Talentförderung, aber wie?
 

Also...

wir haben im Verein ein dann doch ordentliches Talent am Start. Er ist 22, macht seit einem Jahr Triathlon und entwickelt sich wirklich über die Maßen gut.

Um mal eine Idee zu geben:

Rad:
er radelte letztes Jahr ca. so schnell wie ich, tritt derzeit in der Diagnostik die 450 Watt durch und das bei bei 65kg. Das sind 6,9 Watt/kg!

:-B-( :
Letzten Samstag Halbmarathon Ffm bei Sturm in 1:15h, 10.000m Bestzeit von 35:30 in 07 jetzt auf 33:10min gesteigert.

:Ertrinken: :
Tja, das ist die Schwachstelle, das lernt er noch. Da kann er derzeit maximal die 1:30min/100m für 1.000m halten.

Gemeldet ist er für die DM Duathlon in Backnang U23, mal sehen was da raus kommt.

Jetzt aber zum Problem: :Gruebeln:
Leider sind wir ein sehr kleiner Verein und können ihm weder Sponsoren noch weitere Infrastruktur außer Leistungsdiagnostik & Trainingspläne bieten.



Was gibbet es denn an Förderung durch Verband oder Vereine? Was ich weiss, ist folgendes:

Förderung HTV/DTU
Auf Landesebene gibt es nur Jugend- und U23-Kader, drüber leider nix. Und der U23-Kader für 08 ist schon seit Herbst 07gemacht.

Bundeswehr
Er muss nach seiner Ausbildung beim Zoll noch zur BuWe. Weiss da jemand, was man bringen muss, um einen der 11 Plätze bei der Tria-Sportfördergruppe in Mainz zu bekommen?

Privatsponsoren oder Firmen
Grundsätzlich möglich, fragt sich bloß, mit welchen Leistungen man die ködern kann… und da glaub ich krebsen schon einige „Profis“ im Triathlon., insbs. IM-Bereich ganz ordentlich rum. Mit Siegen bei so kleinen Veranstaltungen wie 2007 kann man die großen sicher nicht beeindrucken. Da gibt’s vll. die Teile zum EK, aber Geld noch nicht.


Vereine
Welche Kriterien haben die großen Vereine? Für ihn kämen wohl nur der DSW Darmstadt & TuS Griesheim in Frage.



Ach ja:Uns ist schon klar, dass er jetzt mal beim schwimmen richtig ran :Peitsche: muss, sonst wird das nix!

:Danke:

Was will er denn selbst? Bzw. wohin will er gehen? Welche Distanz strebt er in 4-5 Jahren an? Daraus resultiert auch die Einordnung in einen Kader. Wenn er auf KD bleiben will bleibt ihm eh nur der draftathlon. Will er das?

Kurzdistanz D/C-Kader-Lehrgang der DTU: 30. April - 04. Mai 2008 Saarbrücken
Qualifikationstests C-Kader 20. April 2008 Saarbrücken

Langdistanz B-Kader U-27
Betreuer des Langstreckenkaders ist Ralf Ebli.

Das ist der Knackpunkt.
Nimm' ihn an die Hand und trainiere ihn. Wenn er Schwimmen lernen will, dann braucht es einen Verein.

Seine Leistungen sind nicht schlecht, aber auch nix besonderes.

Lass ihn erst mal ein paar Rennen machen. Am Ende ist er nur Trainingsweltmeister und kriegt kein Fuß vor den anderen, wenn er gleichaltrige und stärkere Konkurenz neben sich hat.

Radergometer sagt nicht soooo viel aus. Er kann also letztendlich ein bisschen laufen. Im Schwimmen ist der Zug weg, bis er aus dem Wasser kommt.

1. Was er will?
Sehen, was geht, für 08/09 auf ODen, eine MD im August. Wegen seiner Radstärke eher ohne Drafting, dafür gibt's aber in D keinen "Markt". IM ist geplant für 10/11.

2. Lehrgänge
Wie kann man denn da teilnehmen? Meldet einen der LV an?

An die Hand nehmen, wird schon gemacht!

Im Schwimmverein isser schon, das gibt's aber das Probelm aller Triathleten, dass sie da in die Strukturen net reinpasen.Man ist als "Schwimmanfänger", zu denen man uns Triathleten ja immer zählen muss nicht richtig vverplanbar. Eigentlich müßte man mit den 11/12/13jährigen trainieren... nun gut!

Das das noch nix außergewöhnliches ist, weis ich durchaus, aber das kann ja noch werden!

Wobei Du da die Erwartungen nicht zu hoch ansetzten sollte.

1.Mit 22 ist er bereits in reifem 10er Alter und laeuft trotzdem noch keine 30er Zeiten.

2. Er ist nicht mehr der juengste Radrennfahrer. Da tut sich nicht mehr viel.

3. Zudem wage ich die Prognose, dass es im Schwimmen auf der OD nie mehr reichen wird.

Ich hab den Radergometer genommen, weil das was Objektives war.
Bei den Rennen 07 war er in der 1. Hessenliga im Radsplit immer in den Top5, auf ~40km ca. 3min hinter Spitze (also mir :Cheese: ). In Arolsen 4. Radzeit gesamt (3. HL), in Viernhim 14. Radzeit gesamt (4. HL)!

