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Hochprofilfelgen, Trispokes oder doch ein Scheibenrad?
Hallo liebe Community,
ich möchte gerne mein Rad etwas tunen und "aufhübschen", nur ... womit :confused: Mit, wie bereits der Überschrift zu entnehmen ist, Laufrädern. Die Auswahl ist allerdings riesengroß, mein Geldbeutel leider nicht ganz so :( der ganze Spaß darf also nicht mehr als 1200€ kosten und ich bin hoffnungslos überfordert :o Kurz zu mir - falls das wichtig ist: w, 38. Rad: FELT AR5. Die Laufräder werden überwiegend im Wettkampf zum Einsatz kommen, meist bin ich auf OD und MD unterwegs. Ich bin mit ca. 58kg (auf 160cm) nicht sonderlich schwer, aber sehr kräftig. Die Sorge, z.B. mit einer Scheibe bei der nächsten kleinen Windboe direkt vom Weg gepustet zu werden, habe ich zunächst nicht. Was würdet Ihr mir empfehlen??? Markentechnisch bin ich nicht festgelegt. Es sollte halt wenigstens ein bisschen was bringen, darf gerne etwas fesch aussehen und sich natürlich auch noch so anhören ;) ... ach ja, grundsätzlich bin ich auch was gebrauchtem nicht abgeneigt... falls also noch jemand was im Keller rumzuliegen hat... :Cheese: In diesem Sinne - freue ich mich über jede Anregung! Vielen Dank und Euch einen sonnigen Feiertag BunteSocke |
Prinzipiell kauf dir zu was zu Lust hast. Scheiben sind allerdings auch gebraucht noch ziemlich teuer, zumindest wenn du Drahtreifen fahren willst. Ich glaube aber trotzdem wenn du dich etwas umschaust, dass du isowas wie Hed Jet 6 + Scheibe oder Jet 9 zu dem Preis in gutem Zustand finden wirst. Sieht top aus, ist superhaltbar und läuft gut.
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Das erste teure "Tuningteil", das ich mir vor 25 Jahren zu Beginn meiner Triathlonlaufbahn noch als Student (kurz nach dem ebenfalls gebraucht erworbenen Gios-Rennrad) gekauft habe, war eine gebruachte Clincher-Scheibe von Citec (die hießen damals noch Carbotec) für 1500,-DM.
Ich hab' den Kauf nie bereut und verdanke der Scheibe einige ordentliche Radzeiten. Zwischendurch war ich zwar zehn Jahre auf 26-Zoll-Laufrädern unterwegs und nach dem Wechsel zurück auf 28 Zoll kam die Scheibe gleich wieder zum Einsatz. Sie hat immer noch keinen Seiten- oder Höhenschlag und die Dura-Ace-Konuslager laufen fast wie am ersten Tag. was ich damit sagen will? Es gibt praktisch keine wertbeständigere Investition als ein hochwertiges Scheibenlaufrad. Alle anderen Wettkampf- und Trainingsausrüstungsteile aus den 90ern, ob Neoprenanzüge, Fahrräder, Kleidung usw. sind längst verschlissen, kaputt oder technisch überholt, aber die Citec-Scheibe läuft und läuft... |
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Allerdings hat sie bei mir nicht so lange gehalten. Ich bin damit aber auch ständig im Training gefahren, ebenso bei Regenwetter. und sicher auch oft auf nassdreckigen Strassen. Eigentlich immer. 2013 war es dann soweit: Die Bremsflanke war komplett runtergefahren und löste sich von der Scheibe ab. Ich denke, da waren recht viele Späne in den Bremsbelägen und damals hab ich mir noch nicht die Mühe gemacht, die Beläge ab und zu abzuschleifen und die Späne rauszumachen. Mittlerweile mach ich das ab und zu, bzw. wenn ich merke, dass sich beim Bremsen was verdächtig nach Metall auf Metall anfühlt oder anhört. Schätze, das bringt einiges für die Haltbarkeit. Ich hab dann Citec kontaktiert und die verkauften mir zu einem geringeren Preis eine neue Scheibe. Überhaupt ist Citec eine wirklich sehr kulante Firma. Da kann man nicht meckern. Scheibe ist klasse. Muss man einfach haben bei Wettkämpfen. Und deutlich schneller macht sie definitiv. |
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ich will auch die citec Scheibe aber so ein Schnäppchen wie Glaurung findet sich ganz ganz selten.
