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Kesselteufel 07.12.2013 13:33

Welches Trinksystem?
 
Hallo zusammen,

im nächsten Jahr werde ich auf der MD noch mit meinem Rennrad an den Start gehen, ein TT folgt dann im Jahr danach.

Auf dem Renner habe ich einen Aufsatz montiert (Profile Design T2). Welches Trinksystem könnt ihr mir hierzu empfehlen?

Gruß,

Kesselteufel

FidoDido 07.12.2013 14:49

Keine Flaschenhalter im Rahmendreicek?

Ansonsten ist die aerodynamischste Lösung einfach eine Flasche zwischen den extensions, mit der Kappe nach vorn.

Kesselteufel 07.12.2013 15:31

Doch, da sind schon Flaschenhalter, hatte überlegt die zu demontieren.

asphaltrunner 07.12.2013 15:52

Hey,
also am aerodynamisch und auch praktisch am sinnvollsten ist wie FidoDido schon gesagt hast die Flasche waagrecht zwischen die Extensions zu schnallen. Geht entweder mit dem TorpedoMOunt System von X-lab (relativ teuer) oder alternativ gibts auch was Profile design. So ein Teil lässt sich auch super und hochwertig im Eigenbau basteln.
Fnde die Lösung persönlich ziemlich gut weil du auch an den Verpflegungsstellen die Flasche tauschen kannst und nocht aufwendig nachfüllen musst wie bei den senkrecht hängenden Flaschen.
Greetz
Timo

Thorsten 07.12.2013 15:56

WIE willst du denn trinken? Schwebt dir Nuckeln am Strohhalm vor oder willst du immer mit der Hand die Flasche aus einem Halter nehmen und dir zum Trinken den Kopf verrenken?

Ich bin ja Strohhalmnuckler und habe seit Ewigkeiten eine X-Stream-Flasche (auf die Schnelle keinen Link mehr gefunden, vermutlich gibt es die nicht mehr zu kaufen). Genauso wie Profile Aerdrink kann man die direkt zwischen die Holme klemmen, wenn diese maximal 4 cm auseinander sind. Bei den engen Syntace-Lenkern genial, da mein ganzes Trinksystem damit unter 100 g wiegt. Das Profile-Zeug wiegt offiziell 171 g. Für größere Breiten gibt es einen Adapter (31 g).

FidoDido 07.12.2013 15:57

Ich habe diese senkrechte Flasche von Profile Design, ist super fürs Training im Sommer wegen der zwei Kammern (Iso + Wasser, Iso + Eis.. viele Möglichkeiten) und der guten Erreichbarkeit in Aero-Position.

Allerdings erzeugen die senkrechten Strohhalme einen lächerlich hohen Windwiderstand, deswegen nur fürs Training, Quelle hier: http://www.cervelo.com/en/engineerin...odynamics.html

Hier noch etwas mehr Info bezüglich Flaschen und Luftwiderstand: http://www.analyticcycling.com/Rider...ml#DrinkBottle
http://www.slowtwitch.com/mainheadin...erbottles.html


Zusammenfassung eigentlich:
Zwischen den Extensions und senkrecht am Sitzrohr gut, Unterrohr und hinterm Sattel schlecht, Aero-Bottle an sich gut, aber deutlich besser, wenn Halme kurz oder Trinkschlauch vorhanden :Lachen2:

Kesselteufel 07.12.2013 16:18

Super, danke für die Hinweise und insbesondere die Links zu den Untersuchungen. Ich denke ich schaue mich mal nach dem Profile Design System um.

HobbyStudent 07.12.2013 16:29

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 988149)
Ich habe diese senkrechte Flasche von Profile Design, ist super fürs Training im Sommer wegen der zwei Kammern (Iso + Wasser, Iso + Eis.. viele Möglichkeiten) und der guten Erreichbarkeit in Aero-Position.

