Trainingsaufwände mit Wettkampfergebnissen vergleichen
 

Da hier ja schon kontrovers über Trainingsstrategien, Qualtität vs. Quantität und Talent diskutiert wird mache ich mal einen Thread auf um das Thema rein statistisch zu beleuchten.

Dazu bräuchten man möglichst viele Zahlenpaare, idealerweise auch von mehreren Jahren und zwar:

1. euren Trainingsaufwand pro Woche
-gemittelt über die aktive Saison. Also von Saison Start bis Wettkampf
-Dauer der Einheit ist Stoppuhr start bis stop ohne duschen etc.
-Staubsaugen und Autoputzen zählen nicht als aktive Regeneration!
-120km mit dem Rad Brötchen holen zählt als Einheit!
-inkl. Trainigslager und Wettkämpfe

2. Wettkampfergebnis
-Gesamtzeit der Langdistanz (zur Vereinfachung nur LD´s)
-bei mehreren LD´s zählt die kürzere Zeit

3. Trainigsstategie
-a. umfangsorientiert, also eher lang und langsam
-b. "qualitätsorientiert", soll hier meinen kurz und intensiv
-c. gemischt
-d. nach Szene-Plan mit BASE, PREP, BUILD, PEAK
-e. geheim ;-)
-f. ...

EDIT: 4. ggf. Vorgeschichte

...ohne die sportliche Vorgeschichte vollkommen unbrauchbar.

wer schüchtern ist darf bestimmt auch von einem guten Freund berichten.

Mein Kumpel hat


gemittelt 9,5 Stunden trainiert. (nach Sportrracks in die er seine Einheiten relativ sorgfältig einträgt. Die Wettkämpfe aber auch)

Langdistanz in Roth in 11 Stunden und 9 Minuten

Trainingsstrategie war nach dem Langdistanzplan aus dem Triathlon Training Magazin.
Schwimmen war das Vereinsschwimmen und die Swimnight für lange Strecken. (Grosse Runde 2x :Cheese:)
Laufen war eher lange Strecken von 18 - 25km obwohl es im Trainingsplan leicht anders stand.
Radfahren war ein bis zweimal im Winter auf der Rolle für eine Stunde und ein bischen was. Dann bei schönem Wetter einmal pro Woche eine "lange" Ausfahrt von 80 bis 140 km in die Wetterau.
Ab Mai bin ist er nach jedem Radfahren auch noch gelaufen. So lagen bis sich das Laufen auch als laufen anfühlte.
Der Trainingsplan dienten ihm als Orientierung und auch als Zeiteinteilung und so ein wenig als Pflichtenheft.
Wichtig war ihm im Jahresanfang viel zu laufen und das Rollentraining um beim Radfahren nicht bei Null anzufangen.

Die Langdistanz viel ihm relativ leicht, schwimmen war ok. Schneller als geplant. Auf dem Rad hatt er sich vornehm zurückgehalten (6 Stunden und ein paar Minuten) auch aus Respekt vor dem Marathon. Der lief bis auf die letzten 3km gut. (3 Stunden 43 Minuten)


Viele Grüße
Wolfgang

Sportliche Vorgeschichte: mehr oder weniger sportliches Leben mit laufen oder Fitness Studio. Vom Radfahren ist er dann zum Triathlon gekommen. Triathlon seit 2008.
Er hat aber auch mal ein paar Jahre nix gemacht wegen rauchen, saufen und so... :Cheese:
Also kein Leistungssport von Kindsbein aber auch nicht sportlos gelebt. In der Schule war er kein guter Sprinter konnte sich aber die 1000mtr Läufe gut einteilen. Er traut sich aber nicht so recht ans Limit zu gehen. :)

So sieht's aus. Es gibt sicher einen ganz großen Unterschied ob es die 1. oder 10. Saison mit LD ist.

Danke. Ich habe es als 4. Punkt hinzugefügt.
Dann müsste man ja 10 Wertepaare haben und deren Verlauf. Das wär ideal.

