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-   -   Expertenrat: Hartz IV Empfänger sollen Marathon laufen... (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=31151)

thunderlips 06.01.2014 10:19

Expertenrat: Hartz IV Empfänger sollen Marathon laufen...
 
Neben dem Artikel selbst, sind auch die Kommentare (direkt darunter) wirklich lesenswert.

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/h...6670.bild.html

JENS-KLEVE 06.01.2014 10:55

Marathon ist vielleicht wirklich etwas übertrieben, aber ein strukturiertes Waldlauftraining könnte neben Selbstvertrauen und Gesundheit auch mehr Tagestruktur bringen und für Bewerbungsgespräche die Leistungsfähigkeit der person unterstreichen. Das Ganze funktioniert natürlich nur bei dem Personenkreis, die Sport nicht grundsätzlich abgeneigt sind. Es ist eine schöne Anregung, mehr nicht. Genauso wie ehrenamtliche Arbeit oder ähnliche Nebenprojekte.

Megalodon 06.01.2014 11:28

Die H4 Empfänger, die ich persönlich kenne, sind Bekannte meiner Frau, teilweise ihre Landsleute, und alle sogenannte "Ausländer".

Die hätten absolut keine Lust auf sowas. Die haben sich in Deutschland mit Hartz IV eingerichtet und haben Spaß dabei. Die leben damit nämlich alle hundert Mal besser als in ihren Heimatländern. Tägliches Essen, fließend Wasser, Strom im Haus, überhaupt ein richtiges Dach überm Kopf, davon können die zuhause teilweise nur träumen. Über Lauftraining würde die nur lachen.

Traurig aber leider wahr.

Und ich will nicht wissen, auf wieviel andere das genauso zutrifft.

MattF 06.01.2014 11:55

Man muss sich in einer Gesellschaft vielleicht auch damit abfinden, dass es einen gewissen Anteil von Mensch gibt, die ihren Unterhalt nicht (komplett) durch Arbeit decken können. Sei es zeitlich befristet, weil man z.b. alleinerziehend ist oder krank oder auch dauerhaft, weil man behindert ist oder die Arbeitskraft auch einfach nicht in der passenden Form nachgefragt wird.

Im übrigen sind Ausländer kaum mehr von Hilfebedürftigkeit bedroht als Inländer.

Megalodon 06.01.2014 12:47

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 997766)
Im übrigen sind Ausländer kaum mehr von Hilfebedürftigkeit bedroht als Inländer.

Hast Du einen Beleg dafür ?

So schauts wirklich aus

edelhelfer 06.01.2014 12:53

Bei mir hat das Ende letzten Jahres wunderbar funktioniert.
Endlich mal richtig Zeit zum trainieren. Und es ist gleich eine neue Bestzeit rausgekommen.

Jetzt geht das zum Glück nicht mehr. Also Marathonläufer bin ich immer noch, aber kein Hartzer mehr.

JENS-KLEVE 06.01.2014 13:08

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 997797)
Hast Du einen Beleg dafür ?

So schauts wirklich aus

komische Quelle

tomerswayler 06.01.2014 13:37

Komisch?

Bundesagentur für Arbeit, Stat. Bundesamt

LidlRacer 06.01.2014 13:38

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 997809)
komische Quelle

Eigentliche Quelle der Tabelle ist Bild:
https://www.bild.de/politik/2010/pol...6178.bild.html

MattF 06.01.2014 14:20

Dass Ausländer überproportional in Hartz IV sind. hängt auch damit zusammen, dass Asylbewerber z.b. gar nicht arbeiten dürfen und viele Migranten erzielen nur geringe Gehälter weil sie nicht in ihrem erlernten Beruf arbeiten dürfen und dann z.b. mit ALG 2 aufstocken.

Und wenn 18.6 % der Ausländer Hartz IV beziehen, beziehen 83.4 % kein Hartz IV und zahlen in die Beitragskassen ein.

ironlollo 06.01.2014 14:21

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 997834)
Dass Ausländer überproportional in Hartz IV sind. hängt auch damit zusammen, dass Asylbewerber z.b. gar nicht arbeiten dürfen und viele Migranten erzielen nur geringe Gehälter weil sie nicht in ihrem erlernten Beruf arbeiten dürfen und dann z.b. mit ALG 2 aufstocken.