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Hallo und bis dahin ersteinmal vielen Dank für Eure Ratschläge und Erfahrungen :Blumen:
Bis dahin halte ich fest: Wenn schon aufrüsten, dann mit einer Scheibe :dresche - macht vermutlich auch am schnellsten ;) Was macht man dann mit dem Vorderrad? Einfach so lassen? Ist vermutlich ziemlich uncool :confused: Aber ich befürchte eine Hochprofilfelge für vorne ist dann erstmal nicht mehr drin :( Hmmm - Anfängerfrage - ist man nicht mit zum Beispiel Trispokes irgendwie flexibler? Wenn es mal ganz windig ist? Gut, ist es ja in den seltensten Fällen und dann könnte man natürlich einfach auf die "alte" Felge zurück greifen. Bei etwas Recherche habe ich zum Beispiel das hier: EBAy gefunden, was haltet Ihr davon??? |
Mmmmmm, was denn auf dem 6. Foto zu sehen?! Löst sich da die Flanke ab oder wurde mal auf der Scheibe gebremst?!
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Bei deinem angegebenen Körpergewicht würde ich halt im Vorderrad keine 80 mm-Felge fahren. Kann bei Seitenwind schon recht kräftezehrend werden. Ansich sieht das Angebot garnicht mal so schlecht aus, aber wie das halt bei Privatverkauf so ist, kann gut sein, muß aber nicht. |
Die Trispoke Tests die ich kenne weisen da eher einen Vorteil bei eher frontaler Anströmung, also sehr hohen Geschwindigkeiten aus. Bei Seitenwind sahen die da eher nicht so günstig aus. Aufgrund der eher älteren Formen bei den alten Trispokes dürften die bei Seitenwind eher zickiger sein als eine modern (breiter und bauchiger) konstruierte Hochprofilfelge. Ich fahre so eine bei jedem Wetter. 90mm bei 65-66kg.
Das dürfte übrigens auch der Grund sein, warum zB Wiggo noch soetwas fährt... sehr schlanke bauform, gut bei frontaler Anströmung. Macht Sinn wenn man mit über 50kmh unterwegs ist und sogut wie keine seitliche Anströmung "zu befürchten" hat. http://www.hedcycling.com.au/h3/default.asp?content=gt3 Das neu H3 gt von Hed ist breiter. Wenn man auf Aerodata klickt sieht man das beschriebene Seitenwindverhalten, weil dort der Verglich zum alten H3 dargestellt ist. Hier bei Aerodata die Daten des 90er Jet Laufrades. Deutlich zu sehen, wie es bei seitlicher Anströmung immer besser wird (auch besser als das H3 Trispoke). Frontal allerdings schlechter. Allerdings werden Triathleten eher selten in dem Bereich unterwegs sein wie die Pro Tour Fahrer und deshalb wesenltlich mehr mit seitlicher Anströmung zu kämpfen haben. http://www.hedcycling.com.au/jet/def...content=9_Plus Xentis TT würde ich bei Seitenwind nicht mehr fahren wollen. Hatte ich mal. Das Hochprofil ist diesem um Welten überlegen was die Gutmütigkeit angeht. |
Ganz klar Scheibe!!
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Mein erstes Gehalt ging in eine Lightweight-Scheibe. Geiles Teil. Mein Votum ist klar: Kauf dir eine Scheibe. Vorne ist egal was...
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captain hook - was hältst Du denn von einer Scheibe???