Aber richtig ist:
Wenn er aus dem Wasser kommt, ist der Zug weg! Daran wird gearbeitet!

das ist halt nicht wirklich was besonderes...

ad 1.
Ja, aber er läuft seit genau 18 Monaten, vorher nur MTB!

ad 2.
Er sitzt seit 18 Monaten auf den RR, vorher nur MTB nach Lust & Laune. Ob sich da nicht mehr viel tut? Ich hab mit 32 das strukturierte Radtraining angefangen und mich auf der OD um ca. 5min gesteigert... Für KH hat's damit in Viernheim 07 noch gereicht. Man muss, denk ich, immer bedenken, woher der Athlet kommt. Ich denk, da geht noch was!

ad 3.
Das ist sogar leider sehr wahrscheinlich!! :o
Bleibt also noch der Eiermann. Da kann man es ja heute noch als Nichtschwimmer in Austria aufs Podest kommen. Fragt sich bloß, wie das in 10 jahren ist...

[quote=hazelman;74726]Also...

...Rad:
er radelte letztes Jahr ca. so schnell wie ich, tritt derzeit in der Diagnostik die 450 Watt durch und das bei bei 65kg. Das sind 6,9 Watt/kg!
...

Da schlackern ja einem die Ohren. Vielleicht sollte der Junge Radprofi werden...

Was fahrt Ihr den für ein "Protokoll" bei der Rad-Diagnostik. Das würde mich bei dem Werten echt interessieren ;-)

Viele ungläubige Grüsse
123Fritte

ad 1: fuer langdistanz duerfte es reichen. aber 18 monate sind bei dem alter und mit mtb hintergrund recht viel.

ad 2: ich glaube du ueberschaetzt das fruehe anfangen mit radsport. dort bist du mit 22 schon im durchschnittsalter bei den amateuren.
ich hab 18 monate vom ersten juniorenrennen bis zum ersten amateur-etappenrennen gebraucht. das ist in dem alter ein normaler leistungssprung. da sind nicht zwingend grosse steigerungen zu erwarten.

das ist nicht schlecht, aber radprofi? naja...

[quote=123Fritte;74752]Ich habs auch nicht geglaubt, denn ich hab mit 73kg die 450 gerade so geschafft...
Testprotokoll läuft nach Freiburger Modell, Beginn bei 100 Watt, Steigerung alle 4min um 50 Watt.

Hat alles nichts zu sagen. Mit 22 ist man im Vollbesitz seiner Leistungsfähigkeit. Ich habe genug Quereinsteiger gesehen, die ein Jahr lang alles zerissen haben und dann wieder verschwanden.

Lass ihn schwimmen und noch ein paar hochkarätige Triathlons machen, ohne ihn zu verheizen (!!). Ist er gut, ergibt sich der Rest von selbst.

Eben, deshalb macht er ja im April die DM Duathlon U23, da gucken wir mal. Die starten ja mit der Elite zusammen.
Zielrichtung da: die ersten 10km unter 34min , auf dem Rad dranbleiben und am Ende gucken, was geht.

Das sind Standardwerte für schnelle Radfahrer unter den Triathleten. Wurde von uns vor 20 Jahren schon reihenweise getreten.

danke keko. so ist es.

Was habt ihr getreten?

450 Watt bei 73kg = 6,1 Watt/kg
450 Watt bei 65kg = 6,9 Watt/kg

Da is schon ein ordentlicher Unterschied!

seine wk-radsplits sind gehobene mittelklasse. er ist ausgewachsener radfahrer.

Ich will den Kerl doch auch gar nicht in den Himmel loben... allein fehlen mir Vergleichsmöglichkeiten. Und für die bin ich Euch allen ja sehr dankbar! :Blumen:

Ist eben so, dass ich noch niemanden hier in der Ecke gesehen hab, der so schnell so schnell (Rad& Lauf) geworden ist. Klar hat das nix mit dem SBR-Mix der Draftathlon-Elite zu tun, die den HM in 1:06h laufen, aber wir wollen ihn eben soweit fördern, wie es geht.

[quote=hazelman;74755]
... Bin mir da nicht sicher aber ich dachte Freiburger Modell sagt nur etwas wie ich die Schwellenwerte festlege... (Simon-Schwelle).

Allerdings finde ich 100Watt und 4min 50Watt etwas hoch für die Watt-Erhöhung und vielleicht relativiert das auch den hohen Endwert. Aber solange man das weiss ist es ok; auch für den Vergleich ;-)

In Freiburg fuhr man vor 15 Jahren übrigens bei den Männern 120/40/4 und heute 100/20/3.

Auch bei den Kadertests im Triathlon sind 30W Stufen die Regel...

Von daher vielleicht doch lieber Triathlon; ich finde seine Werte übrigens auch vielversprechend!!!

