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Gutti 11.06.2013 23:11

Was ist Ausdauer?
 
Ist Ausdauer Kraft mal Zeit oder Strecke mal Zeit?

Wolfgang L. 11.06.2013 23:21

Kraft mal Strecke. :Cheese:
ist Arbeit



Sorry keine Ahnung, aber es interessiert mich auch.

Zitat:

Ausdauer beschreibt die motorische Fähigkeit, eine bestimmte Intensität (zum Beispiel Laufgeschwindigkeit) über eine möglichst lange Zeit aufrechterhalten zu können.
Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausdauer

Also Leistung mal Zeit.

glaube ich.

Klugschnacker 11.06.2013 23:21

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912663)
Ist Ausdauer Kraft mal Zeit oder Strecke mal Zeit?

Ausdauer kannst Du so nicht definieren. Es ist keine physikalische Größe. Meinst Du vielleicht die mechanische Leistung, also die pro Zeit erbrachte Arbeit?

Grüße,
Arne

Shangri-La 11.06.2013 23:30

Strecke * Zeit finde ich cool, das würde ja heißen, je länger ich für eine Strecke brauche, desto ausdauernder wäre ich :Cheese:

Ich würde sagen, Ausdauer ist eine Form von Arbeit, denn desto länger ich eine bestimmte Leistung aufrecht erhalten kann, desto ausdauernder bin ich.... :Huhu:

keko 11.06.2013 23:36

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912663)
Ist Ausdauer Kraft mal Zeit oder Strecke mal Zeit?

Oje, denk mal nach, ob das so überhaupt sein könnte ;)

der Tod als Ziel 11.06.2013 23:51

Man unterscheidet jedoch eine

Kraftmahlzeit


von einer


Streckenmahlzeit.


Beides würde - so diese nicht zu üppig ausfallen - die allgemeine AUSDAUER erhöhen!

Ich denke, das erklärt einiges :cool:

Mirko 12.06.2013 00:46

Zitat:

Zitat von der Tod als Ziel (Beitrag 912697)
Man unterscheidet jedoch eine

Kraftmahlzeit


von einer


Streckenmahlzeit.


Beides würde - so diese nicht zu üppig ausfallen - die allgemeine AUSDAUER erhöhen!

Ich denke, das erklärt einiges :cool:

Erklärt mir nix, ist aber auf alle Fälle witzig! Weiter so! :Cheese:

KernelPanic 12.06.2013 01:03

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hing mal hier bei uns in der Schwimmhalle.

Raimund 12.06.2013 01:12

Ausdauer ist, wenn man weiter macht, obwohl es schon lange dauert und man eigentlich keine Lust mehr hat!:cool:

la_gune 12.06.2013 01:14

Zitat:

Zitat von Wolfgang L. (Beitrag 912668)


Aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausdauer

Also Leistung mal Zeit.

glaube ich.

Ich bin bei Wolfgang: Leistung x Zeit

Also Kilowattstunden. Quasi.
Können wir unsere Ausdauer dann auch mit 0,30€ anrechnen und einspeisen ? :Lachanfall:

PirateBen 12.06.2013 01:38

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 912737)
Ich bin bei Wolfgang: Leistung x Zeit

*Hust* Da Leistung ja Arbeit/Zeit ist wäre nach dieser Rechnung dann: Ausdauer=Arbeit

Garnichtmal so abwegig :Cheese:
Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 912737)
Also Kilowattstunden. Quasi.
Können wir unsere Ausdauer dann auch mit 0,30€ anrechnen und einspeisen ? :Lachanfall:

Ich rate jetzt einfach mal ins blaue und sage du trittst 300 Watt und ziehst das über mindestens 9 Stunden durch dann bist bei 2,70€. Dann lieber gescheite Verpflegung in Naturalien. Oder meinst du Vergütung auch Ausserhalb von Wettkämpfen?

photonenfänger 12.06.2013 02:11

Oder er meint das ganz anders:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=28446

Falls ja, aus eigener Erfahrung: Ab jetzt stößt(sorry) du in ganz neue Ausdauerregionen vor:Cheese:

Duafüxin 12.06.2013 08:38

Zitat:

Zitat von KernelPanic (Beitrag 912732)
Hing mal hier bei uns in der Schwimmhalle.