Welche Vor- bzw. Nachteile weisen denn Hochprofilfelgen gegenüber einer Scheibe auf? |
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Vorteile der Hochprofilfelge im Vergleich zur Scheibe als Hinterrad: man darf sie in Kona einsetzen. Hawaii ist der einzige Wettkampf weltweit im Triathlon, der mir bekannt ist, bei dem eine Scheibe als Hinterrad verboten ist. Weitere Vorteile der Hochprofilfelgen fallen mir eigentlich nicht ein. Eine (leichte) Scheibe als Hinterrad ist eigentlich auf jeder Strecke einem Hochprofillaufrad mindestens ebenbürtig, in der Regel aber (wenn auch nur geringfügig) überlegen und ist bei jedem Höhenprofil und sämtlichen denkbaren Windbedingungen für einen geübten Radfahrer auch fahrbar. |
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Hafu: vom ezf bei Olympia hab ich ein Bild von einer Dame im Kopf, wo sie Scheibe vorne fuhr. Ist aber eigentlich sinnlos. Eigentlicher Vorteil wenn man damit segeln kann, aber wenn der Wind so ist, dass man segeln kann kann man sie nicht fahren, weil es einem den Lenker verreisst. |
Nachteil Scheibe: Sie erfordert meistens ein kurzes Ventil. Da man am Vorderrad meistens ein langes Ventil benötigt, hat man es also mit zweierlei Geraffel zu tun. Zudem sind Scheibenräder in der Wechselzone und erst recht im Pannenfall meistens supernervig aufzupumpen. Nicht selten benötigt man dafür eine Standpumpe und einen Helfer.
Eine hervorragende Aerofelge steht einer Scheibe aerodynamisch nur sehr wenig nach. Die Unterschiede sind so gering, dass in manchen Rahmen sogar die Aerofelge schneller zu sein scheint. |
Ich hab da keinerlei zwei Geraffl. 40er Ventil vorne im 808er Laufrad. Ebenso 40er Ventil hinten in der Scheibe. Unterschied: Ventilverlängerung vorne. Das ist jetzt irgendwie nicht so arg viel mehr "Verwaltungsaufwand". ;)
Allerdings gibt's auch die eine oder andere Verlängerung, die schlicht Schrott ist und nicht funktioniert. Aber da findet man schon irgendwann raus, was funktioniert und was nicht. Thema Scheibe aufpumpen: Standpumpe Lezyne Steel Floor Drive mit diesem Speed Chuck-Dingsbums Aufsatz. Im Wettkampf: Genuine Innovations Microflate Nano. Mit diesen beiden Teilen verliert auch das Citec Scheibenloch seinen Schrecken.... Alles eine Frage des geeigneten Werkzeugs. |
Super Mario kann alles!
http://designed-forlife.com/post/374...g-his-infamous Vorne irgendwas Praktisches, egal ob Trispoke, Fourspoke oder Hochprofil und hinten die Scheibe. Meine aktuelle Scheibe ist von Corima, hat auf beiden Seiten eine Ventilöffnung. Ich habe einen Schlauchreifen und eine Ventilverlängerung dabei. Somit passt alles. Eine Scheibe ist immer etwas ganz Besonderes:cool: |
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Ich kann mir ein Leben ohne Scheibe nicht vorstellen. :Lachen2: :Cheese: :Cheese: |
"vom ersten Gehalt eine lightweight Scheibe gekauft " ich will auch soviel verdienen :-(
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:Lachen2: |
Ich hatte im Wettkampf noch nie einen Platten.
