Verspätete Disqualifikation wg. Trinkflaschen Entsorgung
 

Hallo,

eine Freundin gibt an, dass sie beim IM in FFM disqualifiziert wurde, weil sie eine Trinkflasche 100m vor T2 entsorgt hat.

Die DQ wurde aber erst nach dem Rennen ausgesprochen, bis zum Ende waren alle Zeit im Tracker, auch Ihrer Startnummer wurde nicht markiert.

Ist das möglich?

Ja, die Sportordnung gibt die Möglichkeit.

Was wurde denn bei der Wettkampfbesprechnung gesagt?

Keine Ahnung, ich war nicht dabei. Nur wundert mich das nachträgliche Disqualifizieren.

Ich denke nicht, dass der Tracker mit Entscheidungen der Wettkampfrichter gefüttert wird.

Ich habe volles Verständnis, dass nicht 3000 Teilnehmer ungestraft ihren Müll in die Landschaft werfen dürfen.
Sorry, aber neben monatelangem Training sollte man sich auch mit den Regeln vertraut machen und auch ohne Regeln würde man erwarten, dass man seine Abfälle nicht einfach wegwirft.

Gelten beim Laufen die gleichen Regeln?

Die Verarbeitung der von den einzelnen KR an die KR-Zentrale eingereichten Disziplinar-Protokolle und das Weiterreichen an die Zeitnahme dauert seine Zeit. Da sitzt keiner und wartet nur auf die nächste reinkommende Karte, um damit sofort "ich hab eine, ich hab eine!" zu Mika zu flitzen. Das wird zusammengestellt und gesammelt gemacht.

Im Gegensatz zum Fußball muss man als Triathlet in den meisten Fällen das Spielfeld nicht sofort verlassen, sondern kann "sein" Ding zu Ende machen und taucht halt in der Ergebnisliste ganz hinten mit DSQ auf.

Gerade 100 m vor T2 wird der das beobachtende KR nicht mit dem Motorrad hinter jemandem, der sich gerade aus seinen Radschuhen befreit, ins Wechselzelt mit reinfahren, um die Karte zu präsentieren.

Aus den IM-Wettkampfregeln:......

(k) Gegenstände wie Wasserflaschen, Gel‐ und Riegelverpackungen, defekte Fahrradteile und
Bekleidungsstücke dürfen nur in den dafür vorgesehenen Wegwerfzonen an den einzelnen
Verpflegungsstationen weggeworfen werden. Das Wegwerfen von Gegenständen
außerhalb der Wegwerfzonen ist untersagt; (5‐Minuten‐Zeitstrafe) *Hinweis: Aufgrund der
örtlichen Gesetze und Bestimmungen an manchen Austragungsorten des Events führt eine
absichtliche Müllentsorgung zur Disqualifikation (weitere Informationen sind der eventspezifischen
Informationsbroschüre für Teilnehmer zu entnehmen).
.....

CiaoCiao rennmaus4444

Ich bezweifel mal, dass die Angabe "100m vor der Verpflegungsstation" stimmt. Das wäre ja in Sichtweite zum offiziellen Fangnetz, das meist so 50m vor der Verpflegung aufgestellt wird und wenn man den offiziellen Abwurf kurz vor sich hat, schmeißt man die Flasche doch nicht in die Natur?

Wenn man den Abwurfbehälter dagegen um einige Meter verfehlt bekommt man auch keine Karte wegen Littering.

Du kennst Dich doch aus:

Wenn ich beim Laufen ein Flasche in die Natur feuer....bin ich dann auch DSQ?

Es geht ja auch um T2 nicht um eine Verpflegungsstation

Warum entsorgt man 100m vor T2 seine Flasche? Da gehts gerade um die Kurve vom Schaumainkai, stehen Massen von Leuten?
Es wird doch immer wieder hoch und runter geleiert, littering is DSQ. Gerade die Mitstreiter aus Südeuropa müssen das noch lernen. Hatte zweimal das Erlebnis, dass mitten im Feld ein Flasche weggeworfen wurde... Schade das da gerade ein WKR vorbei kam.