Allerdings erzeugen die senkrechten Strohhalme einen lächerlich hohen Windwiderstand, deswegen nur fürs Training, Quelle hier: http://www.cervelo.com/en/engineerin...odynamics.html

Hier noch etwas mehr Info bezüglich Flaschen und Luftwiderstand: http://www.analyticcycling.com/Rider...ml#DrinkBottle
http://www.slowtwitch.com/mainheadin...erbottles.html


Zusammenfassung eigentlich:
Zwischen den Extensions und senkrecht am Sitzrohr gut, Unterrohr und hinterm Sattel schlecht, Aero-Bottle an sich gut, aber deutlich besser, wenn Halme kurz oder Trinkschlauch vorhanden :Lachen2:

die Zusammenfassung müsste lauten: scheiß egal, mach die Flaschen da hin wos dir am besten taugt ;)

glaurung 07.12.2013 17:22

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 988149)

DEN Link find ich am interessantesten. John Cobb ist kein Unbekannter in Sachen Aerodynamik. Getestet wurde hier MIT Fahrer auf dem Bike. Flasche am Unterrohr schnitt dabei deutlich besser ab als komplett ohne Bottle. D.h. die einfachste Lösung ist evtl. die beste. :Lachen2:
Das liest man gerne. :)

glaurung,

nächstes Jahr mit Flasche am Unterrohr und zwischen den Extensions unterwegs...

Thorsten 07.12.2013 17:27

Scheint mir auch so zu sein, dass für jeden was passendes dabei ist. Strohhalm abschneiden, aber nicht so kurz, dass man ihn nicht mehr in den Munde nehmen kann :Lachen2:.

glaurung 07.12.2013 17:34

Und ICH bin endlich diesen 1,2 Liter Eimer von Profile los, wegen dem ich schon zigfach verspottet wurde. :Cheese:

Ausserdem ging beim Nachfüllen eh immer die Hälfte daneben ;)

Thorsten 07.12.2013 18:25

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 988166)
Ausserdem ging beim Nachfüllen eh immer die Hälfte daneben ;)

... was natürlich nur an der Flasche (der auf dem Sattel :Lachen2:) liegt.

FidoDido 07.12.2013 18:41

Zitat:

Zitat von HobbyStudent (Beitrag 988157)
die Zusammenfassung müsste lauten: scheiß egal, mach die Flaschen da hin wos dir am besten taugt ;)

Kleinvieh macht auch Mist - außerdem ist Winter :Lachen2:

glaurung 07.12.2013 18:56

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 988179)
... was natürlich nur an der Flasche (der auf dem Sattel :Lachen2:) liegt.

DAS musste ja kommen. :Lachen2:

Kesselteufel 07.12.2013 20:47

1,2 l Eimer???

glaurung 07.12.2013 21:00

Zitat:

Zitat von Kesselteufel (Beitrag 988216)
1,2 l Eimer???

http://www.profile-design.com/profil.../aquacell.html

MattF 16.12.2013 16:41

Zitat:

Zitat von jooker (Beitrag 991622)
Ich persönlich habe einen Camelbak und möchte ihn nicht missen.

Ich glaube hier wurde gefragt für den Wettkampf da halte ich Camelbak Rucksäcke für nicht sinnig.


Ansonsten bin ich im Training von Camelbak auch wieder weg. Eigentlich braucht mach kein 3l Trinken, ausser es ist 30 °C oder wärmer und man fährt 4h ohne an einer Tanke oder einem Friedhof vorbei zu kommen.

Thorsten 16.12.2013 16:55

Beim MTB bevorzuge ich den Camelbak, da man nur ganz kurz die Hand vom Lenker nehmen und das Mundstück greifen muss. Außerdem sind die Flaschen da unten immer voller Schlamm.

(wer das nicht nachvollziehen kann, fährt wohl nur Pussy-Touren bei Pussy-Wetter :Lachen2:)

longtrousers 16.12.2013 17:48

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 988149)
Allerdings erzeugen die senkrechten Strohhalme einen lächerlich hohen Windwiderstand

Scheisse, deshalb verpasse ich jedesmal die Hawaii-Quali.:Cheese:

Pippi 16.12.2013 18:43

Ich finde für's Mountainbike kann man schon einen Camelback nehmen.

Sonst ein Flaschenhalter zwischen dem Aerolenker.

