triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Material: Bike (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Carbon - Entsorgung? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=36265)

Andique 07.06.2015 07:54

Carbon - Entsorgung?
 
Hallo,

Ich wollte die Tage meine defekte Zipp 808 Carbonfelge (komplett entspeichte nackte Carbonfelge ohne Metallteile) entsorgen, jedoch schüttelte der Mitarbeiter vom Wertstoffhof nur den Kopf und schickte mich wieder nach Hause.

Selbst ein größerer örtlicher Entsorgungfachbetrieb nahm den Carbonschrott nicht an.

Also wohin damit? In den Hausmüll und in den Plastikmüll gehörts wohl nicht.

PS: vielleicht sollte ich die Kohlenstoff-Harz Mischung im Schwedenofen für einen gemütlichen warmen Abend zu zweit verbrennen :Cheese: - vielleicht hat es ja einen guten Brennwert.

--> meinen BMC TM02 habe ich im Rahmen eines Crash Replacements beim Hersteller selbst unterbringen können. Da ist das Problem für michh schon mal gelöst.

Rälph 07.06.2015 08:27

Vielleicht kannst du sie verschenken. Irgendein Freak will vielleicht etwas daraus basteln; einen TT Traumfänger, einen Couchtisch,.... die Upcycling-Szene ist sehr kreativ.

coparni 07.06.2015 08:28

Im Endeffekt ist es "Plastik" und Kohlenstoff also Bleistift oder Diamant in anderer Form. Also kein Sondermüll. Wenn dann in die Tonne. Kannst dir nach Lightweight-Vorbild natürlich Kleiderbügel draus machen. Oder du sagst mal was kaputt ist. Vielleicht kann man es reparieren.

GuW 07.06.2015 08:33

hast du ein richtig schönes großes Familienbild parat? oder ein kleines Poster?

könnte mir ein 808 gut als Bilderrahmen vorstellen

coparni 07.06.2015 08:37

Ach ja, ausgehärtetes Epoxydharz ist umweltneutral und lebensmittelecht. Wenns verbrennt wird entstehen natürlich Schadstoffe. Damit kommt eine Müllverbrennung normalerweise zurecht.

Bisher weiß man aber nicht so wirklich wie man Carbonschrott recyceln soll.

Neoprenmiteingriff 07.06.2015 11:10

Wenn ich mir meine Mitmenschen und deren Verhalten zum Thema Müll am Baggersee nach einem warmen Sommerwochenende so anschaue: einfach in die Botanik ......was ist mit den Grill und Bierjüngern eigentlich los......

Zurück zum Thema: schreib zipp direkt an.

thomas_g 07.06.2015 11:46

Defekte Carbonteile können gewinnbringend über ebay entsorgt werden.

Andique 07.06.2015 11:49

Zitat:

Zitat von thomas_g (Beitrag 1137202)
Defekte Carbonteile können gewinnbringend über ebay entsorgt werden.

Die Felge mag wirklich niemand mehr. Da hängt ein großflächiges Stück der Seitenwand weg.
Die ist richtig Schrott.

Aber vielleicht bringts ja noch 2-3 Euro. Immerhin noch besser als Entsorgungsgebühren zu bezahlen

thomas_g 07.06.2015 12:07

Zitat:

Zitat von Andique (Beitrag 1137207)
Die Felge mag wirklich niemand mehr. Da hängt ein großflächiges Stück der Seitenwand weg.
Die ist richtig Schrott.

Aber vielleicht bringts ja noch 2-3 Euro. Immerhin noch besser als Entsorgungsgebühren zu bezahlen

Richtig, und Du hast die Chance auf mehr als 2-3 Euro. Irgendwer kauft es und freut sich. Win-Win-Situation.

coparni 07.06.2015 14:35

Mach ma Foto!

magicman 07.06.2015 14:42

habe mir mal eine Müllverbrennung Live angesehen.

