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-   -   Schrauben fest korrodiert - was tun? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=25417)

Alfalfa 03.10.2012 17:04

Schrauben fest korrodiert - was tun?
 
Die Schrauben meiner beiden Flaschenhalter sind fest korrodiert.
Hat jemand eine Idee wie ich die Flaschenhalter unbeschädigt entfernen kann?

Necon 03.10.2012 17:08

Du kannst versuchen die Schrauben zu schmieren, vielleicht löst sich etwas vom Rost nochmal und du kannst sie dann aufdrehen. Oder falls das nicht geht kannst du versuchen den Schraubenkopf am Ansatz abzutrennen!

pinkpoison 03.10.2012 17:09

"Caramba" oder "WD-40" draufsprühen und über Nacht wirken lassen. Dann sollten sie sich lösen lassen. Vor dem Eindrehen neuer Schrauben diese fetten.

Gruß Robert

Alfalfa 03.10.2012 17:15

Rost ist es nicht, Alugewinde und Titanschrauben. Das Problem ist, dass die Gewindehülsen im Rahmen sich mitdrehen.

Die Schrauben haben sich früher andauernd gelockert, daher hab ich (okay: blöde Idee...) Schraubensicherung verwendet. Zusätzlich ist da trotzdem was korrodiert, eine hab ich rausbekommen, das Gewinde sieht nicht mehr so gut aus.

3-rad 03.10.2012 17:16


Alfalfa 03.10.2012 17:18

Ich mag deine feinfühlige Art.

3-rad 03.10.2012 17:21

ich würde tatsächlich bohren, irgendwann fäll der ganze Kram in den Rahmen.
Wahrscheinlich kannst du die Reste zur Gabel rauskriegen oder am Tretlager.
Dann muss halt Ersatz her.
Ich weiß nicht wie deine Gewinde im Rahmen sitzen, im Principia sind die genietet.

Necon 03.10.2012 17:21

Wirklich Titan und Alu, was hast du damit angestellt das das korrodiert, Säure darüber geschüttet?

pinkpoison 03.10.2012 17:23

Hilft es bei Schraubensicherung (Loctite oder wie das Zeug heißt...) nicht, wenn man mit Hitze arbeitet? Also irgendwie lackschonend und vorsichtig erwärmen?

magicman 03.10.2012 17:29

Wenn sie Schrauben mit Schraubensicherung fest sind ist nicht so toll.

Versuche mal das Du unter dem Bund des Gewindeniets einen kleinen Schraubenzieher klopfen kannst , diesen halten und mit der anderen Hand die Schraube rausfriemeln.
Hat bei mir mal geklappt , aber da war nix geklebt:::::::

wenn nichts geht , Feile und so lange feilen bis der Niet reinfällt:)

magicman 03.10.2012 17:30

Zitat:

Zitat von pinkpoison (Beitrag 811765)
Hilft es bei Schraubensicherung (Loctite oder wie das Zeug heißt...) nicht, wenn man mit Hitze arbeitet? Also irgendwie lackschonend und vorsichtig erwärmen?

ja das hilft ; evtl mit Lötkolben versuchen

Alfalfa 03.10.2012 17:32

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 811764)
Wirklich Titan und Alu, was hast du damit angestellt das das korrodiert, Säure darüber geschüttet?

Alu kann doch auch korrodieren, wegen Feuchtigkeit etc., oder? Vielleicht ist es ja auch keine echte Korrosion, sondern die Schraubensicherung hat das Gewinde zerstört. Die Schraube ist noch 1a super in Ordnung.

Zitat:

Zitat von pinkpoison (Beitrag 811765)
Hilft es bei Schraubensicherung (Loctite oder wie das Zeug heißt...) nicht, wenn man mit Hitze arbeitet? Also irgendwie lackschonend und vorsichtig erwärmen?