Eine WC Ente mit Strohhalm würde ich nicht empfehlen, geht auch zum reinigen weniger gut als eine normale Trinkflasche.

FidoDido 16.12.2013 20:41

Zitat:

Zitat von longtrousers (Beitrag 991657)
Scheisse, deshalb verpasse ich jedesmal die Hawaii-Quali.:Cheese:

Das war schon ernst gemeint. Diese blöden Halme ziehen fast so viel Leistung wie eine Flasche am Rahmen, bei 40 km/h also knapp 4 Watt. Da kann man die Flasche lieber gleich horizontal zwischen die extensions legen und u.U. sogar noch den Luftwiderstand reduzieren.

Kleinvieh macht halt gerade am Rad recht schnell viel Mist :)

longtrousers 16.12.2013 21:53

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 991715)
Das war schon ernst gemeint

Das habe ich auch nicht bezweifelt. Ich liebe aber meinen Halm, und werde es so machen wie vorher in diesem Thread schon vorgeschlagen, und ihn so kurz wie möglich abschneiden. Ich habe auch schon mal einen "Spoiler" gesehen, das war aber vielleicht Eigenbau, weil ich beim Nachgooglen sowas nicht gefunden habe. (Sollte auch verboten sein, weil Verkleidungen ja verboten sind) Habe das Problem dann wieder vergessen. Aber jetzt weiß ich es: Abschneiden sodass man ihn gerade noch benutzen kann.

drullse 16.12.2013 23:45

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 991715)
Das war schon ernst gemeint. Diese blöden Halme ziehen fast so viel Leistung wie eine Flasche am Rahmen, bei 40 km/h also knapp 4 Watt. Da kann man die Flasche lieber gleich horizontal zwischen die extensions legen und u.U. sogar noch den Luftwiderstand reduzieren.

Das mag so sein, solange Du nix trinkst. Kopf leicht runter und am Strohhalm nuckeln dürfte aber um Längen aerodynamischer sein als Arm vom Aufsatz, umgreifen, Flasch raus, Kopf in den Nacken legen, Flasche im Wind etc.

FidoDido 17.12.2013 00:15

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 991779)
Das mag so sein, solange Du nix trinkst. Kopf leicht runter und am Strohhalm nuckeln dürfte aber um Längen aerodynamischer sein als Arm vom Aufsatz, umgreifen, Flasch raus, Kopf in den Nacken legen, Flasche im Wind etc.

Du glaubst also, dass 4 Watt auf 5 Stunden weniger ausmachen als ab und an kurz zur Flasche zur greifen und zu trinken? Das kann ich mir wiederum nicht vorstellen.

Diese Frage wurde aber in der Kommentarsektion des Cervélo Windkanal Artikels, den ich oben gepostet hatte, auch behandelt:
Zitat:

Hi Jeffrey, Coming out of the aero position to drink certainly increases drag and slows you down for a few seconds. David Warden measured the drag while drinking in the wind tunnel and the time penalty turns out to be pretty small - less than half a second in a 40km race, and only 2.5 seconds over a 180km bike leg. You can read his write up (with photos) here: http://www.powertri-blog.com/biking/...n-systems.html. The straw we tested was as short as the rider could reach while stretching the neck. Certainly adding an airfoil cover should reduce that drag, but that product didn't exist when we ran those tests. Cheers, -Damon
Edit: wobei ich diesen Link auf den ersten Blick jetzt so interpretiere, dass alle Flaschen den Bikesplit verlangsamen, aber ausgerechnet der große Aquacell Eimer als einziges sogar noch Vorteile bietet..
Entweder liegt's am Scott Plasma oder es ist einfach alles Spekulatius :Cheese:

Oder du hast Recht und es liegt am Aufrichten :)

drullse 17.12.2013 00:19

" ... while drinking in the wind tunnel ..."

Naja. Kann man glauben, dass das auch für draußen gilt, muss man aber nicht... ;)

FidoDido 17.12.2013 00:24

Ja, schon klar. Aber irgendwo muss man ja ansetzen. Oder hast du belastbare Daten fürs Gegenteil?

