GA Training - oben, unten oder mitte?
 

Mal eine Frage zu den Trainingsbereichen: wo innerhalb eines Bereiches sollte man trainieren. Beispiel: Es steht eine GA1 Laufeinheit an. Ist es Ziel, möglichst in der Mitte des Bereiches zu Laufen oder kann/sollte man bis an die obere Grenze gehen.
Ich selbst bin bei GA1 Einheiten in der Regel an der oberen Grenze und gelegentlich (Steigungen) leicht drüber, da ich mir sonst so unendlich langsam vorkomme. GA2 ist meist Mitte des Bereichs, höhere Intensitäten dann eher an der unteren Grenze.
Wie schaut es bei Euch aus bzw. was ist "richtig"?

Einsteiger: Mittleres bis oberes GA1

Könner Rad: Unteres GA1
Könner Lauf: Mittleres GA1

Im Zweifel ist es besser, sich jeweils am unteren Rand eines Trainingsbereiches aufzuhalten.

Grüße,
Arne

Ich versuche die GA1 Einheiten so zu laufen, dass ich meine Tempoeinheiten (meist ein TDL und einmal Intervalle in der Woche) nach Plan laufen kann. Meist wird der lange Lauf (18-21km) im unteren GA1 gelaufen und die restlichen ruhigen Einheiten im mittleren GA1 (10-14km, meist mit 3 STL). Viel geht aber auch nach Gefühl und erst nach der Einheit wird die Geschwindigkeit bzw. der Puls kontrolliert und es passt sowieso meistens.

Das man sich unendlich langsam vorkommt ist bei den GA1 Einheiten gar nicht so ungewöhnlich. Man kann immer ohne Probleme schneller laufen, ohne sich wirklich mehr anstrengen zu müssen, aber es macht nur müde und bringt nichts.

Angenommen ihr lauft einen lange Lauf. Habt ihr da keinen Pulsdrift? Ich kenne es so, dass man im unteren Bereich beginnt und am oberen Ende des Bereiches rauskommt. Wenn GA1 da steht, dann bedeutet das aber, dass man innerhalb des GA1 Fensters bleibt und nicht bei GA2 rauskommt.

+1 so ists bei mir auch. Schön natürlich, wenn der Pulsdrift von Training zu Training später einsetzt.

Irgendwann schaltet man dann auf Endbeschleunigung um, dann driftet es wieder. :Cheese: :dresche

Ich habe auch einen Pulsdrift bei gleichem Tempo, aber der ist nicht besonders Groß bei meinen langen Läufen. Ich komme im Schnitt meist immer im unteren GA1 raus, wenn ich keine EB einbaue. Ich bin Kurz- bzw. Mitteldistanzler, deswegen sind meine langen Läufe immer so zwischen 17-21km. Ich denke bei den langen Läufen im Ironmantraining, wird dieser Pulsdrift stärker ausfallen, oder?

Danke für Euer Feedback - man lernt eben doch nie aus! Dann wird meine Saison 2016 wohl etwas weniger intensiv beginnen.
Pulsdrift ist ein spannendes Thema wenn man so wie ich wohnt: egal wie ich laufe - die letzten 1 - 2 km geht es bei mir immer den Berg hoch und da wird aus der Drift eher ein Rutschen...

dann wäre ja jedes ga1 training gleich. ich würde es abhängig machen von der streckenlänge und dem trainingsziel. sprich einen 10km ga1 lauf zb zügiger laufen, als einen 20km ga1 lauf. und auch 20km läufe kann man in unterschiedlichen ga1 bereichen laufen, zb abhängig vom saisonzeitpunkt.

Vergiss den Käse, einfach löschen. Lauf nach Gefühl. Dein Körpergefühl kann nur dir anzeigen, was gut für dich ist, was dir Spaß macht und Trainingseffekt bringt. Natürlich sollte man schon das Hirn eingeschalten haben, um nicht hirnlos zu trainieren. Von daher gibt es Faustformeln.

Gehen wir mal davon aus, dass das GA1-Bereich durch die HF bestimmt wird. z.B. von 110 bis 130. Dann ist das untere GA1-Bereich zwischen 110 und 115. Wenn man dann einen Lauf im unteren GA-1 Bereich macht, gibt es keinen Pulsdrift, weil man sich eben sorgt, im unteren GA1-Bereich zu bleiben.

