10km Zeit passt nicht zu 5km Zeit
 

Hallo Zusammen,

nachdem ich bisher nur auf 5km Läufe ausgerichtet war, habe ich nun die Umfänge etwas hoch geschraubt und bin gestern noch mal 10km gelaufen (erst zum zweiten Mal). Es war jetzt vielleicht kein All-Out aber es war schon recht anstrengend, so das ich auf keinen Fall deutlich schneller sein würde. Nun habe ich mir mal folgenden Rechner angeschaut: http://www.run2be.de/Rechner/index.php . Gebe ich dort meine Trainings-PB von 24:52 @ 5 erscheint als Richtwert für die 10km dann eine für mich utopische 52:12. Gelaufen bin ich aber gestern fast 56 Minuten und es war jetzt nicht unbedingt ein Dauerlauf. Ich halte also aktuell eine 52er Zeit für mich für unrealistisch (Trage ich spaßeshalber meine WK-PB ein schlägt er mir sogar eine hohe 50er Zeit vor!)

Ist das ein Anzeichen dafür das ich für „längere“ Strecken weniger geeignet bin (Vielleicht auch durchs Körpergewicht? Aktuell 88 @ 1,81), ist der Rechner vielleicht nicht so optimal oder muss ich für solche Zeiten deutlich öfter 10km laufen? 8km bin ich hingegen schon öfter locker gelaufen.

Hat damit jemand schonmal ähnliche Erfahrungen gemacht?

Würde mich über eure Meinungen freuen!

2 Fragen, deren Antworten uns weiterbringen werden, bei der Beantwortung deiner Fragen:

Wann hast du angefangen zu laufen?
Wie hoch ist dein Wochenumfang?

Also der Rechner also solcher ist so genau wie wohl die meisten anderen in dieser Richtung. Insgesamt gibt es natürlich eine Streuung mit den errechneten Wert, so dass man den konkret angegeben Wert nicht zu genau nehmen darf. Es ist mehr ein Richtwert. Oft wird bei diesen Ermittlungen auch unterstellt, dass du für den 10er in Relation so trainierst, wie du das für deinen 5 getan hast. Mit anderen Worten, wenn du ein reiner 10.000m-Läufer warst, läufst du danach den Marathon auch nicht automatisch in der entsprechenden Richtzeit, sondern du musst erst ein ordentliches Marathon-Training machen.

Um auf dich zurückzukommen:
- Ja, lauf häufiger 10km, dass wird dich deutlich nach vorne bringen.
- Ja, du bist zu schwer, aber das hindert dich nicht daran eine 50er Zeit zu laufen, anders wäre es wenn du eine 33er Zeit laufen wollen würdest.
- laufe insgesamt mehr, dann klappt das schon. Wie gesagt, vielleicht nicht auf die Sekunde aber mit einer einer Streuung von vielleicht 1 bis 1,5 Minuten bestimmt.

Du läufst schlicht und ergreifend zu wenig. Dass da die Grundlage eher mies ist, dürfte nicht überraschend sein. Dass sich das bei einer längeren Strecke stärker auswirkt als bei einer kürzeren ist mehr als logisch.

der Rechner ist für die Füße, zu dem Rest ist mehrfach (auch in anderen Threads) alles gesagt worden

Vielleicht solltest du bevor du in jeder Sportart alle möglichen Tests mit neuen Bestleistungen versuchst, erst mal über mehrere Wochen und Monate vernünftig trainieren.
Man muss sich ja auch erst mal an die längeren Distanzen ranarbeiten.
- längere lockere Läufe. Du mussst nicht versuchen bei jedem 8-10km, den du jetzt im Training machst, Rekorde aufzustellen.

- Tempowechselläufe (8-9min locker, 1-2min zügig, das ganze dann so 40-50min)

- eventuell auf die Laufbahn, mit 100ern anfangen, dann 200er, 400er und irgendwann mal 3-5x1000m)

Training braucht halt Zeit.

Volltreffer. :Blumen:

Aber noch nicht von jedem :Cheese:

Lauf einfach möglichst oft,
mal langsam (ruhig in 30min nur 5km oder weniger)
mal schnell (so richtig, einfach mal von einer Laterne bis zur nächsten Sprinten)
mal kürzer (2-3km regelmäßig sind auch Sport und gerade am Anfang nicht verkehrt)
mal länger (ganz locker auch mal mehr als 10km, ggf. 3x4km mit kurzen Pausen)

Mach das mal ein paar Wochen (ohne ständig zwischendruch eine neue Bestzeit aufstellen zu wollen) und du wirst bei deinem Niveau deutlich besser werden.