Aber was ist Anstrengung?

Je länger etwas dauert, desto anstrengender wirds? :confused:

keko 12.06.2013 10:51

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 912737)
Ich bin bei Wolfgang: Leistung x Zeit

Also Kilowattstunden. Quasi.
Können wir unsere Ausdauer dann auch mit 0,30€ anrechnen und einspeisen ? :Lachanfall:

Dann wäre aber die Ausdauer bei 100W und 1h genauso groß wie bei 20W und 5h, nämlich 100Wh.

3-rad 12.06.2013 10:54

Ausdauer ist die Fähigkeit irgendetwas über eine gewisse Zeit auf einem bestimmten Niveau durchzuhalten, egal ob es Spaß macht oder nicht.

la_gune 12.06.2013 10:58

Zitat:

Zitat von keko (Beitrag 912814)
Dann wäre aber die Ausdauer bei 100W und 1h genauso groß wie bei 20W und 5h, nämlich 100Wh.

Na ja, 1h Volldampf laufen oder 5h spazieren gehen sind doch in etwa die gleiche Belastung, oder ? :Cheese:

Würde auch erklären, warum der eine 9h für die LD braucht und erschöpft ist und der andere 12-13h und genauso erschöpft ist. :Huhu:

Wolfgang L. 12.06.2013 11:08

Zitat:

Zitat von la_gune (Beitrag 912823)
Na ja, 1h Volldampf laufen oder 5h spazieren gehen sind doch in etwa die gleiche Belastung, oder ? :Cheese:

Würde auch erklären, warum der eine 9h für die LD braucht und erschöpft ist und der andere 12-13h und genauso erschöpft ist. :Huhu:

Von der erbrachten Leistung ist es das gleiche.

oder wie war das damals in der Schule in Physik.

:)

Klugschnacker 12.06.2013 11:31

Zitat:

Zitat von Wolfgang L. (Beitrag 912834)
Von der erbrachten Leistung ist es das gleiche.

oder wie war das damals in der Schule in Physik.

:)

Nicht ganz. Vernachlässigt man bei der Betrachtung die Luftreibung, dann ist die verbrauchte Energie dieselbe, egal ob man in 10 oder 12 Stunden finisht. Von der Leistung her ist es nicht dasselbe, denn Leistung ist Energie pro Zeit. Daher erbringt der 10-Stunden-Finisher die größere Leistung.

Soviel zu den Begriffen Energie (Arbeit) und Leistung. In der Realität muss man noch berücksichtigen, dass die Luftreibung keineswegs zu vernachlässigen ist. Dadurch steigt beim schnelleren Athleten die benötigte Energiemenge.

Diese Energiemenge muss er zum Teil durch die Verdauung aufbringen. Je schneller er ist, desto mehr Energie braucht er, aber um so weniger Zeit steht ihm dafür zur Verfügung.

Deshalb müssen ambitionierte Langstreckler, wie wir alle wissen, so ökonomisch wie nur möglich sein.

Grüße,
Arne

LidlRacer 12.06.2013 12:46

@Gutti

Vielleicht erläuterst Du mal, worauf die Frage abzielt!?

Jörrrch 12.06.2013 14:16

Einfach nur Zeit.

10 Stunden auf einer Bank zu warten ist Ausdauer.
Oder Angeln den ganzen Tag und nix zu fangen.

Ausdauer hat nix mit Leistung und nix mit Energie zutun.

tandem65 12.06.2013 14:29

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 912878)
@Gutti

Vielleicht erläuterst Du mal, worauf die Frage abzielt!?