Asylbewerber erhalten aber auch kein Hartz 4.

loriot 06.01.2014 14:33

Bitte den Grund für die Einwanderung mit beachten. Aus den aktuellen Kriegs- und Krisengebieten der Welt wandert man in der Regel nicht in dem Sinne aus, wie es in TV-Shows läuft, bei denen sich Deutsche ohne Druck ins vermeintliche Paradies aufmachen.

Die Meisten haben keine Chance sich auf die Auswanderung vorzubereiten, da sie das Ganze nicht planen konnten. Dann stehste nähmlich da: andere Kultur, andere Sprache, anderes Klima, persönliche Isolation. Wenn man dann nicht von einem "Insider" an die Hand genommen wird, ist es verdammt schwer Fuß zu fassen.
Im Gegenteil, regelmäßig werden einem dann die Türen vor der Nase zugeknallt!

Megalodon 06.01.2014 14:34

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 997835)
Asylbewerber erhalten aber auch kein Hartz 4.

Aber so was Ähnliches. Nennt sich Leistung nach dem Asylbewerberleistungsgesetz.

MattF 06.01.2014 14:36

"Unterschlagen" werden in der Statistik im übrigen auch die mittlerweile eingebürgerten Migranten.


Z.b. gibt es 1.5 Millionen eingebürgerte Türken (ca. 50% der türkischstämmigen), wenn man die in die Statistik mit rein nimmt, sieht die vielleicht ganz anders aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BC...in_Deutschland

ironlollo 06.01.2014 14:45

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 997839)
Aber so was Ähnliches. Nennt sich Leistung nach dem Asylbewerberleistungsgesetz.

Ich weiß. Aber da es hier explizit um eine Auflistung der Hartz 4 - Empfänger ging, finde ich diese Unterscheidung schon relevant.

MarionR 06.01.2014 14:48

In z.B. Kroatien kann man leben, arbeiten und sich in aller Ruhe in Deutschland einen Job oder eine Ausbildung suchen. Wenn man das Passende findet geht man nach Deutschland, wenn nicht, dann evtl. in ein anderes EU-Land oder man bleibt zuhause. Außerdem wird Deutsch in den Schulen unterrichtet, was die Chancen am Arbeitsmarkt schon mal deutlich erhöht.
Aus dem Libanon, Irak, Syrien, Afghanistan... sehen viele heutzutage zu, dass sie einfach nur schnellstmöglich weg kommen. Egal was danach kommt, es kann nur besser werden...

Kinesis 06.01.2014 18:18

Kosten Hartz IV ca. 30 Milliarden / Jahr (4,3 Millionen erwerbsfähige Leistungsbezieher, 1,7 Millionen nicht erwerbsfähig Dez. 2013 Quelle. BA)

Steuerhinterziehung da schwanken die Schätzung sehr stark zwischen 30 und 160 Milliarden / Jahr

Natürlich muss der Betrug der Sozialkassen verfolgt und bestraft werden. Den größeren Schaden an unseren Staatsfinanzen richten andere an. Aber wenn unseren Politikern nichts mehr einfällt oder etwas Ablenkung gut tut dann immer kräftig drauf auf die "Unterschicht" oder "Ausländer" am besten aber in Kombination :dresche Das dumme Volk ist gleich dabei und stimmt mit ein.

anneliese 06.01.2014 19:08

Regelmäßige Lauftreffs von Angestellten der Agentur für die Verwaltung der Arbeitslosigkeit und deren Kunden:

1. Beide Gruppen werden fit.
2. Zeit zum Quatschen beim Laufen.
3. Wird nie passieren. :Lachanfall:

Weißer Hirsch 06.01.2014 19:31

Zitat:

Zitat von Kinesis (Beitrag 997955)
Natürlich muss der Betrug der Sozialkassen verfolgt und bestraft werden. Den größeren Schaden an unseren Staatsfinanzen richten andere an. Aber wenn unseren Politikern nichts mehr einfällt oder etwas Ablenkung gut tut dann immer kräftig drauf auf die "Unterschicht" oder "Ausländer" am besten aber in Kombination :dresche Das dumme Volk ist gleich dabei und stimmt mit ein.

Das ist der klassische Standpunkt von Sozialpolitikern. Will heißen: Wir geben nicht zu viel aus, sondern wir nehmen zu wenig ein. Genau diese Art von Politik hat die Staatsschulden in den letzten Jahrzehnten explodieren lassen.