Gute Idee. Das probier ich. Fön?
Lackschonend ist wurscht, der Rahmen kommt weg. Ich brauch nur den Flaschenhalter. :Cheese:

pinkpoison 03.10.2012 17:35

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811771)
Gute Idee. Das probier ich. Fön?
Lackschonend ist wurscht, der Rahmen kommt weg. Ich brauch nur den Flaschenhalter. :Cheese:

Wenn der Fön nicht genug Hitze bringt, dann würde ich Lötkolben (sofern Du einen hast) oder Feuerzeug probieren. Die Frage ist halt, ob das die Flaschenhalter überleben....

pinkpoison 03.10.2012 17:38

Sind wohl u.U. 250 Grad erforderlich... ob das ein Fön schafft ? ;-)

Alfalfa 03.10.2012 17:43

Zitat:

Zitat von magicman (Beitrag 811768)
Versuche mal das Du unter dem Bund des Gewindeniets einen kleinen Schraubenzieher klopfen kannst , diesen halten und mit der anderen Hand die Schraube rausfriemeln.

Hab ich vorhin schon probiert, das geht nicht. Zu fest.

Zitat:

Zitat von pinkpoison (Beitrag 811772)
Wenn der Fön nicht genug Hitze bringt, dann würde ich Lötkolben (sofern Du einen hast) oder Feuerzeug probieren. Die Frage ist halt, ob das die Flaschenhalter überleben....

Es sind Carbonflaschenhalter, natürlich extra filigran. Ich hab da auch Bedenken, ob die eine größere Operation überleben.

Lötkolben hab ich leider nicht.

Necon 03.10.2012 17:44

Nö Alu bildet eine Oxidschicht und sollte für normal an Luft und Wasser nicht korrodieren genauso wie Titan! Darum verwendet man auch Alu Rahmen bei Räder und auch im Fahrzeugbau Alu da es passiviert! (Neben der Gewichtsersparnis)

pinkpoison 03.10.2012 17:47

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811774)


Es sind Carbonflaschenhalter, natürlich extra filigran. Ich hab da auch Bedenken, ob die eine größere Operation überleben.

Lötkolben hab ich leider nicht.

Hmm... vielleicht mal abwarten, was sybenwurz meint bevor Du weitermachst?

3-rad 03.10.2012 17:49

Zitat:

Zitat von magicman (Beitrag 811768)

Versuche mal das Du unter dem Bund des Gewindeniets einen kleinen Schraubenzieher klopfen kannst , diesen halten und mit der anderen Hand die Schraube rausfriemeln.
Hat bei mir mal geklappt , aber da war nix geklebt:::::::

wenn nichts geht , Feile und so lange feilen bis der Niet reinfällt:)

da obige hab ich auch schon probiert, einmal hat es geklappt einmal nicht, da half dann nur bohren oder halt feilen....

be fast 03.10.2012 17:49

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811771)
....
Lackschonend ist wurscht, der Rahmen kommt weg. Ich brauch nur den Flaschenhalter. :Cheese:

Dann is es doch eigentlich kein Problem. Rahmen aufsägen oder Schraube aufbohren....

Soll isch mit ner Säge runnerkomme? Danach gehe mer uffs OF aner zwitschern!! :Cheese:

Alfalfa 03.10.2012 17:53

Zitat:

Zitat von Necon (Beitrag 811775)
Nö Alu bildet eine Oxidschicht und sollte für normal an Luft und Wasser nicht korrodieren genauso wie Titan! Darum verwendet man auch Alu Rahmen bei Räder und auch im Fahrzeugbau Alu da es passiviert! (Neben der Gewichtsersparnis)


Jajaja, vielen Dank für die Belehrung.
Und kannst Du mir bei meinem anderen, echten Problem vielleicht auch weiterhelfen?
Ob oxidiert oder korrodiert ist mir nämlich grad nicht so wichtig.

MattF 03.10.2012 17:59

Wenns nicht um den Rahmen geht sondern um den Halter, flex doch einfach den Schraubenkopf ab.

MfG
Matthias

3-rad 03.10.2012 18:01

Zitat:

Zitat von pinkpoison (Beitrag 811778)
Hmm... vielleicht mal abwarten, was sybenwurz meint bevor Du weitermachst?

jepp, der schreibt bestimmt schon.
Die Frage ist nur ob's 20 oder 50 Zeilen werden.
Bin gespannt.

amontecc 03.10.2012 18:02

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 811780)
Dann is es doch eigentlich kein Problem. Rahmen aufsägen oder Schraube aufbohren....

Rahmen um den Flaschenhalter herum aufsägen und die Gewindehülse von Innen festhalten.

be fast 03.10.2012 18:04

Zitat:

Zitat von amontecc (Beitrag 811786)
Rahmen um den Flaschenhalter herum aufsägen und die Gewindehülse von Innen festhalten.