EDIT: "regelmäßig" oben meint nicht 2-3 mal pro Woche. Eher jeden Tag

Der Rechner funktioniert nur dann wenn man die neue Strecke schon "beherrscht".

Wenn du das erste mal die 10 km läufst dann kann es gut sein dass du die werte nicht erreichen wirst. Der Rechner sagt ja z.B. auch dass du in 4 Stunden einen Marathon oder in 12 Stunden 100km Laufen könntest, wenn du nicht spezifisch auf diese Distanzen trainierst dann wird das aber nicht klappen.
So gesehen ist der Rechner sicher besser um Strecken runterzurechnen als Strecken hochzurechnen.

Wenn du die 10km ein paarmal gelaufen bist dann werden sich die Zahlen immer mehr annähern.


Bei mir siehts ähnlich aus mit der Marathondistanz. Nach den gängigen Rechnern solle ich anhand meiner Halbmarathonzeit einen Marathon in 3:25 schaffen. Beim ersten Mal hab ich allerdings 4 Stunden gebraucht und beim zweiten immer noch 3:45.
Von 5km bis 21,1km stimmt der Rechner hingegen fast auf die Sekunde genau. Das ist schon fast erschreckend wie genau das für mich passt:cool:

Bin früher ergänzend zum Kraftsport immer mal 30-60min gelaufen, aber nur Phasenweise regelmässig. Richtig regelmässig laufe ich seit Anfang August. Mein Wochenumfang liegt aktuell irgendwo bei 20-25km.

Danke für diese ausführliche hilfreiche Antwort! Das mit dem "hätte ich 10k so wie auf 5k trainiert" macht Sinn! Dann werde ich schauen das ich die Umfänge weiter ausbaue und öfter mal 8-10km in langsamerem Tempo laufe (ca. 6er Pace). Und dann sehe ich ja wohin mich mein Weg führt. :)

Wieviel KM/Woche würdest du mir empfehlen? Und wie wäre da kurz bis mittelfristig die Relation von 5km zu 10km Wettkämpfen? Also doppelte WK-Distanz = doppelter Trainingsumfang?

Muss mit dem Umfang auf der anderen Seite leider aufpassen. Ich habe dann mal schnell schmerzende Gelenke, gestern ist mir das auf den letzten 1-2km auch wieder aufgefallen.

Muss aber dazu auch gestehen das ich noch immer keine Laufanalyse gemacht habe. Vielleicht habe ich auch eine Fehlstellung oder sowas und kein dazu passendes Schuhwerk. Meine Laufschuhe habe ich beim real gekauft *duckundweg*

I like
 

Richtig lustig.:Lachen2:
Nach dem lustigen Schwimmspielen werden nun die Laufrechner befragt.

Lauf doch mal einen Marathon und gib vorab zur Berechnung die 5km Zeit ein.:Cheese:

Foren lesen macht tatsächlich langsam.

Lauf mal so 60 km die Woche. Davon den Großteil normal entspannt (nicht ganz lockeres Joggen halt) und einmal richtig schnell. Vielleicht über 8km oder so. Wenn du das vier, fünf Wochen machst, dann wirst du schon eine deutliche Entwicklung sehen. Meiner Meinung nach ist jetzt aber nicht die ganz richtige Zeit des Jahres um auf Bestzeiten zu trainieren. Andererseits dürfte das bei deiner Ausreizung des individuel möglichen ziemlich schnuppe sein. Aber kannste dir ja für später merken. :)

Mach keine Wissenschaft draus. Wenn deine Füße nicht über kreuz stehen, brauchst du für dein Ziel keine Analyse.

Wenn du deine Schuhe das nächste Mal in einen Laufladen kaufst, machst aber vermutlich mehr richtig als beim Einkauf im real.

Genau.

Und lass die Uhr weg.:Cheese:

Das finde ich etwas unfair. Es war ja garkein Allout, ich wollte einfach nur mal wissen wo ich stehe. Ich denke zudem schon das ich vernünftig trainiere. Auch wenn 20-25km für euch vielleicht ein Witz ist, muss ich dennoch auf meinen Körper hören oder nicht?

Ist das für mich als Anfänger wirklich ratsam? Jeden Tag?