Seither sehe ich alles etwas anders :)

zumal die Betreiber foh sind über gut brennbares im Müll.

eine Carbonfelge im Hausmüll zu entsorgen ist immer noch Umweltfreundlicher als Geltüten in die Gegend zu schmeissen:dresche

Campeon 07.06.2015 14:44

Zitat:

Zitat von magicman (Beitrag 1137247)
eine Carbonfelge im Hausmüll zu entsorgen ist immer noch Umweltfreundlicher als Geltüten in die Gegend zu schmeissen:dresche

Auf jeden Fall.
Ich würde die Felge auch in den normalen Müll werfen.

Oder klein häxeln und vergraben, in 10000 Jahren hat sie sich bestimmt zersetzt!:)

sybenwurz 08.06.2015 00:02

Zitat:

Zitat von magicman (Beitrag 1137247)
habe mir mal eine Müllverbrennung Live angesehen.

Seither sehe ich alles etwas anders :)

Wo denn? SAD?
Freund von mir ist bei nem Mineralölhandel, der meinte, die müssen Irrsinnsmengen an Heizöl da reinblasen, damit der Modder überhaupt brennt...

Matthias75 10.08.2020 10:36

Altes Thema, aber vielleicht gibt's neue Erkenntnisse :Huhu:

Ich hab' einen Lenker, den ich entsorgen will. Weiterverkaufen zum Basteln will ich nicht, als Kleiderbügel taugt der auch nicht.

Problem: Der örtliche Recyclinghof will Carbon nicht haben. In die Wertstofftonne darf er auch nicht. Also weiterhin in den Restmüll entsorgen? Oder gibt es doch noch Möglichkeiten, den Lenker der Wiederverwertung zuzuführen?

M.

Bleierpel 10.08.2020 11:06

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1546480)
Altes Thema, aber vielleicht gibt's neue Erkenntnisse :Huhu:

Ich hab' einen Lenker, den ich entsorgen will. Weiterverkaufen zum Basteln will ich nicht, als Kleiderbügel taugt der auch nicht.

Problem: Der örtliche Recyclinghof will Carbon nicht haben. In die Wertstofftonne darf er auch nicht. Also weiterhin in den Restmüll entsorgen? Oder gibt es doch noch Möglichkeiten, den Lenker der Wiederverwertung zuzuführen?

M.

Wie wäre eine soclhe Idee... Speziell der mit dem roten Lenkerband...
https://forum.tour-magazin.de/showth...-Wandhalterung

Schwarzfahrer 10.08.2020 11:58

Zitat:

Zitat von Andique (Beitrag 1137127)
PS: vielleicht sollte ich die Kohlenstoff-Harz Mischung im Schwedenofen für einen gemütlichen warmen Abend zu zweit verbrennen :Cheese: - vielleicht hat es ja einen guten Brennwert.

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 1137134)
Wenns verbrennt wird entstehen natürlich Schadstoffe. Damit kommt eine Müllverbrennung normalerweise zurecht.

Darf ich präzisieren: wenn verbrennen, dann nur in der Müllverbrennungsanlage. In Deinem Schwedenofen erzeugst Du ordenlich Dioxine, die weder du noch Deine Nachbarn haben wollen. Die MVA kann damit umgehen, bzw. verbrennt so, daß weniger entstehen. Carbon-Epoxy ist nicht werterhaltend recyclebar, nur thermisch zu entsorgen (oder kleingemahlen als Füllmaterial im Bau?). Aber die Idee mit den Bilderrahmen würde mir auch gefallen...

Itchybod 10.08.2020 13:08

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1546503)
.. In Deinem Schwedenofen erzeugst Du ordenlich Dioxine, die weder du noch Deine Nachbarn haben wollen. ...

ich denke es sind chlorierte Dioxine gemeint.
Woher kommt das Chlor im Schwedenofen?

Trimichi 10.08.2020 13:11

Auch Diamanten, die härtesten Kohlenstoffverbindungen die es gibt, brennen. Damit hat sich die Diskussion hier erübrigt.

M.:Blumen:

Matthias75 10.08.2020 13:16

Zitat:

Zitat von Bleierpel (Beitrag 1546488)
Wie wäre eine soclhe Idee... Speziell der mit dem roten Lenkerband...
https://forum.tour-magazin.de/showth...-Wandhalterung

Sicher schick, ich hab' aber weder die Platz dafür, noch will ich mir alle ausgesonderten Radteile an die Wand hängen :Blumen: Daher die Frage nach der endgültigen Entsorgung oder eben Wiederaufbereitung. Es scheint aber so, als wäre das nicht so einfach...