Ok, eigentlich habe ich sie im edit oben selbst geliefert :Cheese:

Thorsten 17.12.2013 00:25

Plus das rumgeeiere mit der Flasche in der Hand und dem geneigten Kopf. Wenn die Leute beim Trinken genauso schwanken wie beim Aufsteigen in die eingeklickten Schuhe, dann aber gute Nacht ...

Die 2,5 Sekunden auf 180 km kommen mir arg geschönt vor, auch weil ich mit der Flasche in der Hand anders trete als mit beiden Händen am Aerolenker.

drullse 17.12.2013 00:27

Zitat:

Zitat von FidoDido (Beitrag 991791)
Ja, schon klar. Aber irgendwo muss man ja ansetzen. Oder hast du belastbare Daten fürs Gegenteil?

Ok, eigentlich habe ich sie im edit oben selbst geliefert :Cheese:

:Cheese:

Nein, habe ich natürlich nicht. Aber es erscheint erstmal plausibel. IMHO kannst Du diese Nuancen eh nicht messen.

highlander 17.12.2013 00:40

Also die 4 Watt zweifel ich mal stark an, vor allem wenn man dedenkt, das für die anströmende Luft nach den Halmen noch der komplette Oberkörper im Weg ist.
Von den Relationen her, müßte dann die beiden Unterschenkel jeweils weit über 100 Watt an Luftwiederstand erzeugen.

Ich glaub eher es wird teilweise "bewiesen" , was es zu beweisen gilt.

FidoDido 24.12.2013 13:43

Diese hier finde ich ziemlich geil: http://www.bike24.de/p146068.html

Leider teuer (45 Euro) und momentan nicht lieferbar.

Die Flasche kombiniert aber meiner Meinung nach gut den Aerovorteil durch die Position mit einem Strohhalm. Hatte vor wenigen Tagen noch überlegt, mir so etwas selber zu basteln und jetzt gibt es das schon :Cheese:

edit:
hier für 36 Euro und lieferbar:
http://www.bike-components.de/produc...Halterung.html

Thorsten 24.12.2013 16:52

Den habe ich mir vor ein paar Wochen zugelegt. Macht insgesamt einen vernünftigen Eindruck. Den Computerhalter habe ich direkt ausgebaut (ist eh immer am Handgelenk) und jetzt kommt untendrunter noch ein Halter für die Micropumpe dran (wofür etwas Trickserei nötig ist).

FidoDido 24.12.2013 17:13

Jetzt seh ich erstmal, dass da noch dieser Computerhalter dran ist, sehr geil.

Wird vorgemerkt zum Kauf :)

Mattes87 06.04.2016 00:01

Hallo zusammen,

ich möchte mal gerne den alten Thread rauskramen.
Überlege derzeit ebenfalls mein Slice mit einem Trinksystem auszustatten. Hatte an das FC25 von Profile Design gedacht. Finde es aufgrund der Optik, der Beschreibung und des Preises recht ansprechend.

https://www.rosebikes.de/artikel/pro...tem/aid:788867

Hat jemand von euch Erfahrungen zu berichten?
Mich interessiert, ob man das System mit den Klettverschlüssen wirklich wackelfrei anbringen kann? (nichts nervt mich mehr am Rad als etwas das klappert :Peitsche:)
Wie ist es mit der Reinigung?
Ist das Fach für "Stauraum" groß genug für 1-2 Gels?
Wie zufrieden seit ihr im Training und/oder dem Wettkampf mit dem FC25?

Hat jemand vielleicht andere Vorschläge zur Anschaffung welche ich in Betracht ziehen sollte? Wenn ja welche? :)

Fragen über Fragen.... Vielleicht kann ja jemand aushelfen.

Bin über alles Dankbar!

MarcoZH 06.04.2016 13:55

Guckst du:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...highlight=fc25

floehaner 06.04.2016 15:58

Hab z.Z. das FC25 montiert, mit all den Vor/Nachteilen (siehe Link von Mattes87).