Wolfgang, hat es dankenswerterweise schon von seinem Freund angegeben.;)

Na dann lass ich mal als erster die Hose runter in der Hoffnung, dass ich den längsten habe :Lachen2:

1. 13,5 Stunden übers komplette Jahr. Trainiere auch bis auf 3-4 Wochen komplett durch. . Es hat mich überascht wie gering das Mittel ist. In der heisen Phase eigentlich eher 18 Stunden oder darüber aber scheinbar ziehen die Ruhewochen den Schnitt schon deutlich nach unten.
2. LD Frankfurt 2012: 09:28
3. Trainingsstrategie: nach Arne :Lachen2: mit Base, Build. Generell auf alle Fälle viele GA1 Kilometer.
4. Vorgeschichte: Mittlerweile 5 Jahre Ausdauertraining
Entwicklung WK-Ergebnisse:
2007: 11:23
2008: keine LD
2009: 09:58
2010: 09:44
2011: 10:10 (St. George) und 10:20 Wales. Würde ich auf ca. 09:35 auf einer Strecke wie Frankfurt einschätzen
2012: 09:28 und 09:59 (Wales)

Da kann ich gegenhalten, meiner ist länger:Cheese:
Aber nichts gegen die Länge von Wolfgangs Kumpel...

-9:40/Woche, 9h43 LD, Training nach Arne (Vorgeschichte: mal mehr mal weniger, kein Leistungssport)

Alter und Konstitutions-/Körperbautyp fehlen m.E. Das sind doch wesentlichen Einflussfaktoren, oder nicht?

Ernährung ,Beruf, Einkommen, Familienstand und soziales Umfeld sicher auch, aber langsam wird es dann auch Datenschutztechnisch bedenklich.

Bis zum Alter und Körperbau geht mein Kumpel noch mit.

Er ist 50 Jahre alt 1,76 groß und wiegt 66 - 69 kg.
eigentlich unnötig zu erwähnen: er sieht blendend aus und hat einen sportlichen Körperbau, ist braungebrannt und hat wallendes langes leicht gelocktes blondes Haar. :Cheese:

Es ist sicher interessant mit wieviel Training die Leute ihre Ergebnisse erzielen.
Ich glaube aber nicht, dass wir ein aussagefähiges Ergebniss bekommen.
Zu unbestimmt sind die Faktoren Qualität und Talent, Vorgeschichte. (ja ich weiß die Disskussion hatten wir schon. Ich will sie auch nicht mehr aufwärmen.)

Grüße
Wolfgang

...trotz allem sehr interessant. Vielleicht kann dann jeder für sich festestellen, dass er vielleicht noch ein paar Jahr auf einem bestimmten Umfang benötigt oder halt nicht.

Absolut wichtiger Punkt, vor allem an den Verpflegungsstationen!
Wer kennt das nicht: Da schlurft man zahnlos schielend, voll eitriger Warzen an den Tisch mit der Verpflegung, keiner gibt einem etwas, alle schauen betreten weg, niemand ruft einem aufmunternde Worte zu, während der Jüngling mit dem wallenden Haar von Heerscharen sich nach ihm verzehrender Dessous-Models empfangen wird, die nur deshalb als Freiwillige an dieser Verpflegungsstation stehen, um ihm den Iso-Becher zu reichen, ihm aufmunterndes Liebesgeflüster zuzuraunen....
...ich behaupte mal, exzellentes Aussehen während eine Langdistanz bringt so locker 10-15% an Speed.


:Cheese:

Das muss man konkretisieren, sonst wird es nichts. Vorschlag: Absolute Stunden Training sechs Monate vor dem Hauptwettkampf.

Und bezüglich der Frage was zählt und was nicht: Rad und Laufen netto ist klar. Schwimmen brutto? Was ist mit Krafttraining, Stabi usw.? Crosstraining wie Skilanglauf?

Scheißegal, solange der Jünglich hinter einem ins Ziel kommt. :cool:

Es kommt noch ne Variable rein, die AK. Der Hawaii-Sieger in der AK 75 hat sicher nicht wenig trainiert. Wir werden aber sicher übereinstimmen, dass seine 14.30 verdammt viel „Wert“ sind.