Käse. Naja.
Körpergefühl ist ne feine Sache. Wenn man's hat. Bis dahin sind ja gewisse Anhaltspunkte nicht verkehrt und auch des TE's Motivation, richtig? :)

da sind wir wieder bei der frage der definition. hier im forum wird zb eine andere definition verwendet, als zb bei den kaderathleten bzw in den trainingslehren der DTU. andere privattrainer haben noch wieder andere definitionsvorstellungen.
mein ga1 bereich endet zb erst bei puls 170, was ungefähr meinem marathonpuls entspricht.

Wo definiert denn die DTU das GA1 ?

zb im rahmentrainingskonzept für den nachwuchs. oder bei leistungsdiagnostiken der DTU. oder in trainerlehrgängen, wo es unumgänglich ist, dass alle mit derselben definition arbeiten.

Das ist wie beim Trainig nach Watt... der Pulsdrift setzt natürlich nur dann ein, wenn die Ermüdung ansteigt und die Leistung beibehalten wird. Wenn ich natürlich statt den Puls driften zu lassen das Tempo reduziere, dann driftet da natürlich nix. Aber genau so würde ich nicht vorgehen. Ich würde am unteren Rand starten (Geschwindigkeitsgesteuert) und würde dann diese aufrecht erhalten und den Puls dabei bis an den oberen Rand driften lassen.

Das ist mir schon klar.

Ich hätte ehr fragen sollen nach dem "wie" definiert die DTU.

Also was ist laut deren meinung GA1 ?

das dachte ich mir schon.......hihihi. der ga1 rahmen beim laufen geht von 70 - 85% der 5km bestzeit, was auf ungefähr 70-85% der HFmax hinausläuft.

sehr triathletisch.

trotzdem danke.

Kommt darauf an was man erreichen will.
Es steht sicher nichts dagegen Sport einfach nur aus Spass zu machen und natürlich ein bisschen darauf zu achten sich nicht zu übernehmen.
Dann braucht man hier (im Forum) aber nicht weiter lesen und kann sich wieder abmelden oder sich nur den "Sonstigen Themen" widmen.

Alle andere setzen auf Trainingssteuerung in der ein oder anderen Form (und lesen weiter auch die Trainings- und Ausrüstungsseiten).

Na dann... braucht man doch auch gar keinen Thread erstellen. Wozu das Ganze?

Mir ist des ziemlich wurscht. Gehen halt hier die Lichter aus. Na, und?

Den Sinn des Postings versteh ich jetzt aber auch net :(
Ich dachte in diesem Faden unterhalten sich die, die gerne abseits von Körpergefühl ihr Training steuern möchten und daher hier um entsprechenden Rat gefragt haben ?!

andere wollen ihre freizeit halt effektiv nutzen, mit leistungsverbesserungen, nicht mit lichtausschießen. manche interessierts, andere nicht. nur weil man selbst eine andere philosophie verfolgt, muss man es den anderen ja nicht madig machen, oder sogar auch noch so tun, als wenn es nichts bringen würde. das ist nämlich quatsch.

Wie kann man abseits von Körpergefühl trainieren? :confused:

L`homme machine!

https://de.wikipedia.org/wiki/Julien..._de_La_Mettrie

Ich lege auch gleich noch mit Descartes nach, insofern als das "Tiere" seelenlose Automaten sind!



Es ist doch so, dass der Input an Daten für manche Athleten, wie man denn nun "wie eine Maschine" am besten trainiert, oftmals widersprüchlich ist. So oder so? Wie gehts den nun am besten? Falsche Information ist nicht selten.

Daher hatte ich dem TE geraten den bisherigen Input bzgl. Trainingssteuerung zu deleten, sämtlichen Daten zu entfernen, um sauber rebooten zu können, so dass dann die alten und nun auch durch die Threaderstellung neue Information besser verschaltet werden kann. Wie bei einem Computer, der neu programmiert werden kann. Ob ohne (Körper-)Gefühl, dass wage ich zu bezweifeln. Über die sehr enge Verflechtung von Emotion, Motivation und Kognition kann man sich belesen, auch insofern, als das Emotionen eine kognitive und steuernde Funktion gerade in der Selektion von Information haben, nicht unwichtig auch beim Training, z.B. um Übertraining zu vermeiden.