Zauberformel: Nach der letzten Fahrt vor dem WK 10min Zeit nehmen und die ganzen Steinchen aus dem Mantel rauspuhlen. Man staunt, was da so alles drin hängt. Abgesehen davon wär ich bei nem Platten eh ziemlich demotiviert, dass es mir wurscht sein würde, wenn ich statt 3min wegen der Verlängerung 5min brauchen würde. Ich hab mittlerweile auch drei unbenutzte Citec Pumpenköpfe. Kannst Deine also gern behalten. ;) |
Brett Suttons Meinung:
https://trisutto.com/which-wheel-is-right-for-me Er rät insbesondere Damen von Scheiben ab. Zitat:
Ich denke: Ne Scheibe schadet i.d.R. nicht. Nützt aber auch nicht viel. PS: Ich hab ne Scheibe, und bin überzeugt, dass sie mir geholfen hat, nen 37er Schnitt zu fahren. |
Wo hat er denn diese dämliche Pauschalaussage her? Scheiben wirken erst ab 40km/h.....:Nee: :Nee:
Mein gesunder Menschenverstand sagt mir: Wenn ich mich mit der Scheibe wohl fühle und deswegen nicht vorsichtiger fahren muss, dann bringt das zwangsläufig was. Zudem konnte ich bei mir beobachten, dass mich auf schnellen Passagen im Wettkampf niemals jemand ohne Disc überholt hat. Da überhole immer ich, und zwar mit sehr deutlichem Geschwindigkeitsüberschuss. Wenn"s nicht an der Aerodynamik liegt, woran denn dann??? Daran, dass alle anderen Schisser sind und sich nicht schneller als 45 oder 50 fahren trauen? :confused: Oder meinte er, Scheiben wirken nur in diesen schnellen Passage über 40 und was sich da im Lauf des Rennens an Zeitersparnis aufsummiert, ist nicht weiter der Rede wert? Jedenfalls fühl ich mich mit Scheibe pudelwohl und kann echt nicht nachvollziehen, wo immer dieser Respekt oder die Angst davor herkommt. By the way: Ich wieg auch nur 65kg. |
Vlt bezieht er die Aussage das Scheibe erst was ab 40km/h bringt auf den Vergleich Hochprofillaufrad vs Scheibe?
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Ich kann nur jedem sicheren Fahrer zur Scheibe raten. Ausserdem ist das Gewummere z.B. beim schnellen Beschleunigen aus der Kurve einfach nur geil. Der psychologische Effekt ist nicht zu unterschätzen. :Cheese: |
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Gerade bei Seitenwind hat eine Scheibe hinten wesentliche Vorteile gegenüber jeglichen Laufrädern mit Speichen, die bei Seitenwind Wirbel bilden. Wie soll bei Anstrümung einer glatten Fläche, egal von vorne seitlich oder von hinten seitlich eine leistungsmindernde Bremswirkung entstehen?? Ich glaube nicht an den von manchen den Scheibenrädern nachgesagten Segeleffekt, aber ein Nachteil sind sie bei Seitenwind sicher nicht. Zitat:
Es gibt auch wenige Pro-Frauen, die aerodynamisch gut auf dem Fahrrad sitzen, denn wenn man ohnehin meistens in der Gruppe fährt (selbst wenn 5 oder 7 Meter Abstand gehalten werden), dann ist Biomechanik und Gewicht des Fahrrades sowie der Laufräder wichtiger als die Aerodynamik. Eine Gruppe verliert man, wenn es eng wird immer auf Bergauf-Passagen oder beim Antritt nach engen Kurven und dafür braucht man leichte Laufräder und eine biomechanisch statt aerodynamisch optimierte Position. Bei den Einzelzeitfahren der UCI fahren die besten Pro-Frauen auf schnellen Kursen sebstverständlich hinten Scheibe. Zitat:
Eine moderne Scheibe wiegt unter 1000g. Kaum ein Hochprofilhinterrad mit 80mm-Felge wiegt weniger. Es gibt also heutzutage keinen nenneswerten Gewichtsunterschied zwischen Hochprofillaufrädern und Scheibe hinten mehr. |
Die Scheibe ist in den meisten Rahmen minimal schneller (aber nicht in jedem) als das Aerowheel. Wie gering der Abstand zwischen beiden sein kann, zeigt folgende Messung des TOUR-Magazins. Getestet wurde ein Satz Zipp 808 gegen einen Satz Zipp 808/Zipp Scheibe:
http://www.tour-magazin.de/technik/t...3/1292959.html Man beachte die Skala auf der linken Seite, um die Größenordnung der Messewerte einzuschätzen. Grüße, Arne |
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:Blumen: |
Hui, die Diskussion hier nimmt ja richtig Fahrt auf :Blumen:
...aber tatsächlich sind kaum Pro-Frauen mit Scheiben unterwegs... Interessanter Punkt von LidlRacer. Und in der Tat noch weniger AgeGrouper Frauen - warum nicht? Hafu hat bereits eine Antwort gegeben - ist das der einzige Grund? Die Frage ist in meinem Fall wohl tatsächlich noch zu beantworten. Denn bekanntlich bin ich ja eine Frau und natürlich kein Pro ;) Schade, dass sich hier keine Frauen zu Wort melden :-( Ausserdem ist das Gewummere z.B. beim schnellen Beschleunigen aus der Kurve einfach nur geil. Der psychologische Effekt ist nicht zu unterschätzen. Glarung, das unterschreib ich so direkt :Cheese: Mein Mann hat in den letzten Tagen schon mehrfach verzweifelt die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, also ich ihm das als Argument vorgetragen habe :bussi: aber ICH finde das auch total cool... sollte aber - unter dem Vernunftsaspekt - nicht entscheidend sein :( Das Problem, das Arne anspricht, im Ernstfall mal einen Platten zu beheben, ist natürlich ein Punkt... allerdings bin ich eher der Typ, "No Risk - No Fun". Das Risiko würde ich also, sollte meine Entscheidung für eine Scheibe fallen, in Kauf nehmen. Klar ist es ärgerlich viel Zeit mit irgendwelchen Schlauchwechseln oder Aufpumpaktionen im WK zu vertun, aber - manchmal hat man vielleicht einfach Pech. Will damit sagen - das wäre für mich kein KO Kriterium. Also - Feuer frei - es darf weiter gehen :dresche |
Nochmals zu der Pannensache:
Letzten Endes ist es doch so, dass mindestens 9 von 10 Wettkämpfen ohne Panne ablaufen. Warum soll ich denn dann mein Material auf diesen maximal einen Fall hin optimieren und den Nachteil (also keine Scheibe) dafür für die anderen 9 Rennen in Kauf nehmen??? Das ist eine dermassene Milchmädchenrechnung....kapier ich nicht. Erklärt's mir mal bitte jemand? :) Und dass Frauen meist keine Scheibe fahren, liegt letzten Endes wohl oft auch daran, dass Frauen meist sehr vorsichtiger und ängstlicher sind. Liegt irgendwie in der Natur der Sache. Ich seh's ja immer an meiner Freundin: Da stellen die Klickipedale auch nach 4 Jahren immer noch ein Problem dar :) |
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Falls man bereits sehr gute Aerowheels hat: Eine ladenneue Scheibe kostet 1000-2000 Euro. Für das Geld kann man eine Menge andere Dinge anschaffen, die schneller machen als ein Scheibenrad. Für die meisten dürfte das Scheibenrad eher eine emotionale Sache sein... :Blumen: |
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Beim Thema Scheibe bin ich aber irgendwie wenig bereit zur Diskussion. Ich find Scheibe fahren einfach GEIL!!!! :Cheese: :Cheese: ...was wiederum Deinen letzten Satz bestätigt :Lachen2: |
Ein sinnvoller Verzicht auf Aero??? Den gibt es nicht! Auch nicht wenn Frauen Pros ggf auf 6 oder 7m fahren in einer "Gruppe". Damit Gewicht die Aerodynamik schlägt muss es schon seeeehr steil bergan gehen oder kurvig sein wie beim Altstadtkriterium, was bei sogut wie keinem Triathlon der Fall ist. Außerdem spart man sogar in einem 200 Mann Pro Tour Feld Körner durch Aerodynamik. Sieht man schön bei schnellen Flachetappen, wo dann auch mal richtig hohe Laufräder, Aerohelme, Skinsuits etc zum Einsatz kommen anstelle von Trikots, Belüftungswunderhelmen etc.