Zitat:

Zitat von Itchybod (Beitrag 1546521)
ich denke es sind chlorierte Dioxine gemeint.
Woher kommt das Chlor im Schwedenofen?

Aus dem Harz? Nur eine Vermutung, bin aber kein Chemiker.

m.

Trimichi 10.08.2020 13:25

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1546523)


Aus dem Harz? Nur eine Vermutung, bin aber kein Chemiker.

m.

Das kommt darauf an. Letzlich haben die Rahmenhersteller vom Bogenbau abgekupfert (Compound-Bögen gibt es ja schön länger als Karbonrahmen). Am Besten du informierst dich bei denen. Justbows.de, da wird Dir womöglich weitergeholfen? Die sitzen in Fürth (Bayern), von daher wäre es ein Ferngespräch? Die dort sind locker, und können dir vllt sagen welche Verbundstoffe wann und wo wie verbaut wurden in deinem Rahmen? So würde ich das machen.

M.

Schwarzfahrer 10.08.2020 16:21

Zitat:

Zitat von Itchybod (Beitrag 1546521)
ich denke es sind chlorierte Dioxine gemeint.
Woher kommt das Chlor im Schwedenofen?

Aus dem Epoxidharz, das ein Produkt der Chlorchemie ist. die Kohlefasern verbrennen recht sauber, sind ja nur Kohlenstoff, Epoxy gibt aber eine Riesensauerei, wenn's mal brennt (ich durfte mal Brandversuche an einem Epoxy-Trafo bei BASF machen :cool: ).

Karhu 10.08.2020 16:45

Gelber Sack :-)

Siebenschwein 10.08.2020 16:53

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1546503)
Darf ich präzisieren: wenn verbrennen, dann nur in der Müllverbrennungsanlage. In Deinem Schwedenofen erzeugst Du ordenlich Dioxine, die weder du noch Deine Nachbarn haben wollen. Die MVA kann damit umgehen, bzw. verbrennt so, daß weniger entstehen. Carbon-Epoxy ist nicht werterhaltend recyclebar, nur thermisch zu entsorgen (oder kleingemahlen als Füllmaterial im Bau?). Aber die Idee mit den Bilderrahmen würde mir auch gefallen...

Wenn Du mir noch erklären kannst, wie da Dioxine - und zwar in grösserem Massstab als bei der üblichen Holzfeuerung- entstehen können, hast Du den Hauptpreis gewonnen.

Zum Thema Schwedenofen: man staunt als Laie, wie extrem stabil Kohlefasern bei diesen gefühlt extremen Temperaturen sind. Da die Verbrennung immer als schwierig bezeichnet wird, ich aber nicht glauben wollte, dass reiner Kohlenstoff so schlecht brennt, musste ich es mal testen. Ich hab also ein kleines Reststück Plattenmaterial vom Basteln in den Ofen gelegt. Die Harzmatrix war ratzfatz weg. Die Fasern glühten etwa eine halbe Stunde vor sich hin, ich dachte schon, die überleben das Experiment. In der Asche war dann aber nichts mehr sichtbar. Klar ist aber, Kohlefasern brauchen einiges an Aktivierungsenergie.
In der Müllverbrennung sollte in der Schwelstufe nicht allzu viel mit den Fasern passieren. Je nachdem, wie heiss die nachfolgende Stufe ist, werden die Fasern dann verbrannt oder landen in der Schlacke- und die wird deponiert.
Also für mich ist die Restmülltonne sicher die beste Variante. Es sei denn, Du hast ein Zementwerk und die Möglichkeit, das vorher mundgerecht zu zerkleinern...

runningmaus 11.08.2020 10:12

Zitat:

Zitat von Karhu (Beitrag 1546564)
Gelber Sack :-)

Eher nicht - dieser ist für gekennzeichnete Verpackungen.
Und der Verkäufer dieser Verpackungen hat einst die Gebühr dafür bezahlt.
Das ist hier nicht der Fall.

