfunden, über Daten von einem verhassten Kollegen bis alles echt. Letzteres erscheint mir aber inzwischen am unwahrscheinlichsten.

Ich hab' heute morgen auch ein wenig versucht, ihn zu finden. Triathleten, die 'ne 8:51 als Ironman-Bestzeit haben und 'ne 2:35 im Marathon (ist 'ne Minute schneller als meine eigene Bestzeit) sind eigentlich nicht so häufig und die meisten davon würde ich kennen.

Auf twitter gibt's nen ironbasti (ich y. b. melde mich aus Bequemlichkeit fast in jedem forum mit demselben Nicknamen an), der Triathlon macht (und dessen Klarnamen, relativ leicht identifizierbar ist, weil er für den Twitter-Namen wie so viele auf FB oder Twitter nur den Nachnamen rückwärts geschrieben hat. Dieser "Ironbasti" ist aber deutlich langsamer im Triathlon unterwegs (11-Stunden-Finisher) und auch weit entfernt davon irgendwo Bundesligastarter zu sein.
Dann gäb's auch noch einen Kandidaten, auf den zumindest die geposteten Leistungsdaten passen würden (Betzeit 8:51 im Jahr 2013, aufgetellt ein Jahr zuvor 2012 in New York, Ligastarter, Bestzeit im Halbmarathon 1:16, im Triathlon aktiv seit ca. 15 Jahren), aber da stimmt das Geburtsjahr nicht, er ist vier Jahre jünger und 5cm kleiner als in den Angaben von "Ironbasti" und er kommt laut eigenen Angaben auch nicht vom Kampfsport und er war ab 2011 mit Profi-lizenz unterwegs.

Kurz zusammengefasst: "Ironbasti" hat im Andro-Forum entweder teilweise oder komplett falsche Angaben zu sich gemacht bzw. war dort als Fake unterwegs, was den informationsgehalt des Zeit-Artikels, der ihn ja gewissermaßen in den Kronzeugenstatus für die Denkweise von Amateur-Triathleten erhebt, auch nicht gerade steigert.