Vorher hatte ich das: http://www.xlab-usa.com/torpedo-system.html

War noch schlimmer als der FC25. Mit dem nicht fest positionierten Trinkhalm konnte man die Flasche nur zu 75% leer trinken. Großer Vorteil: auf den Halter einen normalen Flaschenhalter montieren und eine einfache Trinkflasche verwenden.

Nomis 06.04.2016 16:26

Zitat:

Zitat von floehaner (Beitrag 1215402)
Hab z.Z. das FC25 montiert, mit all den Vor/Nachteilen (siehe Link von Mattes87).

Vorher hatte ich das: http://www.xlab-usa.com/torpedo-system.html

War noch schlimmer als der FC25. Mit dem nicht fest positionierten Trinkhalm konnte man die Flasche nur zu 75% leer trinken. Großer Vorteil: auf den Halter einen normalen Flaschenhalter montieren und eine einfache Trinkflasche verwenden.

Das FC25 war mein Favorit (auch preislich), hat nicht an meinen Lenker gepasst, habe ihn wieder verkauft.
Jetzt habe ich das Torpedo 400 System und muss lesen, dass man es nur zu 75% leer trinken kann :Maso:
Ich habe es bisher nur montiert aber noch nicht getestet, dachte mir aber schon, dass es vermutlich nicht komplett leer zu bekommen ist. Außer bei einem leichten Gefälle schnell den letzten Schluck nehmen :Lachanfall:
Wir werden sehen. Denke es wird kein System geben das du so schön wie eine normale Trinkflasche leer trinken kannst, aber muss das auch sein?
Wenn ja hast du dich etwas verkalkuliert oder eine Trinkflasche verloren :Cheese:

ritzelfitzel 06.04.2016 17:02

Ich hab mir das Profile Design Aero HC Teil geholt, hauptsächlich aber wegen der Haltevorrichtung. Die hält bei mir gut, wackelt nicht. (Gab's als Angebot für 25 €. Das fand ich unschlagbar).

Die Flasche selbst nutze ich aber nicht sondern nehme eine normale Trinkflasche. Der Vorteil ist, dass ich die im Rennen einfacher tauschen kann. Kein Nachfüllen, Rumschwappen, etc.

floehaner 06.04.2016 17:08

Das ganze Problem hab ich jetzt gelöst, dass ich die Ernährung umgestellt habe. Konzentratflasche normal an den Rahmen. Auf dem Auflieger den FC25, wo nur Wasser drin ist. Das wird dann bei jedem Versorgungspunkt bis Oberkante aufgefüllt, egal wie viel drin ist. Reicht dann im Notfall auch bis zum übernächsten Versorgungspunkt. Das austretende Wasser verunreinigt nicht das Fahrrad und die Beine werden immer leicht befeuchtet. :Lachen2:
Für diesen Einsatzzweck würde auch die Torpedo-Flasche geeignet sein. Notfalls muss man dann während der Fahrt den Trinkhalm nach hinten weg biegen, um an den letzten Schluck Wasser ran zu kommen.
Erspare mir dadurch auch den Halter am Sattel. Alles was weniger als eine MD ist, reicht eine Wasserflasche am Rahmen

Mattes87 06.04.2016 17:14

Danke für die Antworten!
Ist das Gesudel mit dem FC25 denn wirklich so arg? Ich hatte mir das auch so vorgestellt, diesen nur für Wasser zu benutzen und Konzentratflasche auf Rad zu halten. Aber wenn ich dann ständig begossen werde hab ich da kein Bock drauf.

floehaner 06.04.2016 21:22

Zitat:

Zitat von Mattes87 (Beitrag 1215433)
Danke für die Antworten!
Ist das Gesudel mit dem FC25 denn wirklich so arg? Ich hatte mir das auch so vorgestellt, diesen nur für Wasser zu benutzen und Konzentratflasche auf Rad zu halten. Aber wenn ich dann ständig begossen werde hab ich da kein Bock drauf.

Kennst das doch: Jammern auf hohem Niveau. Bei einer holperfreien MD-Strecke war alles Trocken geblieben. Bei Kopfsteinpflasterpassagen kann man sich die Folgen ja denken. Am Ende alles halb so wild.


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