Blogger Raif Badawi
 

Ich möchte hier für den Blogger Raif Badawi aus Saudi Arabien einen Thread eröffnen. Er hatte dort ein Internetforum eröffnet, in dem über Glaubensfragen diskutiert werden sollte – durchaus auch kritisch.

Er wurde vor Gericht verurteilt. Der Vorwurf: Er sei vom Glauben abgefallen. Die Strafe: 10 Jahre Gefängnis, 1000 Peitschenhiebe mit einer Rute, 200.000 Euro Geldstrafe und 10 Jahre Reiseverbot nach verbüßter Haftstrafe.

Da niemand 1000 Peitschenhiebe auf den nackten Rücken überleben kann, werden jeden Freitag 50 Hiebe verabreicht. Öffentlich vor der Moschee.

Ich werde in diesem Thread in unregelmäßigen Abständen Neuigkeiten und Hintergrundinformationen posten, sobald sie mir über den Weg laufen. Ihr könnt gerne ebenfalls Neuigkeiten verlinken oder Kommentare abgeben.

Raifs Anwalt wurde zu 15 Jahren Haft und 15 Jahren Reiseverbot verurteilt.

Übersicht und Stand vom 16. Januar 2015
Wikipedia
Amnesty International

Grüße,
Arne

Unfassbar, ja,
Ich verfolge den Fall schon seit einiger Zeit, gestern wurden die Schläge ja ausgesetzt, "aus gesundheitlichen" Gründen, wie es hiess.
Man sollte nicht "Je suis Charlie" auf nem Schild vor sich her tragen, sondern "Je suis Raif".
Ich hoffe sehr, dss diese glaubensmässig und ideologisch Verblendeten Typen da unten bald von ihrem Trip runterkommen und ihn begnadigen.

Wäre schön, wenn für ihn mal ein paar Leute auf die Straße gingen.

Was ich aber teilweise höre, frustriert mich: Die Amis foltern doch genauso. Sind wir mittlerweile so weit, dass man ein Verbrechen durch ein anderes entschuldigen kann?

Manchmal frustriert mich die Welt, in der wir leben, sehr. :Nee:

Ich drücke die Daumen, dass er überlebt und den Rest seines Lebens nicht als gebrochener Mensch verbringen muss.

Diese Strafe ist echt pervers!

Wie steht eigentlich der Koran zur Abkehr vom Glauben? Wahlweise findet man im christilichen Glauben, sofern ich da richtig informiert bin, entweder Gott liebt jeden oder derjenige kommt in die Hölle, im ersten Fall wäre es wohl kaum im Interesse von Gott, einen vom Glauben abfallenden zu bestrafen, in letzterem Fall wäre die Strafe doch eigentlich schon hoch genug :Cheese: Also, wie siehts im Islam aus?

Wenn der Papst oder der evangelische Chef meinen, ich wäre "doof" und würde halt irgendwann in die Hölle kommen, weil ich von ihrem Glauben abgefallen bin, kann ich damit gut leben. Aber nach deren Rechtsauffassung müssten "wir" alle doch Verbrecher sein, weil wir für uns die Angehörigen aller Religionen gleichwertig sind.

Es kotzt mich wirklich an :(.

Wie kann man / ich helfen?

Es ist doch auch nach wie vor für jeden i.O., dass die Amis Weltpolizei spielen und dazu lügen, foltern und überall Krieg verbreiten, Zivilisten ermorden und zerstörtes Land zurücklassen...

Wahr. gar nicht. Man könnte versuchen die Regierung/die Parteien unter Druck zu setzten, dass da öffentlich mehr dagegen protestiert wird oder beim nächsten Panzer-Deal dran erinnern :confused:

Seit Jahrtausenden hat die Menschheit Folter, Mord, Vergasung, Sklaverei, Kriege und was weiss ich in seinem Repertoire.

Ich in meinem kleinen Mikrokosmos bin jedesmal schockiert wenn wieder irgendein scheußliches Vergehen publik wird.
Ich kann mir einfach nicht erklären wie Menschen in der Lage sind anderen Menschen, aus welchen Gründen auch immer, etwas derartiges anzutun.
Schrecklich !

• Online Petition von Amnesty unterstützen

• Eine freundliche, persönliche Mail deemb@mofa.gov.sa an den Botschafter Saudi Arabiens in Berlin, S.E. Herr Prof. Dr. med Ossama Abdulmajed Ali Shobokshi, senden, und wegen der Verletzung der Menschenrechte und wegen der Folter um die Aufhebung der Strafe gegen Raif Badawi bitten.