Ansonsten hier mal mein Kumpel ;) :

2010: Im Jahresschnitt 8,5 Std. + 1 mal / Woche Rumpfstabi und Lauf-ABC, d.h. + ca. 45 min + 10 min, Ergebnis beim Ostseeman 11:12 in M 50

2012: 9,6 Std. wieder + Rumpfstabi und Lauf-ABC, Roth in 11:44 im M 55, mit erheblichen Magenproblemen und Platten

Die Zeiten beinhalten reine Laufzeiten, d.h. z.B. 6 * 1000 m = 6*4 min= 24 min + Ein- und Auslaufen, obwohl das Training ca. ne Std. dauert und auch Lauf-ABC 1 mal / Woche noch dazu kommt, genauso natürlich beim Schwimmen, nur poste ich da aus naheliegenden Gründen keine Intervallzeiten.


Als Jugendlicher bin ich Mittelstrecken gelaufen. Mit der Bundeswehr ging’s sportlich bergab, danach 1-2 mal/Woche Waldlauf etc. Zwischen 30 und Anfang 40 hab ich dasselbe gemacht, wie der Kumpel von Wolfgang, dann langsam wieder aufgebaut m. 1-2 Waldläufen, dann 2004 erste VD, 2006 Bonn, 2007 1. MD, 2008 1. LD (Köln), 2010 Ostseeman, 2012 Roth. Außerdem starte ich seit 2008 in NRW in der Mastersliga und wenn mir das Wasser gewogen ist (z.B. im Rhein :Lachen2: , sonst leider nie) komm ich da sogar mit einem für mich passablen Ergebnis raus. .... Oh, jetzt hab ich mich doch verplappert.:Huhu:

Gut so, das vereinfacht die Umfage wieder deutlich:Cheese:

Damit die Mädelz aber was passendes finden würde die AK noch mit einfließen lassen.

Bitte nach Möglichkeit diese Tabelle fortsetzen:

Std/Woche-----LD-Ergebnis------Strategie--AK------Historie
===============================================
09:30:00------11:09:00------gemischt------M50------gemischt
13:30:00------09:28:00------Arne----------M35------7. LD
09:40:00------09:43:00------Arne----------M35------1. LD
09:30:00------11:12:00------n/a-----------M50------1. LD
10:36:00------11:44:00------n/a-----------M55------2. LD

10:00:00------10:51:xx------nach Gefühl-M35------3. LD

Bitte nach Möglichkeit diese Tabelle fortsetzen:

Std/Woche-----LD-Ergebnis------Strategie--AK------Historie
===============================================
09:30:00------11:09:00------gemischt------M50------gemischt
13:30:00------09:28:00------Arne----------M35------7. LD
09:40:00------09:43:00------Arne----------M35------1. LD
09:30:00------11:12:00------n/a-----------M50------1. LD
10:36:00------11:44:00------n/a-----------M55------2. LD
05:55:00------13:42:00------minimal------M45------7. LD

@aims

Obwohl ich das Thema zu Beginn als sinnfrei empfand, finde ich es mittlerweile sehr interessant und ich denke, wenn viele Leute sich hier beteiligen, könnte sich eine gewisse Grundtendenz abzeichnen.

Ich wäre noch ergänzend für die Angabe, um welche Langdistanz es sich handelte.

ciao (kann leider selbst nichts zu deiner Studie beitragen)

Bitte nach Möglichkeit diese Tabelle fortsetzen:

h/Woche--LD-Ergebnis---Strategie--AK------Historie
=========================================
05:55------13:42------minimal-------M45------7. LD
09:30------11:09------gemischt------M50------gemischt
09:30------11:12------n/a-----------M50------1. LD
09:40------09:43------Arne----------M35------1. LD
10:00------10:51------nach Gefühl---M35------3. LD
10:36------11:44------n/a-----------M55------2. LD
13:30------09:28------Arne----------M35------7. LD

h/Woche--LD-Ergebnis---Strategie--AK------Historie
=========================================
05:55------13:42------minimal-------M45------7. LD
09:30------11:09------gemischt------M50------gemischt
09:30------11:12------n/a-----------M50------1. LD
09:40------09:43------Arne----------M35------1. LD
10:00------10:51------nach Gefühl---M35------3. LD
10:36------11:44------n/a-----------M55------2. LD
13:30------09:28------Arne----------M35------7. LD