Jetzt verdirb ihm doch mal nicht den Spaß!:Cheese:

Wolfgang L. 12.06.2013 15:33

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 912919)
Jetzt verdirb ihm doch mal nicht den Spaß!:Cheese:

zumindest ist er mit Nichtantworten sehr ausdauernd.

Nichts tun mal Zeit!

Gutti 12.06.2013 15:47

Leutchen. So wie ich gefragt habe.
Entwickle ich Ausdauer, indem ich etwas eine Dauer mache oder indem ich eine gewisse Strecke zurücklege.
Ganz unsinnig ist die Frage trainigswissenschaftlich sicherlich nicht.
Sicherlich gibt es Sportarten, bei denen die Dauer wichtiger ist, als die Strecke - und umgekehrt.
Bsp Radfahren: Wo erhalte ich mehr Ausdauer? 60km fahren oder 2h fahren?
Schwimmen: 3km schwimmen oder 40Minuten?

Gutti 12.06.2013 15:48

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 912849)
Nicht ganz. Vernachlässigt man bei der Betrachtung die Luftreibung, dann ist die verbrauchte Energie dieselbe, egal ob man in 10 oder 12 Stunden finisht. Von der Leistung her ist es nicht dasselbe, denn Leistung ist Energie pro Zeit. Daher erbringt der 10-Stunden-Finisher die größere Leistung.

Soviel zu den Begriffen Energie (Arbeit) und Leistung. In der Realität muss man noch berücksichtigen, dass die Luftreibung keineswegs zu vernachlässigen ist. Dadurch steigt beim schnelleren Athleten die benötigte Energiemenge.

Diese Energiemenge muss er zum Teil durch die Verdauung aufbringen. Je schneller er ist, desto mehr Energie braucht er, aber um so weniger Zeit steht ihm dafür zur Verfügung.

Deshalb müssen ambitionierte Langstreckler, wie wir alle wissen, so ökonomisch wie nur möglich sein.

Grüße,
Arne

DAS nenn ich mal einen Beitrag in Richtung meiner Frage! Geht es darum viel Energie zu verbrauchen oder eine Leistung zu bringen?

Gutti 12.06.2013 15:50

Wenn ich 3,8km in 60 minuten Schwimme, entwickle ich dann die selbe Ausdauer, wie wenn ich 3,8km in 75minuten zurücklege? Oder eher mehr Ausdauer bei letztgenanntem, weil ich länger schwimme?


Halt ich für einen guten Denkansatz für ne Dipl.

Wolfgang L. 12.06.2013 15:56

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912663)
Ist Ausdauer Kraft mal Zeit oder Strecke mal Zeit?

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912964)
DAS nenn ich mal einen Beitrag in Richtung meiner Frage! Geht es darum viel Energie zu verbrauchen oder eine Leistung zu bringen?

deine Frage war auch extrem präzise gestellt.

.. du meinst eine bestimmte Leistung zu erbringen.


Die Antwort ist das "wie" also wie man die Strecke zurücklegt oder sich in der gewünschten Zeit anstrengt.

tandem65 12.06.2013 16:00

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912663)
Ist Ausdauer Kraft mal Zeit oder Strecke mal Zeit?

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912961)
Leutchen. So wie ich gefragt habe.

Wenn es so ist, dann bin ich für Ansatz Nr. 2 Strecke mal Zeit. Da wird die Ausdauer größer je länger ich für die Strecke brauche. Auf dem Rad hätte ich allerdings getippt. daß das dann Gleichgewichtssinn ist.:Huhu:

tandem65 12.06.2013 16:01

Zitat:

Zitat von Wolfgang L. (Beitrag 912976)
.. du meinst eine bestimmte Leistung zu erbringen.

Das ist eine bösartige Unterstellung von Dir! Er meint es wie er es geschrieben hat.:Cheese:

Wolfgang L. 12.06.2013 16:05

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 912984)
Das ist eine bösartige Unterstellung von Dir! Er meint es wie er es geschrieben hat.:Cheese:

tjöm äh...