Yes, for example...

amontecc 03.10.2012 18:06

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 811788)
Yes, for example...

Wollts auch nur nochmal aufgreifen, da ich es unter diesen Umständen für eine einfache und effektive Lösung halte.:Blumen:

Alfalfa 03.10.2012 18:08

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 811783)
Wenns nicht um den Rahmen geht sondern um den Halter, flex doch einfach den Schraubenkopf ab.

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 811780)
Dann is es doch eigentlich kein Problem. Rahmen aufsägen oder Schraube aufbohren....

Naja, so ernst war das nicht gemeint.
Der Rahmen ist schon noch gut und soll bitte ganz bleiben.

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 811780)
Soll isch mit ner Säge runnerkomme? Danach gehe mer uffs OF aner zwitschern!!

Ja genau. Und nach 2-3 Halben zersäg ich dann auch noch ganz andere Dinge :Cheese:

sybenwurz 03.10.2012 18:08

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811774)
Es sind Carbonflaschenhalter, natürlich extra filigran. Ich hab da auch Bedenken, ob die eine größere Operation überleben.

Also zuerst musst du dich entscheiden, ob dir der Rahmen oder die Flaschenhalter wichtiger sind. Eines davon kannst (mindestens) abschreiben...
Entscheidest du dich für die Flaschehalter, brauchste nix weiter zu unternehmen. Das Gewinde wird weitervibrieren, bisses langfristig irgendwann so lose ist, dass du es einfach rausziehen/-knibbeln kannst.
Mit Flaschenhalter und Schraube.

Sollte dein Interesse eher dem Rahmen gelten, würde ich den Flaschenhalter abreissen und das Carbonzeugs um die Schraube herum entfernen. Restlos.
Dann wird der Gewindeeinsatz mitsamt der Schraube so heiss gemacht, wie das Material drumrum es zulässt. Je mehr desto besser.
Nun greift man mit ner filigranen aber hervoragenden Zange mit scharfen Zähnen im Maul den Gewindeeinsatz. Es gibt Zangen, die sind selbstklemmend, dh., die ziehen sich zu, wenn man sie dreht oder das, was sie halten, gedreht wird.
Tja, und dann hofft, man, dass die Schraube sich dank Hitze lösen lässt. Ohne Wärme dürfteste keine Chance haben, denn egal ob gefressen oder nur Loctite (wenn du das eingesetzt hast, können wir eigentlich davon ausgehen, dasses als Trennmittel aufm Gewinde ausreicht und nix gefressen hat): Alu (Gewindeeinsatz) dehnt sich stärker aus als Stahl/Titan, dadurch verliert das Gewinde die Spannung, die es normalerweise am Drehen hindert.
Mit ein wenig Glück iss die (Spannung) schon weg, wenn nix mehr zwischen Schraubenkopf und Gewindeeinsatz, also der Flaschenhalter weg ist.

Und apropos 'Spannung': du hastn tune Wasserträger, oder? Die sind ja ziemlich verschrien dafür, dasse sich immer lösen. Bauartbedingt sind die halt immer am Vibrieren;- das kann nicht halten.
Die Idee, da mit ner Stahl- oder Titanschraube und Loctite vollendete Tatsachen zu schaffen, ist natürlich naheliegend, aber gerade der falsche Weg.
Das Ding vibriert nämlich immer. Sinds nedd die Schrauben, die nachgeben, ...




genau, sinds die Gewindeeinsätze...:(



Wolltet ihr nicht eh mal wieder in meine Richtung kommen?
Ich glaub, ich hab Samstag frei...

be fast 03.10.2012 18:11

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811791)
Ja genau. Und nach 2-3 Halben zersäg ich dann auch noch ganz andere Dinge :Cheese:

Die eh nur 1,5 m großen Italiener die da rumrennen...? :Cheese: ;)

sybenwurz 03.10.2012 18:14

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 811785)
Die Frage ist nur ob's 20 oder 50 Zeilen werden.

Kauf dir halt nen breiteren Bildschirm.

3-rad 03.10.2012 18:15

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 811785)
jepp, der schreibt bestimmt schon.
Die Frage ist nur ob's 20 oder 50 Zeilen werden.
Bin gespannt.