12:46------09:24(OM)--gefühl------M20-------2.LD

h/Woche--LD-Ergebnis---Strategie--AK------Historie
=========================================
05:55------13:42------minimal-------M45------7. LD
09:30------11:09------gemischt------M50------1.LD
09:30------11:12------n/a-----------M50------1. LD
09:40------09:43------Arne----------M35------1. LD
10:00------10:51------nach Gefühl---M35------3. LD
10:36------11:44------n/a-----------M55------2. LD
13:30------09:28------Arne----------M35------7. LD

12:46------09:24(OM)--gefühl------M20-------2.LD


kleine kosmetische Korrektur

Gelöscht, es gab zwischenpostings

Habe den Durchschnitt der Trainingszeiten von November '10 bis Ende Juni 2011 (WK war anfangs Juli) genommen. Das Blöde an einem Durchschnittswert ist halt, daß er die Extreme nivelliert.
So hatte ich die ersten vier Monate 5h/Woche, im März wg. TL 12h/Woche (TL war 23h und 21h), April und Mai ca. 8h/Woche und in den vier Wochen vor der LD 16/11/10/8h.

Das ist schon richtig und bei mir auch so. In den 3 Monaten vor dem Wettkampf und natürlich im TL liegt die Trainingszeit deutlich höher. Danach geht's klar unter den Schnitt, wenn nicht grad so'n Wochenende wie das vergangene oder ein Wochenende in Österreich ansteht, bei dem ich zufällig mein MTB dabei habe.

Zur Trainingsstruktur: Da ist halt diese blöde Geschichte, die sich Beruf nennt. Ich hab da meine Wochenstruktur:
Mo Rumpfstabi
Di Schwimmen morgens, Laufen (Bahn) abends
Mi Ruhe
Do Schwimmen, Rad (Spinning) oder laufen
Fr. Laufen
Sa u. So Rad m. 1 Koppellauf

In dem Rahmen versuche ich die Trainingsprinzipien unterzubringen: Base, Build, Peak; Ruhewoche, wenn's im Job rund geht, um das schlechte Gewissen auszublenden; Technikschwächen in der Base beheben; Tempo in der Build

Hallo Zusammen,

ich finde das auch sehr interessant.
Dann werde ich mal die erste Frau in der Liste. :)

Ich laufe seit 2008 und fahre seit Mitte 2010 Rad.

Bei mir ist vlt. noch wichtig, dass ich von Ende Jan. bis Mitte März aufgrund eines Bänderisses nicht laufen konnte und dann bis Ende April auch nur sehr wenig und kurz gelaufen bin. Mein längster Lauf in der Vorbereitung war 25km. Und ich hatte auch nur 2 Läufe über 20km.
Von daher war meine Vorbereitung gelinde gesagt SCH.....

Std/Woche-----LD-Ergebnis------Strategie--AK------Historie
===============================================
09:30:00------11:09:00------gemischt------M50------gemischt
13:30:00------09:28:00------Arne----------M35------7. LD
09:40:00------09:43:00------Arne----------M35------1. LD
09:30:00------11:12:00------n/a-----------M50------1. LD
10:36:00------11:44:00------n/a-----------M55------2. LD
05:55:00------13:42:00------minimal-------M45------7. LD
10:00:00------10:51:xx------nach Gefühl---M35------3. LD
06:30:00------09:07:xx------minimal/FT----M40------12. LD
10:00:00------11:07:xx------mittel (kein Trainer)-W30---2. LD


LG
Mika

ich kanns dank dokumentation halbwegs nachvollziehen:

10 jahre fußballtraining
2 jahre nix

1. trijahr: kein schwimmtraining (1 mal 1000m test gebrustet in 24:25min), 3x40km rad gefahren, 600 laufkilometer = 2:44,49h über die OD (38min, 1:23h, 43min), trainingsmethode: immer vollgas auf bestzeit

2. trijahr: 10km schwimmtraining, 200 radkilometer, 400 laufkilometer, OD wieder nur 2:43h, erster mara in 3:12h, trainingsmethode: immer vollgas auf bestzeit