S.E. Herr Prof. Dr. med Ossama Abdulmajed Ali Shobokshi wurde im Jahr 2012 als bester Botschafter des Jahres von Deutschland ausgezeichnet. Die Botschaft verfügt über eine Militär-. Gesundheits- und Kulturabteilung (=Wahhabismus).

Stark Arne, dass du dich für Raif Badawi und seine unglaubliche Leidensgeschichte einsetzt.

Für mich schwer verständlich ist aber, dass sich der Triathlonzirkus bzw. ein Teil davon, in einem Staat der vergleichbare Urteile fällt, für ein 500.000 $ oder jetzt 1.000.000 Spektakel kaufen lässt. Fehlende Fans an der Strecke sind analog zur aktuellen Handball-WM mit gekauften Zuschauern oder einer "Nationalmannschaft", die eher eine Weltauswahl darstellt, eine Entwicklung die zeigt wohin Verbände oder Veranstalter gehen, wenn evtl. hübsche Mädchen im Hotelzimmer warten oder ein Geldkoffer winkt....
Das unsere Jungs mit einem Freilos auf der Platte stehen, ist wohl auch nicht ganz in Ordnung. Zumindest aus Sicht der Australier.

Meine volle Zustimmung, vor allem zum letzten Satz.

Die gefühlste Hilflosigkeit bei sowas ist auch etwas, das mich ehrlich gesagt etwas abstumpfen lässt. :(

• Eine freundliche, persönliche Mail deemb@mofa.gov.sa an den Botschafter Saudi Arabiens in Berlin, S.E. Herr Prof. Dr. med Ossama Abdulmajed Ali Shobokshi, senden, und wegen der Verletzung der Menschenrechte und wegen der Folter um die Aufhebung der Strafe gegen Raif Badawi bitten.

done

Was kann die Triathlon-Gemeinde aus diesen Ländern für die Urteile? Ich sehe den Zusammenhang nicht. Sportler, die wegen Politischen Problemen von Veranstaltungen fern bleiben bewirken sicher keine positive Veränderung sondern vergrößern eher noch die Gräben zwischen den Kulturen.

Obwohl ich den Fall unglaublich und schrecklich finde, empfehle ich trotzdem den Saudi Arabischen Film Wadjda https://www.youtube.com/watch?v=3koigluYOH0 zu schauen, der zu meinen Lieblingsfilmen gehört und einen gewissen Einblick in das Leben in Saudi Arabien zeigt.

Ich finde es auch gut wenn man gerade einen Einblick in eine Kultur bekommt, die mit sehr viel negativem behaftet ist.

Ist wirklich ein sehr schöner Film, finde ich, sah ihn im Kino.

Nur, wie soll man Saudi Arabien kennen lernen, solange Besuche sehr strengen Einschränkungen unterliegen.

"Touristenvisa werden nur in sehr geringer Anzahl und unter strengen Auflagen, z. B. nicht an ledige Frauen unter 45 Jahren, für Gruppenreisen vergeben. ...... Im Normalfall benötigen Ausländer immer eine offizielle Einladung einer saudi-arabischen Organisation oder eines Sponsors. Diese ist für die Beantragung eines Einreisevisums zwingend erforderlich. Sonderregelungen gibt es für Gruppen von islamischen Pilgern (Hajj und Umrah), die die heiligen Stätten Mekka und Medina besuchen. .....
Frauen unter 40 Jahren dürfen ohne Begleitung eines volljährigen nahen Verwandten (Vater, Ehemann, Bruder) nicht alleine einreisen."

Die Besichtigung historischer Stätten braucht immer eine offizielle Erlaubnis und ist nur in Begleitung von Sicherheitspersonal gestattet. Das AAD warnt auch vor dem Aufenthalt an Orten mit Menschenansammlungen nach dem Freitagsgebet usf.

Persönlich wäre mir aber auch der Stress viel zu gross, in ein Land mit einer derartigen Unterdrückungskultur zu reisen.

Ich wüsste nicht, dass es da eine nennenswerte "Triathlon-Gemeinde" gäbe.
Die hiesigen Athleten sind natürlich käuflich bei den Summen, um die es dort geht. Ich weiß nicht, ob man ihnen das angesichts sonst eher schwacher Verdienstmöglichkeiten vorwerfen kann, aber meine Begeisterung für Rennen in solchen Ländern ist auf jeden Fall deutlich gebremst.