Littering hat dieses Jahr 2 Gesichter;

Bei den Wettkämpfen, an denen ich dieses Jahr teilgenommen habe, ist (nach ausdrücklicher Bitte der Veranstalter und mehrmaliger Ansage von DSQ wegen Littering...) noch nicht einmal ein Verschluss vom Geltütchen auf der Strecke liegen geblieben.

Nach dem Ironman sah es dagegen am Hühnerberg aus, als seien die Hunnen oder die Hottentotten durchgezogen: Berge von leergefressenen Gels, Tuben, Flaschen und anderer Unrat waren im Asphalt eingebrannt oder verschandelten die Grünstreifen...

Das war in den Vorjahren noch nie so krass und in dieser Menge kann der Abfall auch nicht einfach den durch die Hitze entkräfteten Athleten "aus der Hand gefallen" sein !

Da hab' ich ungenau gelesen.

Vor T2 bin ich eigentlich froh, wenn ich noch ein bis zwei offizielle Radflaschen im Halter habe, so als Erinnerung für das Rennen, um sie später im Training zu nutzen.
Da käme ich nie auf die Idee, die weg zu schmeißen, noch dazu mitten in der Stadt: am Gehsteig stehen und laufen Zuschauer, auf der Straße fahren andere Athleten ( es gibt desöfteren Stürze durch rumliegende oder umherrollende Radflaschen auf der Fahrbahn)

Bei der Wettkampfbesprechung wurde gesagt, dass man in jedem Falle weitermachen kann. Man könnte ja z.B. im Nachgang noch Einspruch gegen etwaige Strafen etc. einlegen.

Ich meine allerdings auch, dass gesagt wurde, dass Littering mit Disqualifikation bestraft werden würde und nicht nur mit einer Zeitstrafe...aber wenn die geschriebenen Regeln dieses Wettkampfs etwas anderes sagen, würde ich mich lieber nach diesen Regeln richten.

Als wir in Friedberg während der ersten Runde an der Burg standen, haben 3 Athleten ihre gelben PowerBar-Flaschen weg geschmissen, die gleich von einem kleinen Jungen eingesammelt wurden - also auch eigentlich eine Disqualifikation?

(Das beste war noch ein weiterer Athlet, der kurz anhielt, von seiner Mutter noch mal abgetrocknet und eingecremt wurde und noch etwas zu trinken bekam :Lachen2: )

Erik

Wo wir gerade beim Thema sind:
Mich wollte letztes Jahr bei der Bayr. Meisterschaft ein KR nachträglich disqualifizieren, da ich nach dem Schwimmausstieg die Brille meinem Bruder in die Hand gedrückt hatte.
Bei der Begründung war sich der Kollege nicht mehr so sicher, ob wegen Wegwerfen (1. Versuch) oder unzulässiger Hilfe von außen (2. Versuch).
Endete am Ende in einer langen Diskussion ohne Ergebnis und ich blieb in der Wertung.

Was gilt hier?

Klar. "Littering" nur im dafür vorgesehenen Bereich erlaubt, wobei nicht bei jeder Veranstaltung gleich eine Disqualifikation droht.

Ironman Germany FAQ. Punkt 33.

Zeitstrafe im Rennen kann NUR wegen Windschatten verhängt werden. Littering ist vom Veranstalter abhängig. Gelbe oder eben rote Karte.

Klar kannst du weitermachen und einsprechen. Erfolg wirst du in diesem Fall damit allerdings nicht haben.

Ausser bei grob unsportlichem Verhalten, hat jeder Athlet das Recht, den Wettkampf zu beenden.