Gruß,
123Fritte ... der schon viel früher hochrot vom Ergometer kippt!

Die machen halt echten Sport (Radsport) und keinen Seniorensport (Triathlon).

Ich hatte 540W bei 79kg. Also 6.8. Damit war ich vor 20 Jahren ein sehr schneller, aber nicht der schnellste Radfahrer unter den Triathleten. Die Leistungsdichte in diesem Bereicht hat ordentlich zugenommen. Daher denke ich, es ist ein Standardwert für schnelle (!) Radfahrer unter Triathleten.

dude, wenn wir noch ein bisschen weitermachen, traut er sich bald gar nicht mehr irgendwo zu starten :Lachanfall:

zumindest von triathlons sollte er wohl die finger lassen.
aber diese nichtschwimmertriathlons sind halt rar.

prognose: top20 material fuer zofingen. ;)

Ok!

Jungs ich sag ihm besser gleich, dass er eine Lusche ist und besser zum Hallenhalma wechseln soll, ja? ;)

:Danke:

@ Keko:
79kg... Du warst ja ein kleines Dickerchen! ;)

was bringt er denn da an talent mit?

Bestimmt mehr als für Triathlon, wie ich Eure Sprüche so lese!

Das ist jetzt aber irgendwie nicht logisch.

Hat er staehlerne Nerven?
Gutes Sitzfleisch?
Braucht er wenig Schlaf?
Erfahrung mit Drogen?

Als Bewegungsfanatiker und Nichtraucher hat er wohl dafuer noch weniger Talent. Sorry.

Naja, bei 1,93m ist 79kg nicht so viel ;)

jetzt macht den kleinen doch nicht schlecht. zumindest scheint er mehr talent zu haben als 90% der nasen hier. ob dass dann für die spitze reicht ist ne andere frage.

wer mit sport geld verdienen will sollte fussballer werden. unglaublich, was da - für triathletische verhältnisse - noch in der 5. liga gezahlt wird

Also ich kenne ihn und muss sagen für die Zeit die er von 0 auf jetzt ins Laufen gekommen ist.. Der Hammer und ich bin der Meinung das er auf alle fälle gefördert werden soll.. und die uhrsprungsfrage war ja nicht ob sondern wie man das machen kann.

Besondere Foerdeung ist in dem Fall IMHO aber Perlen vor die Saeue.
Er sollte wohl lieber mehr talent haben als 99,9% der Leute hier, damit sich das lohnt.

Was braucht er schon? Ein offenes Ohr hat er bei Haselnussmann und dann muss er sich nur noch ordentlich schinden. Falls er dann entsprechende Leistung bringt, wird er schon gefoerdert.
Aber seine Radsplits bei den genannten Dorfveranstaltungen sind halt eher "normal".

Ich glaube kaum das 99,9% hier mit ihm mithalten können.... wobei wie getippt das ja nicht die Frage war.

Von 35´auf 33´ in knapp nem halben Jahr als Laufanfänger ist nichts großes. Das ist mir auch passiert. Dummerweise stehe ich jetzt nach 3 Jahren immer noch da.

Unabhängig davon, will ich niemandens Leistung schlecht reden. Er ist bestimmt ein guter Triathlet. Meiner Meinung nach fällt es einem schwer solche normalen Leistungssprünge richtig zu deuten. (Ging mir für mich auch so) Und wenn man dann gleich von Förderung des Talents spricht, erhöht dies nur den Druck. Mit dem Ergebnis, das man schnell verheizt wird.
Mein Ratschlag: Noch ein-zwei Jahre locker steigern, ohne gleich in ambitiotierte Rennen einzusteigen.

verstehe ich nicht. in meinem alten verein wurden auch leute gefördert, die im marathon "nur" eine 2:18 schafften. trotzdem hatten sie einen (ehrenamtlichen) trainer. kohle gabs dafür nicht, aber der arbeitgeber hat mit sich reden lassen etwas zeit fürs training zu spendieren (bezahlter sonderurlaub für tl, etc.). hat manchmal schon vorteile beamtet (polizei) zu sein. im gegenzug dann aber auch pflicht zur teilnahme an der polizei/militär-wm etc

das ist ein anderes kaliber als der hier diskutierte nachwuchsmann.

Noe, hab ich auch nicht gesagt.
Er muss mehr Talent haben als 99,9% (und nicht 90%) der Leute hier, damit sich eine Foerderung lohnt.

Einen Soldat/Polizist mit guten sportlichen Leistungen könnte man aber schon als Halbprofis bezeichnen. Wenn man sieht, was da alles an Training während der Dienstzeit möglich ist.............

Stefan

absolut. das ist schon fast normal!
nur weil wir hobbygurken das nicht bringen, heisst das noch lange nicht, dass es was besonderes ist.

35 auf 30 waere eine andere sache.

ich habe einen end dreissiger gesehen der innerhalb von zwei jahren laufen eine 2:40 auf M hingelegt hat. seit drei jahren traeumt er nun von den 2:37, dabei war urspruenglich das gerede in richtung 2:30 innerhalb einen jahres.