In Länder, wo ich (oder andere) quasi als Verbrecher angesehen werde, wenn ich den falschen oder keinen Glauben habe, möchte ich nicht reisen.

Seit der neuen Visaregel, dass man persönlich bei der Visastelle (Berlin oder Frankfurt) erscheinen muss, ist der Ansporn noch weniger dort hin zu fahren.

Ich bin ganz froh dass ich in der Arbeit andere Länder zugeteilt bekommen habe.

Mir ging es nur darum im Zeitalter von Pegida und Attentate in Paris, auch zumindest einen Einblick, sei er noch so klein, in eine Gesellschaft zu bekommen, die man im schlechten Licht sieht.

Zufall, dass die alle männlich sind und der Sohn auch nicht genannt wird?

Mir können solche Länder ebenfalls gestohlen bleiben.

Stimmt leider.

Auch der Gedanke : " Gott sei Dank, lebst du in einem einigermaßen zivilisiertem Land " überkommt mich dann sofort.
Wobei "Gott sei Dank" auch nur rhetorisch gemeint ist.

Eíner der Scheichs ist Triathlet und hat sich wohl seinen Traum erfüllt und ist (glaub ich) unter die Top50 gekommen.

War heute Mittag klettern und bin passender Weise folgende Route gefolgt.

Anhang 28763

Eigentlich wollte ich noch einen kleinen Eintrag dazu machen. Nach ein paar Zeilen hier ist mir die Lust dazu vergangen.

Kann man nicht sowas einmalig hier veröffentlichen und jeder der mag, kann den gleichen Text versenden?

Ich denke, das war von tschorsch genügend Vorlage, eine freundliche persönliche Mail zu schicken. Bei mir war's keine Minute...
;)

Wäre leicht automtatisch wegzufiltern beim Posteingang.

Viel wirkungsvoller sind kurze persönliche Mails, in denen der Name des Bloggers möglichst auch nicht voll ausgeschrieben im Betreff oder im Text vorkommt. Nur abgekürzt, wegen möglicher Filter, evtl. auch mit einer Frage an den Botschafter verbunden.

Bei Wikipedia findet man ausführliche Infos über die Menschenrechtssituation in Saudi Arabien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mensche..._Saudi-Arabien

Ich frage,
wenn die Strafe 10 Jahre Gefängnis, 200.000 Euro Geldstrafe und 10 Jahre Reiseverbot nach verbüßter Haftstrafe betragen würde, wäre dann dieselbe Empörungswelle ausgebrochen?
Hätte überhaupt jemand davon erfahren oder sich dafür interessiert?
Wer wußte bislang etwas über die inneren Vorgänge in Saudi-Arabien und/oder anderen arabischen Scheichtümern?

Ist doch gut wenn Saudi Arabien damit in den Fokus gerät.

S-A ist in meinen Augen der Haupthinderungsgrund für Frieden im Nahen Osten.

Und auch wir Deutschen machen gute Geschäfte mit denen, zivile und militärische.

Saudi-Arabien steht hier stellvertretend für eine Geisteshaltung und ist beliebig austauschbar.

Erkläre Deine Vermutung bitte genauer.

Was ist daran neu?

Steuern wir gerade volldampf in einen neuen, weltweiten Glaubenskrieg ?
Die Stimmung allgemein und die extremistische Haltung vieler macht mir jedenfalls langsam Angst ! :(

Das Schlimmste ist dabei aber:
Selbst als "Ungläubiger" bin ich auf der "falschen" Seite !!! :-((

Wie kann mich sich also überhaupt "neutral" verhalten ? :confused:

Was meinst Du mit "neutral"?

Gut zusammengefasst im ZEIT-Artikel.