Stefan 11.08.2020 10:18

Ich zitiere mich mal selbst. Es ging um eine defekte Carbongabel:

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1302563)
...
Ich wollte die Gabel korrekt entsorgen und habe deswegen beim Oekihof angerufen und gefragt, wohin sie denn nun gehört (ich hatte extra am Telefon betont, dass es eine Vollcarbongabel ist und kurz erklärt, was man darunter versteht).
Antwort: "Bitte am Tag der Altmetallabholung vor die Tür stellen"
Auf Nachfrage und erneuter Erklärung, was eine Vollcarbongabel ist, bekam ich die Antwort nochmal zu hören.

Die Altmetallabfuhr hatte die Gabel damals mitgenommen.

LidlRacer 11.08.2020 10:25

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1546666)
Ich zitiere mich mal selbst. Es ging um eine defekte Carbongabel:
[...]
Die Altmetallabfuhr hatte die Gabel damals mitgenommen.

Schön, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie anschließend nicht doch in der Verbrennung gelandet ist.

JamesTRI 11.08.2020 10:26

Zitat:

Zitat von coparni (Beitrag 1137131)
Im Endeffekt ist es "Plastik" und Kohlenstoff also Bleistift oder Diamant in anderer Form. Also kein Sondermüll. Wenn dann in die Tonne. Kannst dir nach Lightweight-Vorbild natürlich Kleiderbügel draus machen. Oder du sagst mal was kaputt ist. Vielleicht kann man es reparieren.


Das carbon verstopft die Filter der Müllverbrennungsanlagen. Deswegen nicht dort rein sondern separat entsorgen. Musst du dich erkundigen wie das deine Kommune handhabt. Die Teile werden dann meist in Betonwerken verbrannt, also kommen zu den Autoreifen und dienen als Brennstoff in der Betonherstellung.

JamesTRI 11.08.2020 10:28

Zitat:

Zitat von magicman (Beitrag 1137247)
habe mir mal eine Müllverbrennung Live angesehen.

Seither sehe ich alles etwas anders :)

zumal die Betreiber foh sind über gut brennbares im Müll.

eine Carbonfelge im Hausmüll zu entsorgen ist immer noch Umweltfreundlicher als Geltüten in die Gegend zu schmeissen:dresche

Nein nicht da rein. Verstopfen die Filter der Anlagen.
Carbon muss separat eingesammelt werden. Bei Kommune/Wertstoffhof/Müllentsorgungsfirma erkundigen. Das Zeugs kommt dann meist zu den Altreifen und wird in Betonwerken verbrannt. Sprich dort geht es dann....

Stefan 11.08.2020 10:39

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1546669)
Schön, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie anschließend nicht doch in der Verbrennung gelandet ist.

Das kann ich mir auch nicht vorstellen. Ich hatte gute Absichten, das Teil bestmöglich zu entsorgen. Wahrscheinlich werden ihnen solche Fragen nicht so häufig gestellt.
Eine Alugabel hätte ich einfach im Dosencontainer entsorgen können.

Siebenschwein 11.08.2020 14:10

Zitat:

Zitat von JamesTRI (Beitrag 1546673)
Nein nicht da rein. Verstopfen die Filter der Anlagen.
Carbon muss separat eingesammelt werden. Bei Kommune/Wertstoffhof/Müllentsorgungsfirma erkundigen. Das Zeugs kommt dann meist zu den Altreifen und wird in Betonwerken verbrannt. Sprich dort geht es dann....

Kannst Du mir bitte sagen, woher Du dieses Wissen um angebliche Filterverstopfung hast?
Soweit ich weiss, werden in Müllverbrennungsanlagen Zyklone, Elektrofilter und Nasswäschen eingesetzt. Diese verstopfen nicht so, wie man sich das vorstellt.
Hinsichtlich „Betonwerk“- ich vermute mal, dass Du ein Zementwerk meinst- ist das theoretisch schon eine gute Möglichkeit, das „energetisch“ zu recyceln. Da aber die Mengen an Carbonabfall derzeit nicht anfallen, macht es derzeit afaik niemand.

crazy 13.08.2020 21:11

Zitat:

Zitat von runningmaus (Beitrag 1546662)
Eher nicht - dieser ist für gekennzeichnete Verpackungen.
Und der Verkäufer dieser Verpackungen hat einst die Gebühr dafür bezahlt.
Das ist hier nicht der Fall.