Egal wer Transferleistungen bezieht (also zum Beispiel Hartz 4) und ohne Steuerhinterziehung zu bagatellisieren, aber ist es nicht so, dass jemand der dem Staat etwas weniger gibt als vorgesehen (Steuerhinterzieher) immer noch wesentlich mehr für diesen Staat tut als ein Empfänger von Leistungen? Also wer richtet Schaden bei den Staatsfinanzen an?

MattF 06.01.2014 19:38

Zitat:

Zitat von Weißer Hirsch (Beitrag 997975)
Egal wer Transferleistungen bezieht (also zum Beispiel Hartz 4) und ohne Steuerhinterziehung zu bagatellisieren, aber ist es nicht so, dass jemand der dem Staat etwas weniger gibt als vorgesehen (Steuerhinterzieher) immer noch wesentlich mehr für diesen Staat tut als ein Empfänger von Leistungen? Also wer richtet Schaden bei den Staatsfinanzen an?


Das ist doch ganz einfach: Die die sich nicht an Gesetze halten.

Weißer Hirsch 06.01.2014 19:42

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 997976)
Das ist doch ganz einfach: Die die sich nicht an Gesetze halten.

Ziemlich einfache Sicht auf die Dinge.

silbermond 06.01.2014 19:52

Zitat:

Zitat von Weißer Hirsch (Beitrag 997978)
Ziemlich einfache Sicht auf die Dinge.

Moin Moin,

und vor allem die einzige richtige Sicht!

Heinrich

Weißer Hirsch 06.01.2014 20:00

Zitat:

Zitat von silbermond (Beitrag 997982)
Moin Moin,

und vor allem die einzige richtige Sicht!

Heinrich

Dann viel Spaß beim Eintreiben der 30 - 160 Mrd. Allein die genannte Bandbreite lässt doch erahnen, dass es sich hierbei genauso um Populismus handelt (hier von links) wie bei dem großen Hartz-4-Ausländeranteil (Populismus von rechts).

MattF 06.01.2014 20:02

Zitat:

Zitat von Weißer Hirsch (Beitrag 997978)
Ziemlich einfache Sicht auf die Dinge.

Ja manchmal ist die Welt einfach als man denkt :)

silbermond 06.01.2014 20:22

Zitat:

Zitat von Weißer Hirsch (Beitrag 997986)
Dann viel Spaß beim Eintreiben der 30 - 160 Mrd. Allein die genannte Bandbreite lässt doch erahnen, dass es sich hierbei genauso um Populismus handelt (hier von links) wie bei dem großen Hartz-4-Ausländeranteil (Populismus von rechts).

Moin Moin,

diese Zahlen werden ja so auch von den Finanzbehörden genannt.

Bisher wusste ich nicht das dort Linkspopulisten tätig sind :Lachanfall:

Ich ziehe es vor nicht an Deinem Stammtisch zu sitzen!

Gib den Finanzbehörden/Zollämtern 10% des Personals der Jobcenter für die Steuerfahndung und das Problem sollte sich gelöst haben.

Heinrich

docpower 06.01.2014 20:27

Alles klar:
Teilen macht Spass....

Das ist alles sehr unchristlich: Hilfe zur Selbsthilfe würde ich vorziehen. Alles andere ist eine schleichende Entmündigung.

HendrikO 06.01.2014 21:59

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 997996)
Alles klar:
Teilen macht Spass....

Das ist alles sehr unchristlich: Hilfe zur Selbsthilfe würde ich vorziehen. Alles andere ist eine schleichende Entmündigung.

Dickes +1

JENS-KLEVE 06.01.2014 22:08

Zitat:

Zitat von anneliese (Beitrag 997972)
Regelmäßige Lauftreffs von Angestellten der Agentur für die Verwaltung der Arbeitslosigkeit und deren Kunden:

1. Beide Gruppen werden fit.
2. Zeit zum Quatschen beim Laufen.
3. Wird nie passieren. :Lachanfall:

ich kenne zwei Leute die dort arbeiten und beide laufen sehr regelmäßig und man findet sie regelmäßig bei großen Triathlonveranstaltungen. Auch hier:Huhu:

neonhelm 07.01.2014 10:59

Quelle: IAB
Zitat:

Zitat von IAB

Der Auftrag

Das Korsett hält uns schlank, schützt vor unnötigem Ballast. Zwischen 1969 und 1998 regelte das Arbeitsförderungsgesetz (AFG) den gesetzlichen Auftrag des IAB. Seit das AFG in das Sozialgesetzbuch Drittes Buch (SGB III) übernommen wurde, sind die Paragrafen 280 und 282 SGB III für uns maßgeblich. Erweitert wurde dieser Auftrag erst in jüngster Zeit. Denn neben dem SGB III wird die Arbeit des IAB nun auch durch den Paragrafen 55 des SGB II bestimmt. Wir untersuchen jetzt nicht nur die vielfältigen Wirkungen der Instrumente der Arbeitsförderung, sondern auch die Leistungen zur Grundsicherung für Arbeitsuchende. Dieses Doppelleben macht das Arbeiten am IAB besonders spannend.


Ja, ja, das Korsett hält uns schlank... :Lachanfall:

...und spätestens beim Doppelleben denkt man sich: 'Kein Wunder, dass die ein bisschen schizophren sind...' :Lachen2:

Das schreiben Menschen, die von unser aller Kohle bezahlt werden. Genauso, wie jeder ALGII-Bezieher auch! Und bei solchen Aussagen weiß ich ehrlich gesagt nicht, wessen Doppelleben mir lieber ist...

Oh mein Gott, ich kann nicht mehr....:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

anneliese 07.01.2014 11:24

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 998056)
ich kenne zwei Leute die dort arbeiten und beide laufen sehr regelmäßig und man findet sie regelmäßig bei großen Triathlonveranstaltungen. Auch hier:Huhu:

Das glaube ich sofort, nur meine ich gemeinsame Lauftreffs.

Klugschnacker 07.01.2014 11:52

Leistungsbezieher sind nicht nur die "Harzer", sondern eine recht breite Gesellschaftsschicht mit kleinen und mittleren Einkommen, die verhältnismäßig wenig Steuern und geringe Krankenkassenbeiträge zahlen. Da sollte der Bildzeitungsleser gelegentlich drüber nachdenken.

Grüße,
Arne

phonofreund 07.01.2014 14:46

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 997755)
Die H4 Empfänger, die ich persönlich kenne, sind Bekannte meiner Frau, teilweise ihre Landsleute, und alle sogenannte "Ausländer".

Die hätten absolut keine Lust auf sowas. Die haben sich in Deutschland mit Hartz IV eingerichtet und haben Spaß dabei. Die leben damit nämlich alle hundert Mal besser als in ihren Heimatländern. Tägliches Essen, fließend Wasser, Strom im Haus, überhaupt ein richtiges Dach überm Kopf, davon können die zuhause teilweise nur träumen. Über Lauftraining würde die nur lachen.

Traurig aber leider wahr.

Und ich will nicht wissen, auf wieviel andere das genauso zutrifft.

Schätze mal 95 %

Duafüxin 07.01.2014 15:32

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 997746)
Marathon ist vielleicht wirklich etwas übertrieben, aber ein strukturiertes Waldlauftraining könnte neben Selbstvertrauen und Gesundheit auch mehr Tagestruktur bringen und für Bewerbungsgespräche die Leistungsfähigkeit der person unterstreichen. Das Ganze funktioniert natürlich nur bei dem Personenkreis, die Sport nicht grundsätzlich abgeneigt sind. Es ist eine schöne Anregung, mehr nicht. Genauso wie ehrenamtliche Arbeit oder ähnliche Nebenprojekte.

Würdest Du Dich gängeln lassen wollen?
Nur weil wir jetzt grad mal laufen als Sport gut finden, müssen das ja nicht alle anderen auch. Sonst gäbe es doch schon ein Heer an H4-Läufern und schnell wären die alle, weil die den ganzen Tag Zeit hätten zum Trainieren.

Klingt für mich wie die Verordnung " Ein Veggi-Day pro Woche".

MattF 07.01.2014 16:02

Es ist allerdings so und auch üblich, dass Langzeitarbeitslose in Projekten wieder an einen strukturierten Tag herangeführt werden (müssen).

Dabei kann auch Sport helfen.


Wobei ich bei mir beobachte, wenn ich die meiste Zeit habe, z.b. im Urlaub mache ich oft den wenigsten Sport.

Morgens denke ich, ach Heute Mittag ist noch Zeit, Mittags fängts dann an zu regnen und ich lass es sein usw usw. oder der Familie fällt was ein für einen Ausflug........