3.trijahr: 30km schwimmtraining (kraulen gelernt!), 400 radkilometer, 700 laufkilometer, wettkampfhäufigstes jahr mit 6 duas und 6 tris, beste OD in 2:31h, mara in 3:11h, trainingsmethode: immer vollgas auf bestzeit

4.Trijahr: 30 schwimmkilometer, 1000 radkilometer, 700 laufkilometer, 2xMD um 4:45h, mara in 2:47h, trainingsmethode: immer vollgas auf bestzeit

5. trijahr: 30 schwimmkilometer, 4100 radkilometer, 2000 laufkilometer, erster IM roth 10:22h (beim radeln nur linkes blatt!), mara 2:46h, trainingsmethode: um die aerobe schwelle (oberes GA1)

6. trijahr: ähnliches training wie 5. trijahr (30, 5000, 2300), keine wettkämpfe, trainingsmethode: unteres und mittleres GA1

7. trijahr: 130 schwimmkilometer, 7000 radkilometer, 2750 laufkilometer, zweiter IM in roth in 9:30h (hawaiiquali :-) ), trainingsstundenschnitt pro woche: 11, trainingsmethode: um die aerobe schwelle (oberes GA1)

9 jahre tripause wegen (vor allem rad-)unlust, aber rund 3 x joggen die woche

nach 9 jahren pause: 15 schwimmkilometer, 3000 radkilometer, 1500 laufkilometer, norseman tri in 12:11h

2 jahre tripause mit 2-3 x pro woche joggen

nach 2 jahren pause: 50 schwimmkilometer, 2200 radkilometer, 1000 laufkilometer, IM lanzarote in 11:13h

seitdem wieder pause :-)

Std/Woche--LD-Ergebnis---Strategie--AK------Historie
============================================
05:55------13:42------minimal-------M45------7. LD
06:30------09:07------minimal/FT----M40------12. LD
09:30------11:09------gemischt------M50------gemischt
09:30------11:12------n/a-----------M50------1. LD
09:40------09:43------Arne----------M35------1. LD
10:00------10:51------nach Gefühl---M35------3. LD
10:00------11:07------mittel (kein Trainer)-W30---2. LD
10:36------11:44------n/a-----------M55------2. LD
11:00------09:30------oberes GA1---M??------2. LD
12:46------09:24(OM)--gefühl------M20-------2.LD
13:30------09:28------Arne----------M35------7. LD

Wer mehr als 1 LD hinter sich gebracht hat kann sehr gerne auch die älteren Wertepaare eintragen.

Std/Woche--LD-Ergebnis---Strategie--AK------Historie
============================================
05:55------13:42------minimal-------M45------7. LD
06:30------09:07------minimal/FT----M40------12. LD
09:30------11:09------gemischt------M50------gemischt
09:30------11:12------n/a-----------M50------1. LD
09:40------09:43------Arne----------M35------1. LD
10:00------10:51------nach Gefühl---M35------3. LD
10:00------11:07------mittel (kein Trainer)-W30---2. LD
10:36------11:44------n/a-----------M55------2. LD
11:00------09:30------oberes GA1---M25------2. LD
12:46------09:24(OM)--gefühl------M20-------2.LD
13:30------09:28------Arne----------M35------7. LD

Wer mehr als 1 LD hinter sich gebracht hat kann sehr gerne auch die älteren Wertepaare eintragen.

09:30------11:09------gemischt------M50------gemischt
wieso und nicht:

09:30------11:09------gemischt------M50------1. LD :Cheese:

Std/Woche--LD-Ergebnis---Strategie--AK------Historie
============================================
05:55------13:42------minimal-------M45------7. LD
06:30------09:07------minimal/FT----M40------12. LD
09:30------11:09------gemischt------M50------1. LD
09:30------11:12------n/a-----------M50------1. LD
09:40------09:43------Arne----------M35------1. LD
10:00------10:51------nach Gefühl---M35------3. LD
10:00------11:07------mittel (kein Trainer)-W30---2. LD
10:36------11:44------n/a-----------M55------2. LD
11:00------09:30------oberes GA1---M25------2. LD
12:46------09:24(OM)--gefühl------M20-------2.LD
13:30------09:28------Arne----------M35------7. LD

@Wolfgang: 1000x Sorry! Ist beim Formatieren wieder vorloren gegangen.
Ich hoffe dein Kumpel ist nicht sauer auf mich.:Cheese:

na ja er war schon ziemlich ungehalten, er ist auch sehr stolz auf seine LD :Cheese:

Aber jetzt ist ja alles gut.







nein Quatsch, kein Problem ich äh also er war nur verwundert.