Kommt darauf an...hier in der Eifel haben wir eine gelbe Tonne, da steht nur “Kunststoff Metall“ drauf.
Und nach diversen Tests ist es tatsächlich so gemeint. Hatte mal einen kompletten IBC-Tank, Kunststoffbottich und Metallgestell kleingesägt, guckte zur Hälfte oben raus, anstandslos mitgenommen.

Karhu 14.08.2020 05:05

Sogar die Schnapsflaschen aus Ton dürfen im Gelben Sack entsorgt werden. Das steht jedenfalls auf den Buddeln drauf .

runningmaus 14.08.2020 08:55

Zitat:

Zitat von crazy (Beitrag 1547184)
Kommt darauf an...hier in der Eifel haben wir eine gelbe Tonne, da steht nur “Kunststoff Metall“ drauf......

Da hast Du recht, bei den Tonnen kommt es echt drauf an.
Bei uns steht: "Metall, Papier, Kunststoffe" darauf, und sie nehmen tatsächlich alles was vom Thema her passt mit.

Im anderen Landkreis, mit den gegen Gebühr erworbenen gelben Säcken ist das anders! :Gruebeln:

MattF 14.08.2020 09:48

Zitat:

Zitat von Siebenschwein (Beitrag 1546745)
Kannst Du mir bitte sagen, woher Du dieses Wissen um angebliche Filterverstopfung hast?
Soweit ich weiss, werden in Müllverbrennungsanlagen Zyklone, Elektrofilter und Nasswäschen eingesetzt. Diese verstopfen nicht so, wie man sich das vorstellt.
Hinsichtlich „Betonwerk“- ich vermute mal, dass Du ein Zementwerk meinst- ist das theoretisch schon eine gute Möglichkeit, das „energetisch“ zu recyceln.


Zumal das Zementwerk grundsätzlich diesselben Filter hat wie die Verbrennungsanlagen, die dürfen die Umwelt auch nicht verschmutzen. Also würde das Problem mit den "Filtern" da genauso auftreten.

Neoprenmiteingriff 14.08.2020 09:59

Mach nen Kleiderbügel draus...

Decke Pitter 14.08.2020 10:11

Hallo zusammen,

vielleicht kann ich etwas zur Erhellung beitragen...

Stand der Technik ist die Pyrolyse. Die Erfassung und Sortierung von carbonfaserverstärkten Kunststoffen (CFK) ist derzeit (in Deutschland) nicht etabliert.

Das ist nicht weiter verwunderlich, weil das Abfallaufkommen für dieses Material im Jahr lediglich 24.000 Tonnen (weltweit in 2016) betrug.

Bei der Verwendung der CFK spielt der Bereich "Sport/Freizeit" mit aktuell 13 % (ebenfalls weltweit) keine besonders große Rolle. Den größte Batzen nimmt der Bereich "Luftfahrt/Raumfahrt" mit etwa 38 % ein.

Demnach ist verständlich, dass Nationen (nehmen wir hier mal A, CH und D) und deren Städte und Kommunen das Thema "Entsorgung Carbon" unterschiedlich handhaben.

Bezüglich der (thermischen) Verwertung laufen derzeit Versuche bzw. Studien im MHKW Coburg sowie SAVA Biebesheim (mein Stand November 2019). Kann sein, dass sich seither wesentliches getan hat. Ich glaub's eher nicht.

Problem an der Mitverbrennung ist - egal ob MHKW oder SAVA - dass die Fasern den Ofen überwiegend unzerstört passieren. Die Abgasreinigung - außer elektrische Abscheider - halten die Fasern allerdings zurück.

Decke Pitter 14.08.2020 10:13

Zitat:

Zitat von Neoprenmiteingriff (Beitrag 1547245)
Mach nen Kleiderbügel draus...

:cool:

Matthias75 14.08.2020 10:53

Zitat:

Zitat von Neoprenmiteingriff (Beitrag 1547245)
Mach nen Kleiderbügel draus...

Aus einem Rennradlenker?:-((

M.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:03 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.