Mhm wenn littering zum dq führt hätte Frodo nicht gewinnen können.....man sah ganz deutlich, dass er die 1,5 Liter Wasserflasche von seinen Betreuern hinterher in die Botanik pfefferte....ist nicht böse gemeint, aber die Regeln gelten ja für alle.

Oder sind alle gleich und Manche gleicher ;-)

..die wären alle zu disqualifizieren - Annahme fremder Hilfe ist auch verboten.. wobei das vielleicht dann keiner sehen will.;)
das mit dem Müll muss endlich aufhören und wird ganz krass bestraft finde ich auch richtig

Die Annahme der Hilfe für Frodo fand in der Special Needs Area statt, das war komplett in Ordnung. Was eigentlich hätte disqualifiziert werden müssen war die Flasche die mehrmals weggeworfen wurde von ihm.

Aber ganz im ernst, wenn man so anfängt:

- Es gibt auch Strafen, wenn man nicht die Dixies nutzt, sondern sich an die Seite stellen. Für einfach laufen lassen, gibt's erst recht Strafen ;)

- Ab wann ist eine Flasche auf dem Rad verloren gegangen und wann hat man sie entsorgt? Wie erzeugt man hier eine klare Trennung?

Wenn jemand unbeabsichtigt seine Radflasche verliert, liegt das in den meisten Fällen daran, dass der Flaschenhalter hinter dem Sattel ungeeignet ist. Ich würde das durchaus bestrafen, da dadurch immer wieder andere Athleten gefährdet werden. Viel zu oft hört man davon, dass Athlet XY seine Eigenverpflegung verloren hat.

Ein Problem bei großen Wettkämpfen sehe ich im Flaschenabwurf direkt nach einer Verpflegungsstelle. Man schnappt sich eine Radflasche, kippt den Inhalt in sein Trinksystem am Lenker oder schüttet sich etwas über den Kopf, und möchte (oder muss) sie danach loswerden. Dabei kann es passieren, dass selbst eine sorgfältig weggeworfene Radflasche zurück auf die Straße rollt. Die nachfolgenden Radfahrer sind gerade selber mit den Flaschen beschäftigt und haben oft nur eine Hand am Lenker und schauen nicht 100% nach vorne. Da habe ich schon mehrere Stürze beobachtet, teils durch die Radflasche selbst, teils durch Ausweichbewegungen. Eine Abwurfstelle ca. 500m nach der Verpflegungsstelle wäre optimal. Dass dies für die Helfer eine Mordsarbeit bedeutet, ist mir allerdings klar.

Grüße,
Arne

Full Ack! Die Regeln sollten für alle gelten. Ich finde, es ist ein schlechtes Argument, wenn man sein Verhalten damit rechtfertigt, dass es andere auch tun. Die Regeln sollten allen bekannt sein, wenn sie schon nicht gelesen wurden, dann wurden sie zumindest in der Wettkampfbesprechung mitgeteilt. Littering = Disq.

BTW: ich vermute, dass dies die Sätze sind, die die Wettkampfrichter am Meisten hören: der andere hat aber auch gelutscht, sein Gel entsorgt, rechts überholt, Wasser von Außenstehenden angenommen, abgekürzt (z.B. sind viele an den Bojen links vorbei geschwommen oder sind bei der letzten Brücke zurück zum Zielbereich ganz rechts im Schatten gelaufen, obwohl die Strecke eindeutig nicht da war sondern eher links und etwas ausholender.) etc. Wenn es dann jemanden (einzelnen) erwischt, ist das zwar auch Pech, aber letztlich ist jeder für das was er hier macht im Großen und Ganzen selbst verantwortlich (auch wenn es eben andere ebenfalls machen).

kann man noch Einspruch gegen Frodos sieg legen ?... der hat auch jedesmal die Flasche seines Betreuers eindeutig nicht mehr innerhalb der Verpflegungsstelle entsorgt... auch nicht in den Mülleimer sondern einfach in ne Hecke oder auf den Boden...