@Wolfgang und Rhing
Mensch, Ihr habt aber langsame Kumpels. Ein Glück könnt Ihr das schneller. ;)

Ich kann leider nichts zum Thema beitragen, da ich noch Jungfrau bin und erst am 7.7.2013 entjungfert werde. Ob's wohl weh tut? :Cheese: Egal, ich freu mich drauf.

hab mich auch mal eingetragen aber dabei gemerkt daß es etwas von Äpfeln und Birnen hat weil die strecken nicht vergleichbar sind...sorry wenn das schon angeführt wurde

Sehr cool, dann können wir uns gegenseitig ins Ziel peitschen.

7.7.13 ist D-Day!

Habe um eine halbe Stunde beschi**en und daher korrigiert...;)

Konnte ja auch nicht sein, mit 6h30 Stunden pro Woche in 9h07 zu finishen. Mit 7h pro Woche kann das ja jeder.:Cheese:

dito, ich aber am 14.7. :D
Dabei liebe ich solche Vergleiche :D (auch wenn ich dabei immer verliere -.- ;))

Aber wirklich krass wie wenig der Jahresdurchschnitt doch ist,hab ich auch eben bemerkt. Mal nächstes Jahr abwarten =)

============================================
05:55------13:42--------minimal-----------------M45------7. LD
06:30------09:07--------minimal/FT-------------M40-----12. LD
09:30------11:09--------gemischt---------------M50------1. LD
09:30------11:12--------n/a----------------------M50------1. LD
09:40------09:43--------Arne--------------------M35------1. LD
10:00------10:51--------nach Gefühl-----------M35------3. LD
10:00------11:07--------mittel (kein Trainer)-W30------2. LD
10:30------09:44--------nach Gefühl-----------M50------4.LD
10:36------11:44--------n/a----------------------M55------2. LD
11:00------09:30--------oberes GA1------------M25------2. LD
12:46------09:24(OM)--gefühl-------------------M20------2.LD
13:30------09:28--------Arne---------------------M35------7. LD

__________________________________________________ _

nehme mal meine diesjährige Rothzeit, die sieht schicker aus ;)

10:30------09:44--------nach Gefühl-----------M50------4.LD

============================================
05:55------13:42--------minimal-----------------M45------7. LD
06:30------09:07--------minimal/FT-------------M40-----12. LD
08:30------09:59--------Arne--------------------M30-------2. LD
09:30------11:09--------gemischt---------------M50------1. LD
09:30------11:12--------n/a----------------------M50------1. LD
09:40------09:43--------Arne--------------------M35------1. LD
10:00------10:51--------nach Gefühl-----------M35------3. LD
10:00------11:07--------mittel (kein Trainer)-W30------2. LD
10:30------09:44--------nach Gefühl-----------M50------4.LD
10:36------11:44--------n/a----------------------M55------2. LD
10:50------09:44--------Arne---------------------M30------3. LD
11:00------09:30--------oberes GA1------------M25------2. LD
12:46------09:24(OM)--gefühl-------------------M20------2.LD
13:30------09:28--------Arne---------------------M35------7. LD

__________________________________________________ _

ältere Datenpaare ergänzt. Noch ein Vorschlag zu ungewöhnlichen (schweren) Strecken. Diese könnte der Teilnehmer ja ggf. korrigieren und auf eine Strecke wie Roth, Frankfurt, Zürich, etc. umrechnen.

Immer noch etwas überrascht, dass ich hier die Liste mit dem Aufwand anführe. Wo sind die Tridumas dieser Welt? :-)