Wenn man "nur nach Computer trainiert", klar, dann nenne mir den perfekten Algorithmus für den TE programmiert (Trainingsplanerstellung). Das tun i.d. Regel erfahrene Trainer/Coaches, die allerdings auch ihre Athleten aus eigenem Ehrgeiz verheizen (Bsp. Sutton). Abseits von Körpergefühl zu trainieren halte ich für gefährlich. Weil man dann den Bezug zu den Daten einer Leistungsdiagnostik zum Beispiel verlieren kann. Erst neulich hat sich wieder wer im Bekanntenkreis kaputttrainiert, weil das Körpergefühl wegen dem Ehrgeiz ignoriert wurde und einfache Faustformeln ignoriert wurden, stattdessen der Plan mit entsprechenden, individuell angepassten Trainingsbereichen 1:1 umgesetzt wurde. Mag für Profis okay sein...

+1

@Trimichi: Ich widersprech dir doch auch nicht, dass Körpergefühl wichtiger ist, als irgendwelche Bereiche. Mein Argument ist nur, dass nicht jeder ein verlässliches Körpergefühl hat. Ich z.B. auch nicht im Laufbereich und dann bin ich froh, wenn ich grob weiß, bis zu welchem Puls ungefähr ich mich nicht abschieße. Und dafür war der Faden ja auch gedacht. Verlässliche Regeln für all diejenigen, die noch nicht das Körpergefühl entwickelt haben. :Blumen:

Es geht nicht darum nur nach Computer zu trainieren, es geht in dem Thread erstmal darum die Trainingstheorie zu verstehen. Ob man die dann anwenden will oder nicht und in welchem Masse, das bleibt jedem selber überlassen.


Das nennt sich Erkenntnisgewinn, eine Eigenschaft die Mensch vom Tier unterscheidet.
Und wenn ich die Erkenntnis der verscheidenen Wege habe kann ich entscheiden, wenn du es unbedingt philosophisch brauchst.

Hinweise wie: "Das musst/brauchst du nicht wissen". Sind dabei unangebracht, bzw. sinnlos, unangemessen (für Menschen).

MattF

Warum? Wieso sinnlos? Sinn kommt aus dem Altdeutschen und bedeutet Richtung. Handelt sich nur um einen Tipp. Ist weder "must" noch "need". Kann doch der TE selbst entscheiden ob er den Tipp/Hinweis als Müll erachtet oder nicht. Warum dichtest du mir Bevormundung an?


Es obliegt dem TE selbstverständlich selbst ob er diesen Hinweis/Tipp in sein Weltwissen aufnimmt oder nicht. Vielleicht äußert er sich ja dazu, insofern auch, als ob Faustformeln sinnvoll sind oder nicht, Faustformeln wie z.B. Radfahren im unteren GA1.


Natürlich habe ich dich verstanden. Hinweise wie "Das musst/brauchst du nicht wissen" sind unangebracht. Womöglich liegt hier Diskrepanz zwischen Wort- und Bedeutungsäquivalenz vor. Kann ja sein, dass der TE meinen Hinweis so wie du gar nicht aufgefasst hat. Falls ja, entschuldige ich mich hiermit dafür. War so nicht gemeint.

Trimichi

*deinen Hinweis an mich habe ich verstanden. Ich bedanke mich dafür. Merci.

+1. Geht mir auch exakt genau so. Es fällt mir beim Laufen unglaublich schwer überhaupt ein Gefühl für Be- und Entlastung zu entwickeln. Das ist schon lange so. Eigentlich so lange ich laufe.
Ich bin deshalb SEHR froh, wenn ich ungefähre Anhaltspunkte habe, denn ich schieße mich beim Laufen sonst ab ... und zwar richtig. Ganz oder gar nicht. Deshalb bin auch ich für solche Threads hier im Forum äußerst dankbar.

Hi Vicky,

vielen lieben Dank für dein Feed-Back. :Blumen:

Einfach neue Threads aufmachen! Fragen stellen kann jeder.

Schadet zudem grundsätzlich auch nicht die eigene Trainingsphilosophie von Zeit zu Zeit zu hinterfragen, zumal auch aktuelle Entwicklungen einbezogen werden können und man nicht immer genau gleich trainiert, makroperspektivisch oder längerfristig gedacht (z.B. nach 3 Jahren systemischen Training folgt ein Jahr unstrukturiertes Training nach Lust und Laune).