Ich kann dir nur raten sofort morgen in ein vernünftiges Geschäft gehen und eine Laufanalyse zu machen und vernünftige Schuhe kaufen .
Aus meiner Sicht führt da kein Weg vorbei - besonders wenn deine Gelenke anfällig sind.
Zu deinen Zeiten - das hatten wir ja auch beim Schwimmen schon -
mehr trainieren und weniger messen.
Lauf doch mal 2 Monate ohne deine Zeit zu nehmen und schau dann nochmal.
Langfristig gesehen wird dich ungeduldiges "jeden Tag nachmessen" eher blockieren als voranbringen.

Wow, dafür müsste ich ja wirklich jeden Tag, so wie Superpimpf schreibt, laufen! Denn mehr als 10km wollte ich eigentlich nicht am Stück laufen, sonst komm ich ja morgens garnicht mehr ausm Bett, aua :Cheese:

Naja wenn ich wenigstens wüsste was ich da bräuchte, ich habe von Schuhen ja keine Ahnung!

Na danke, das wird mich jetzt auf immer verfolgen :Cheese: Vielleicht leg ich mir ne zweite Identität zu und behaupte ich hätte garkeine Uhr in meinem Besitz :Huhu:

Ich würde aber nicht mehr als 5-10% pro Woche steigern. Habe da leidvolle Erfahrungen gemacht, vor allem mit "100 Läufe in 100 Tagen", das war Gift für meine Gräten.

Schade eigentlich, dass er sich nicht auch noch nen Powermeter kauft, das wäre sicher sehr cool...:Cheese:

Vergiss Deine ganzen Wettkämpfe und lauf einfach mal den Rest des Jahres.

Stefan

PS: Könntest Du nicht all Dein Training in einem Thread bündeln? So aufregend sind Deine Leistungen nicht, dass wir von Dir für jede Sportart und jede Distanz einen eigenen Thread brauchen.

Bist Du Kraftsportler und massig o.ä. oder einfach nur Übergewichtig? So oder so hilft ein geringeres Körpergewicht beim Laufen sehr.

Such dir ne kurze Runde (3 oder 4km) und laufe diese jeden Wochentag, wegen mir einmal schnell, die restliche Male aber entspannt! (Man kann auch mit Uhr entspannt laufen)

am WE einen Tag nix und den anderen ein bisschen länger.

Eigentlich ist es völlig egal wie, hauptsache das!

PS: Ich vermute ja inzwischen du bist ein Troll und beschäftigst hier nur gerne das halbe Forum mit deinen Fragen :Huhu:

:Cheese: :Cheese: Und das erfolgreich! Man muss mir lassen meine Threads sind immer sehr mit Leben gefüllt (Siehe Anzahl der Seiten) :)

So Wünsche wie von Stefan sind also eher die Ausnahme :Lachanfall:

Das wünschen sich alle, nur sind wir zu nett.

Würde sagen 50/50. Aber da können schon einige Pfunde runter! Deswegen erhöhe ich ja nun auch die Umfänge :Cheese:

ja am nettetetetesten sind die die sich egal was ich schreibe über mich lustig machen :(

Dazu gehörst du aber nicht, du hast mir ja hilfreiche Tipps gegeben. :Blumen:

Süßigkeiten, Zucker, Softdrinks, Alkohol weglassen. Nährstoffarme Kohlehydrate reduzieren.

Es geht ja nicht darum, dass wir nicht hilfsbereit sind, aber mit Hilfe der Suchfunktion könntest Du Dir Deine Fragen selbst beantworten.

Stefan

Ich vermute mal, wenn du in ein LaufFACHgeschäft gehst, werden die dir schon was verkaufen, was einigermaßen passt. Ahnung kommt mit der Zeit.

Ob es aber besser ist Ahnung zu haben, ist aber eine andere Diskussion. Solange du keine Probleme hast, geh lieber laufen und beschäftige dich weniger mit Lesen o.ä.

Die 60 km waren nur so hingeworfen. Vielleicht tun es auch 50. Aber wenn du so wie vom Pimpf beschrieben läufst, nach zwei, drei Wochen vielleicht die Runde auch zweimal läufst, dann passt das schon.

Also weil ich grad Zeit & Laune hab, wage ich jetzt nochmal einen kritischen Kommentar, den Du bitte nicht wieder als Getrolle einstufst, sondern als ernstgemeinte Denkanregung, okay?

Wenn ich so querliest bei Deinen Threads, dann stell ich mir vor meinem geistigen Auge jemand vor, der ständig mit hochrotem Kopf durch die Botanik rennt/radelt/schwimmt. Immer Vollgas, um irgendwas zu testen.

Erst die 5km-Geschichte, jetzt 10km. Was kommt in 2 Wochen? Halbmarathon oder gleich 42,2km?