MattF 12.06.2013 16:11

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912967)

Halt ich für einen guten Denkansatz für ne Dipl.

Für eine Diplom Bibliothekar vielleicht (ohne diese Berufsgruppe nun pauschal verunglimpfen zu wollen :Lachanfall: )

MfG
Matthias

Gutti 12.06.2013 16:21

jo alla. dann net.

Wolfgang L. 12.06.2013 16:28

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 913006)
jo alla. dann net.

was erwartest du denn?




Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 912820)
Ausdauer ist die Fähigkeit irgendetwas über eine gewisse Zeit auf einem bestimmten Niveau durchzuhalten, egal ob es Spaß macht oder nicht.

Das würde ich über Leistung mal Zeit trainieren. Da ist dummerweise auch immer eine Strecke drinn. Ausser auf der Rolle.

Klugschnacker 12.06.2013 17:08

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912967)
Wenn ich 3,8km in 60 minuten Schwimme, entwickle ich dann die selbe Ausdauer, wie wenn ich 3,8km in 75minuten zurücklege? Oder eher mehr Ausdauer bei letztgenanntem, weil ich länger schwimme?

Etwa 12 Wochen lang reagieren die Mitochondrien in den Muskelzellen vor allem auf umfangreiches Training, also eine lange Trainingsdauer pro Einheit und pro Woche. Danach haben sie ihre maximale Größe ungefähr erreicht. Weitere Verbesserungen erreicht man jetzt vorrangig über intensivere Reize, die zu einer Vermehrung der Mitochondrienzahl führen.

Bei Deiner Frage kommt es also darauf an, in welcher Trainingsphase Du Dich befindest. Hast Du kein TV-Abo?
:Gruebeln:

DeRosa_ITA 12.06.2013 20:37

Zitat:

Zitat von Gutti (Beitrag 912961)
Wo erhalte ich mehr Ausdauer? 60km fahren oder 2h fahren?

Meine Oma erhält mehr Ausdauer bei 60 km (wenn sie noch leben würde). Ich bei 2h :)

DeRosa_ITA 12.06.2013 20:41

Ich glaube, du erhältst mehr Ausdauer (im Sinn von fit sein, nicht etwa von lange Zeit nichts tun können), wenn du die gegebene Strecke schneller absolvierst, egal in welcher Trainingsphase (außer natürlich du trainierst dich dadurch in den Keller).
40 km in 1 h fahren wird dir sicher mehr bringen als 40 km in 5 h :-) als Extrembeispiel.

Klugschnacker 13.06.2013 09:34

Zitat:

Zitat von DeRosa_ITA (Beitrag 913132)
Ich glaube, du erhältst mehr Ausdauer (im Sinn von fit sein, nicht etwa von lange Zeit nichts tun können), wenn du die gegebene Strecke schneller absolvierst, egal in welcher Trainingsphase (außer natürlich du trainierst dich dadurch in den Keller).
40 km in 1 h fahren wird dir sicher mehr bringen als 40 km in 5 h :-) als Extrembeispiel.

Das kommt IMO darauf an, wie lang der Beobachtungszeitraum ist. Beobachtet man die Leistungsentwicklung eines Sportlers über vier Wochen, wird man zu anderen Ergebnissen kommen, als wenn man einen Zeitraum von vier Monaten betrachtet. Je länger der Beobachtungszeitraum ist, desto mehr profitieren Sportler mit einem gestuften Trainingsaufbau nach dem Schema von BASE/BUILD/PEAK gegenüber den Vollgasfahrern.

Das gilt um so mehr, je länger die Teststrecke ist, auf der sich der Proband bewähren soll. Ist sie so lang, dass der Fettstoffwechsel eine einflussreiche Größe wird, sind die Vollgasfahrer weiter im Nachteil, da sie dieses Energiesystem kaum trainieren.

Etc. blabla, weißt Du ja alles selbst. :Blumen:


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