Wenn du dirs beim Laufen zu hart gibst, und das nicht geregelt bekommst, so würde ich an deiner Stelle mit Herzfrequenzmessung arbeiten, ggf. mit Alarmauslösung bei Verlassen der programmierten Zone. Hast du das schon mal ausprobiert?

Ansonsten sich stattdessen vielleicht auch mal beim Radfahren abschießen oder beim Schwimmen reinholzen.


Körpergefühl ist Körpergefühl. Wenn du überzockst kann das ja auch einen Sinn haben. Frag dich warum du das tust, forsche nach den Ursachen und setze dir ggf. neue und/oder auch übergeordnete, operative und auch strategische Ziele (Zergliederung eines Ziels in Teil- und/oder Unterziele).
Grundsätzlich kann man sagen: wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

Aus der empirischen, psychologischen Forschung weis man, dass es circa 4-6 Wochen dauert, um alte Gewohnheiten ("habits") aufzugeben.

Faustformel dazu:
Gute Gewohnheiten pflegen und weniger "gute" Gewohnheiten bändigen => the new you!


Grüße, Trimichi

sagt wer bzw steht wo? oder ist das nur eine private überlegung?

dazu müsste man aber die zonen vorher festlegen, wovon du ja grundsätzlich abrätst :-)

sage ich. steht einen post oder zwei oder drei posts oberhalb. weis nicht wie viele menschen schon mal drei jahre nach plan trainiert haben und dann die schnauze davon voll hatten. denke unter 300.000 aktiven trias in D trias würde sich schon wer auftreiben lassen, der dieses so wahrheitsgemäß unterzeichnete.

Körpergefühl vs Pulsuhr ist ja immer eine nette Diskussion, aber man sollte sich halt an beides nicht sklavisch halten. Wir sind keine Maschinen. Schon kleine Unterschiede in der Tagesform durch Stress im Alltag kann deine Belastungsbereich gut verschieben. Zu dem kommt es dann ja auch immernoch auf das Profil deiner Trainingsumgebung an.

Ich laufe hier grundsätzlich im welligen Terrain durch die Wälder. Das macht mir einfach Spaß in der Natur und mit dem Hund ohne Leine. Natürlich hab ich durch teilweise steile Stücke meinen Puls nicht mehr im gewünschten Bereich, aber dafür hab ich bergab ja auch ein wenig Entlastung. Auch muskulär sind die Hügel eine ganz andere Belastung. Im Schnitt bleibts dann bei GA1 aber bergan ist der Puls dann bei 150 und bergab bei 130. Obwohl das subjektive Belastungsgefühl relativ ähnlich ist, aber halt anders. Wenn ich hier in der Ebene bei meinen Eltern laufen gehe, kann ich Pace und Puls im ausgeruhten Zustand auf 5sek/km und 5 Schläge vorhersagen.

Was ich damit sagen will: Nutze die Puls / GPS Uhr als Hilfmittel zur Überwachung und Motivation und nicht als Sklaventreiber.

Ich denke, es wird schlichtweg vom Typ/Charakter abhängen, ob man sich eher an Daten und Plänen oder seinem individuellen Körpergefühl orientiert.
Mir selbst hilft es enorm, sowohl für Trainingsinhalte, als auch -intensitäten klare Orientierungen zu haben. Ich brauche einen Plan, dann habe ich auch Freude am strukturierten Training. Was dann natürlich nicht heißt, sklavisch nach Vorgabe zu trainieren. Wer die Genauigkeit der Garmin'schen Pulsanzeige kennt, weiß, dass das schon technisch nicht klappt.

was ist das denn für eine beweisführung? genauso gut kannste sagen 1 jahr sport und 1 jahr pause im wechsel. da findest bestimmt auch welche. oder machs wie ich......immer nur training und nur so alle 6-7 jahre mal n wettkampf.
außerdem hat ja "nach plan trainieren" nicht zwingend etwas damit zu tun, das irgendwo irgendwas auf nem stück zettel steht. jede bewusste tat, was auch das weglassen von trainingseinheiten beinhaltet, ist ja geplantes handeln. man denkt sich ja was dabei.
das einzig wirklich ungeplante ist, wenn man durch unerwartete verletzungen oder ähnliches gezwungen ist, vom ursprünglich geplanten abzugehen.