Um mal auf die ursrüngliche Frage zurück zu kommen: Was ich nicht verstehe, ist das die Athletin im Nachhinein disqualifiziert wurde. Laut meines Wissens muss doch der Kampfrichter dem Athleten die Strafe direkt nach dem Vergehen aussprechen, d.h. pfeifen, die Nummer ansagen, Karte zeigen. Nachträglich kann nur durch die Akkumulation von Karten geschehen.

(Und jetzt sagt mir bitte nicht, dass das in Ligarennen und im Weltcup anders ist - hier gelten Sonderregeln)

Dsa hat mich auch gewundert!

§24.4 Sportordnung:
"Auch wenn während des laufenden Wettkampfes die rote Karte nicht gezeigt
wurde, können Disqualifikationen durch den Einsatzleiter ausgesprochen werden,
falls ihm durch Mitglieder des Wettkampfgerichtes, der Rennleitung oder durch die
Polizei ein dies rechtfertigender Sachverhalt zur Kenntnis gebracht wird...."

Das sollte die Sache erklären.

Wenn wir dabei sind, wie siehts dann mit Böcherer aus, der zu früh aufs Rad gestiegen ist? :liebe053:

Wer ohne Fehler ist, der werfe den ersten Stein :Lachanfall:

Ich bin ja absolut dabei, dass man jemanden disqualifiziert, der seinen Müll in die Pampa wirft.
Aber ich würde von einem Kampfrichter schon erwarten, dass er das dem betreffenden Athleten auch zeitnah mitteilt. Gefühlt würde ich mal sagen, dass der KR hier einfach einer Diskussion aus dem Weg gehen wollte.

Du meinst: ... die erste Trinkflasche.

Kurz vor T2 gibts kein Platz mehr zum Mitteilen. Da geht es um eine 90° Kurve und direkt berg ab.

Kann noch von einer Bekannten erzählen: Nicht der erste IM, Zeitstrafe wegen Windschatten. Ihr wurde wohl vom WKR gesagt sie bekommt die Zeit am Ende drauf addiert. Das die gelben Zelte nich zum Spass da stehen ist wohl nie aufgefallen. Jedenfalls auch DSQ weil nicht angehalten :Lachanfall:

Finde ich gut!

zuletzt hatten sie auch bei den Ligawettkämpfen in Hessen in der Wettkampfbesprechung von Littering und DSQ gesprochen, mir ist aber nicht bekannt, ob es dann in der Praxis soweit kam

Grundsätzlich sehr zu begrüßen, wie ich finde, auch wenn es für die Athletin vom IM am Sonntag sicher sehr hart ist und sie nun wegen einer Unbedachtheit kein offizielles Ergebnis hat. Die Regeln waren aber vorher bekannt ...

zu hoffen ist dass sich das schnell rumspricht und sich das Verhalten der Sportler ändert

wenn man sieht wie viel Zeug was nicht mehr benötigt wird beim Radsport weggefeuert wird ...

(ich stopfe leere Geltüten, Riegelpackungen etc. meist unter das Bündchen am Hosenbein)

Hast du sie auch nach ihrer Motivation gefragt, warum man kurz vor T2 ne Flasche wegwirft?

Ne noch nicht, werd ich aber noch machen!

Dann aber bitte auch die Profis bestrafen.

Eben, gleiches Recht und deren Anwendung für alle und bei allen!

Ich glaub das einfach nicht. Kurz vor T2 bin ich mit anderem beschäftigt, als Flaschen zu entsorgen. Da geh ich aus den Schuhen raus und versuche unfallfrei in T2 und dann vom Rad zu kommen. Das macht überhaupt keinen Sinn.
Hört sich für mich eher so an, dass der Grund der DQ ein anderer war oder es zumindest anders abgelaufen ist und es so ein wenig "verharmlost bzw. verniedlicht" wird.