Aha. Ein halbes Jahr schon regelmäßig gelaufen? (wobei das bei 20km/Woche schon recht gewagt formuliert ist).

Die allermeisten hier machen seit vielen Jahren Ausdauersport. Deine als Anfänger erzielten Zeiten sind schlicht kaum vergleichbar mit anderen, weil es eben sehr lange dauert, eine Ausdauerbasis aufzubauen. Also lass es doch mal eine Weile einfach sein und geh raus und genieß die Bewegung. (Das schreiben hier ja auch immer wieder welche.)

Du schreibst, Du warst "bisher nur auf 5km Läufe ausgerichtet".
Sorry, Bullshit!
Du machst noch gar nicht lange genug gezielt Ausdauersport, um auf irgendwas ausgerichtet zu sein. Dir fehlt es sehr wahrscheinlich an so ziemlich allem, was Grundlage angeht (Herz-Kreislaufausdauer, Stoffwechsel, Adaption Bewegungsapparat, Technik usw.).

Hör mal auf die Tipps hier, die Leut wissen schon, was sie sagen.

So, nur meine Meinung, und jetzt ist mein Zeitfenster um. Viel Spaß beim Sport.

Nr 3 und 4. wäre nicht das Problem, aber ohne 1. und 2. werde ich niemals leben können!

Habe die SuFu vorher genutzt und nichts passendes bezüglich 10km vs. 5km gefunden.

ok

Ja so war ich vorher, nachdem ich vom Forum belehrt wurde, das langsam schnell macht. Mittlerweile streue ich die All-Outs relativ selten sein. Das gestern war mit 05:35 auch keiner.

Anfang August bis Anfang November sind bei mir 3 Monate. Aber ka wie deine Zeitrechnung funktioniert ;) 20km/Woche stimmt für die letzten so 3-4 Wochen (dokumentiere JEDE TE im Excel mit Zeit, Distanz und Pace). Zuvor waren es wohl eher 15km/woche und nur 2-3x die Woche.

Werde ich tun, danke!

Ok. Vergiss es.

Ups, bin irgendwie gefühlt schon am Jahresende :Blumen:

Ich denke du hättest nicht so viel schneller gekonnt? Dann war es (knapp) all out! Mach das nicht an Zeite fest, du bist ja relativ langsam.

Zum Vergleich: Ich bin auch nicht wirklich schnell (40min/10km), laufe aber lockere Läufe durchaus auch mal mit 5:35/km. Dein Maxtempo über 2 oder 3km liegt ja knapp unter 5, dann sind 5:35 über 10 für einen lockeren Lauf viel zu schnell.

Im WK bin ich einmal 4:50 gelaufen auf 5km. Ka wie das bei nur 2 oder 3km dann aussehen würde. VIelleicht 4:40.

Ja langsam war es auch nicht, nur eben kein All-Out. GA1 schätze ich mal so bei ner 6er Pace ein, aber dazu kann ich was sagen sobald ich meine ersehnte Uhr + Pulsband habe :)

Wobei dir das Pulsband da nicht viel hilft. :Lachen2:

Ne Uhr hast du nicht? Würde auch ein modernes Handy reichen, da ist meist ne Stoppuhr dabei, sonst kann die als App aus den div. Shops/Marketplaces runterladen.

Die Antwort findet sich hier:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=25165
http://www.triathlon-szene.de/forum/...ad.php?t=25661

Achtung es könnte ein paar Stunden Trainingszeit kosten alles zu lesen. :Cheese:

Bei mir ist es umgedreht.
Ich kriege auf den 10km 50min hin (Test war der Braunschweiger Stadtlauf im September), aber auf 5km keine 25.
Vermutlich müßte ich mich also erst 5km einlaufen?

Wobei ich die 5 auch nie laufe... mag eher lange Strecken.

LG
Marion

Das peil ich nicht. Wie kannst du 10 in 50 Laufen wenn du 5 nicht in 25 kannst.

Das geht sich einfach nicht aus! Also rein mathematisch.

Evtl. fehlendes/unzureichendes Einlaufen vor dem 5er? nachdem du auf 10 den Schnitt drauf hast, sollte es mit 5km einlaufen vor dem 5er ja definitiv klappen :Cheese:

Wieso sollte das Band mir nichts bringen in Verbindung mit ner 410 FR? Dann wüsste ich zumindest meinen GA1 Bereich!

Klar hab ich ne Uhr, ohne würde ich niemals laufen, das wurde hier schon öfter diskutiert und gegenläufig der allgemeinen Meinung im Forum bin ich mit Analyse deutlich öfter und intensiver beim Training als Ohne.