Seit einiger Zeit jedoch häufen sich Erschütterungen wie lange nicht mehr. Der 90-jährige Monarch Abdullah liegt mit Lungenentzündung im Krankenhaus. Sein Königshaus mit mehr als 8.000 Prinzen in dritter Generation steht vor dem heikelsten Machtübergang seiner Existenz. Der Ölpreis erlebt einen Rekordverfall, der die saudischen Rücklagen rasch abschmelzen könnte. Und mit dem "Islamischen Staat" steht seit Mitte letzten Jahres ein zu allem entschlossener sunnitischer Gegner vor der Haustüre, dessen selbst ernannter Kalif die saudische Staatsspitze als Hüterin der beiden heiligsten Stätten des Islam direkt herausfordert. Gleichzeitig praktizieren die neuen Fanatiker die gleiche fundamentalistische Islamdoktrin, wie sie ultrakonservative saudische Prediger seit Jahrzehnten mit milliardenschweren Missionsetats in aller Welt propagieren – sozusagen Dr.-Jekyll- und Mr.-Hyde-Varianten der gleichen abstoßenden Scharia-Praxis.

Erkläre Deine Ausführungen bitte genauer.

Wann fallen endlich alle Menschen vom Glauben ab, damit wir solche Diskussionen nicht mehr führen müssen?
Unglaublich Perversität, die aber in jeder Religion früher oder später zu finden ist.

Ich hoffe es unverfänglich ausdrücken zu können:

Würde ich der einen Religion folgen bin ich in den Augen (der Extremisten) der anderen Religion ein "Böser".
Folge ich _keiner_ Religion, bin ich in den Augen beider (aller?) Religionen ein "Böser".

Was kann ich tun, dass man mich einfach nur in Ruhe lässt ? :confused: Ich will damit nix zu tun haben !!!

Vielleicht etwas überspitzt, aber ich denke verständlich.

Passt schon. Bitte versteh meine Antwort nicht als persönlichen Angriff, Deine Antwort geben auch viele Andere.

Ich denke, daß diese Haltung genau die (Krisen)Situationen erzeugt.
Heißt in Ruhe lassen, nicht darüber nachdenken und eine klare Position beziehen wollen?
Heißt nix damit zu tun haben wollen nicht auch automatisch ich will nichts über die "Anderen" wissen und die eigenen Vorurteile unreflektiert weiterpflegen?

Es gab für mich immer wieder Anlässe (privat, beruflich, mehr allgemein), mich mit diesen Ländern am Golf etwas näher zu beschäftigen, unter diversen Aspekten.

Ganz klar: NEIN ! :Blumen:

Ich bin christlich getauft, erzogen und konfirmiert worden.
Ich habe viel Zeit meiner Kindheit in der (evangelischen) Kirche verbracht.
Auch habe ich (durchaus tiefere) Einblicke in andere Religionen bekommen und mich dafür freiwillig interessiert.

Trotzdem habe ich keine Religion gefunden, die einen einfach nur "Glauben" lässt und nicht die "Andersdenkenden" irgendwie schlecht darstehen lässt. :(

Deswegen distanziere ich mich lieber von den gängigen Glaubensrichtungen, bin aber deshalb noch lange nicht "ungläubig" !

Auch gestehe ich jedem seine Glaubensrichtung zu, so lange er dies auch jedem anderen zu gesteht, aber auch denen die es wollen ihr Ungläubigkeit !

Ich habe eine klare Position zum Glauben. Zu unserem christlichen und zu dem islamischen.
Aber wie der Vorredner möchte ich einfach in Ruhe leben.
Weder möchte ich evangelisiert, bekehrt oder islamisiert werden noch möchte ich jemandem seinen Glauben ausreden.

Ich denke eher ein friedliches Nebeneinander trotz der unterschiedlichen Ideologien würde die Lage entspannen.
Was passieren kann, wenn man Andersdenkenden ständig unbedingt seine Meinung aufdrücken muss hat man ja in Paris gesehen.

Nachtrag:

Ich sehe das Problem eher darin, dass sich die Menschen nicht für "Andersdenkende" interessieren.
Alles, was dem Menschen fremd erscheint ist erst einmal "Böse".
Und je einfacher ein Mensch "gestrickt" ist, desto mehr "Böses" gibt es um ihn rum.

Auch sehr allgemein, ich weiß... :Blumen:

Unsicher wäre vielleicht das richtige Wort.


Jeder Mensch braucht ein Basis auf der er sicher ist und auf die er sich zurück ziehen kann.
Für manche ist das etwas sehr reales, z.b. sein Dorf, sein Haus, sein Sparkonto, sein Kilo Gold auf der Bank, für andere reicht das Wissen dass er sich erarbeitet hat, wo er denkt mit seine Fähigkeiten immer irgendwo weiter kommen zu können.

Dabei denke ich auch nicht, dass es viel mit Intelligenz zu tun hat, wer zu welcher Seite neigt.