Wenn alles durchgeplant ist im Alltag, dann wird es auch durchgezogen :)

neonhelm 07.01.2014 17:08

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 998382)
Es ist allerdings so und auch üblich, dass Langzeitarbeitslose in Projekten wieder an einen strukturierten Tag herangeführt werden (müssen).

Mir ist in 15 Jahren in dem Berufsfeld noch kein Langzeitarbeitsloser begegnet, der nicht über einen strukturierten Tagesablauf verfügt hätte. Mich wundert es immer wieder, woher diese Mär kommt. Wahrscheinlich von den Bildungsträgern, die daran sehr ordentlich verdienen...

Lucie 07.01.2014 20:06

Klar, wenn das Arbeitsamt meiner Mutter die Laufschuhe und Startgebühren bezahlt, läuft sie garantiert gerne einen Marathon! (Meine ich übrigens ernst)
Ach, die honks von Bild haben doch KEINE ahnung wie es ist, wenn man für ein verdammtes paar Laufschuhe 3 Monate sparen muss...die könnten sich wahrscheinlich alle jeden monat eins leisten!

Bekomme zwar kein H4, dafür Schülerbafög...bekomme da sogar kürzungen weil ich zu viele "Nebeneinkünfte" habe....lebe aber UNTER dem H4 drundsatz...die Wohnung bezahlt mir auch keiner. Tja, schön dieses Sozielsystem wo jemand der jeden Tag 12 Stunden was für seine Befufliche Zukunft macht Teilweise mit weniger leben muss, als einige, die ihren Arsch nicht hoch bekommen!

(Gilt nicht für alle H4 empfänger...gibt genug die wollen, die aber keinen Vollzeitjob mehr bekommen....aber gibt leider eben genug eben von denen die nichts tun und auch nichts tun wollen...)

Bild kotzt mich an....nicht der Teil mit dem laufen, dagegen spricht nichts....bedenken was es so an kosten alles mit sich bringt, wenn man sowas ernsthaft in angriff nehmen will....ich hab ja noch glück, dass ich eine sehr günstige kleine Bude habe und keinem gegenüber irgendwas schulde....Aber was sollen denn diejenigen machen, die zb. Kinder haben und froh sind überhaupt kleidung und essen zu haben..... (Kenne ich aus erfahrung...man braucht mir da nichts aus irgendwelchen berrichten zu erzählen) -.-
Und ich weiß dank dem Umzug im letzten frühjahr (wegen extremem Schimmelbefall) wie es ist wenn man von 10-15 Euro die Woche leben muss....ist nicht feierlich....und bei einigen bei denen sowas dauerzustand ist, bleibt garantiert kein Geld für was anderes übrig...so blöd das auch ist.
Sorry, sowas regt mich auf! Einfach einen vorschlag in die Welt setzten ohne darüber nachzudenken ob das überhaupt realistisch umsetzbar ist. Ich kenne eben genug für die das nicht ist, sogerne sie auch würden.
Und es sind auch nicht alle bereit für den Sport komplett auf anderen Luxus wie zb. Kinobesuche oder mal ausgehen zu verzichten.
Ich mir ist der Sport halt wichtiger als alle Kinobesuche der Welt.

Lui 07.01.2014 20:11

Was kommt als nächstes: Hartz IV Empfänger müssen in einem Fussballstadion mit Clownskostüm vor Löwen weglaufen als Vorprogram...?

MarionR 07.01.2014 20:20

Zitat:

Zitat von Lucie (Beitrag 998497)
Bild kotzt mich an....

Lass die Leute reden und lächle einfach mild
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht
Aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht

©Die Ärzte, Lass die Leute reden

Lucie 07.01.2014 20:24

Zitat:

Zitat von MarionR (Beitrag 998504)
Lass die Leute reden und lächle einfach mild
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der Bild
Und die besteht nun mal, wer wüsste das nicht
Aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht

©Die Ärzte, Lass die Leute reden

:Blumen:

neonhelm 07.01.2014 20:38

Zitat:

Zitat von Lucie (Beitrag 998497)
Bild kotzt mich an....

Selbst die Bild ist sich ja nicht sicher, ob das nicht ein Witz ist. :Lachen2:

Das Traurige ist ja, dass der Vorschlag nicht von der Bild, sondern vom IAB kommt, einer Einrichtung, die zu 100% vom Steuerzahler finanziert wird.


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