Sutton erzählt einen brutalen Stuss... grade bei Seitenwindanteilen haben Scheiben einen Nutzen. Und der Seitenwindanteil nimmt bei schnellerer Fahr ab (weil die schnelle frontale Anströmung durch die hohe Fahrtgeschwindigkeit ggf vorhandene Seitenwindanteile überlagert und dominiert)! Man muss es dann nur fahren können und wollen. Meine Erfahrung (auch aus zahlreichen Beiträgen hier im Forum) zeigt, dass die Leute so schnelles Material viel zu selten im Training fahren und deshalb nicht damit umgehen können. Natürlich verbessert sich das Gefühl, wie mit solchem Material bei Wind zu fahren ist mit den damit absolvierten Trainingskilometern. Wenn man es nur im Wettkampf oder zweimal davor im Training reinschraubt muss man sich nicht wundern wenn einen im Rennen dann die eine oder andere Überraschung trifft. Das ändert allerdings nichts daran, dass die Vorteile gegenüber Hochprofillaufrädern nicht so hoch sind wie man ggf annehmen mag. Abgesehen von Klugschnackers gepostetem Test gab es auch schon Tests, wo zB Mavics 80er Laufräder mit dem Aerodichtband zwischen Reifen und Felge sogar schneller waren als das entsprechende VR mit einer Scheibe hinten. Aber Zeitfahrräder ohne Scheibe hinten sehen einfach nach überhaupt nix aus. Da kann man ja nur Scheibe fahren. ;-) |
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Meine Erfahrung nach sicher 20.000km mit Scheibe ist folgende: Ich kann das Ding fast bei allen Windverhältnissen hier in unseren Landen problemlos ohne Einschränkung fahren. Es gibt nur ganz wenig Situationen, in denen ich vorsichtig sein muss. Und das sind in der Regel Situationen steil bergab mit deutlich mehr als 60km/h und ruckartigen Windböen. Dann wird's manchmal unangenehm und ich muss vom Auflieger runter. Kommt aber extrem selten vor. |
Wenn hier schon zum Thema Scheibe diskutiert wird, möchte ich mich mal kurz mit einer Frage einbringen.
Ich habe eine relativ alte aber leichte Scheibe (>10Jahre). Gibt es einen vernünftigen Grund aufzurüsten auf eine aktuellere Scheibe? Also hat sich im Bereich der Scheibenräder so viel getan das es einen spürbaren Vorteil einer neueren Scheibe gibt? |
Du kannst sie mit gutem gewissen weiterfahren bis du eine schönere oder leichtere Scheibe findest und es dir das Geld wert ist.
Meine erste Scheibe hatte ich schon bevor ich Triathlon gemacht habe und auf der Suche nach Veranstaltungen mit Freigabe für Scheibenräder kam ich um Triathlon nicht herum:) Hab gesternAbend das Ding noch eingebaut und gleich mache ich die erste Probefahrt. Sonntag dann erster Einsatz im Wettkampf für dieses Jahr. Zuschauer freuen sich übrigens auch immer über den Sound;) |
@glarung: was die Klickpedale angeht, bin ich ganz bei Deiner Freundin. Ich fahre sie bestenfalls mal auf der Rolle und das auch nur um anschließend wieder festgestellt zu haben, dass ich mich damit nicht anfreunden kann. Ja, eine zeitlang habe ich es auch mal etwas ernsthafter versucht - keine Chance. Da habe ich auch Schiss. Bei einer Scheibe wäre ich da deutlich mutiger... Also - bitte keine Diskussion darüber, wie sinnig es ist, mit Laufschuhen aber einer Scheibe unterwegs zu sein :o
@drullse: mag ja sein, dass viele Frauen sagen "so schnell bin ich nicht, dass ich sowas brauche". ... aber wenn ich mit gleichem Aufwand mit einer Scheibe schneller sein kann als ohne, nehme ich das doch gerne mit :confused: ICH freue mich über jede(n) den ich auf der Strecke habe liegenlassen wie ein Schneekönig, ebenfalls darüber, wenn ich für meine Verhältnisse eine gute Zeit abgeliefert oder gut abgeschnitten habe, oder besser war, als XY, der/die mich vielleicht beim letzten Mal überholt hat - aber möglicherweise ist das nicht ganz frauentypisch ;) However - wenn ich mir diesen ganzen WK-Stress schon antue - und das tue ich gerne - dann möchte ich wenigstens - innerhalb meiner Möglichkeiten - so schnell wie möglich sein. Warum also nicht auch mit einer Scheibe. Ja, Arne, die emotionale Seite spielt bei mir durchaus auch eine Rolle... allerdings habe ich derzeit auch keine Aerowheels:( Wenn ich die bereits hätte, würde ich nun möglicherweise fragen, wie ich meine verfügbare Kohle anderweitig sinnvoll in mein Radl, das bisher ohne jeden Schnickschnack ausgestattet ist, investieren kann :Cheese: |
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