30 :Cheese:

was spricht gegen den Bohrer in Verbindung mit einem ruhigen Händchen um den Schraubenkopf fertig zu machen?

be fast 03.10.2012 18:21

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 811798)
30 :Cheese:

was spricht gegen den Bohrer in Verbindung mit einem ruhigen Händchen um den Schraubenkopf fertig zu machen?

Würd ich auch mal tryen.... Schraubenkopf mit Bohrer, Feile, Beißzange eleminieren und dann durch den Rahmen jagen. Oder mit genügend Wut im Bauch einfach abbeißen....

chris.fall 03.10.2012 18:24

Moin,


Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 811798)
was spricht gegen den Bohrer in Verbindung mit einem ruhigen Händchen um den Schraubenkopf fertig zu machen?

Die Gewindehülsen drehen sich im Rahmen mit. Um das zu verhindern müsste man die mit einer Gripzange daran hindern. Dazu braucht man zum Einen eine helfende Hand - schließlich braucht man, um gerade zu bahren beide Hände - und zum Anderen dürfte es der Flaschenhalter schwierig bis unmöglich machen, da etwas zu packen zu kriegen. Außerdem wirds innerhalb des Rahmendreiecks für eine Standardbohrmaschine schon etwas eng (Und meine Rahmen sind eher von der großen Sorte;-)

Edith meint, dass natürlich der Versuch kluch macht, dass sie sich aber aus den oben genannten Gründen schwer vorstellen kann, dass das klappt.

Viele Grüße,

Christian

3-rad 03.10.2012 18:24

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 811801)
einfach abbeißen....


Alfalfa 03.10.2012 18:25

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 811792)
Also zuerst musst du dich entscheiden, ob dir der Rahmen oder die Flaschenhalter wichtiger sind. Eines davon kannst (mindestens) abschreiben...

Das wollte ich nicht hören... :( Ich will natürlich beides.

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 811792)
Entscheidest du dich für die Flaschehalter, brauchste nix weiter zu unternehmen. Das Gewinde wird weitervibrieren, bisses langfristig irgendwann so lose ist, dass du es einfach rausziehen/-knibbeln kannst.
Mit Flaschenhalter und Schraube.

Aber Vibration ist ja nicht, wenn ich nicht fahre, oder?

Der Rahmen ist schon nackt, ich würde die Flaschenhalter gern am neuen Rahmen haben. Es sind übrigens keine tune, sondern so no-name China Teile, die es glaub ich so gar nicht mehr gibt...

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 811798)
was spricht gegen den Bohrer in Verbindung mit einem ruhigen Händchen um den Schraubenkopf fertig zu machen?

Ich glaube ehrlich gesagt auch (falls ich das mit dem ruhigen Händchen hinkriegen würde) dass das Gewinde sich mitdrehen wird.

ChrisL 03.10.2012 18:26

Na knorke, das gleiche Problem hab ich an meinem Stahlrenner auch und hoffte hier auf ermutigende Lösungsvorschläge...dann bleibt die Flasche wohl in der Trikottasche...:Traurig:

Achja, zum Wasserträger-Bashing: bisher musste ich bei meinen nix nachziehen und auch keine Gewinde neu einkleben. Bin recht zufrieden, fahre zugegebenermaßen häufig nur mit 0,5l in den Fläschchen... ;-)

Alfalfa 03.10.2012 18:28

Jedenfalls schon mal Danke an alle.

Ich werde mal ein bisschen nachdenken, über Vor- und Nachteile. Und ob evtl. das Trinken unterwegs nicht überbewertet wird.

Möchte vielleicht jemand einen 2004er CAAD Optimo mit integrierten Carbonflaschenhaltern kaufen? :Cheese:

sybenwurz 03.10.2012 18:30

Bohren könnt ihr getrost abhaken.
Nicht mit Werkzeug ausm Baumarkt und im Rahmendreieck und bei Titan.
Und: wenn die Schraube raus ist, kann man das Gewinde im allgemeinen noch nachnieten. Oder rausmachen undn neues rein. Aber nicht, wenn n Gewindestumpf drinsteckt.

Ausserdem hats Alfalfa bereits gesagt: das Gewinde wird sich auch beim Bohren mitdrehen.

chris.fall 03.10.2012 18:34

Moin,

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811805)
Ich glaube ehrlich gesagt auch (falls ich das mit dem ruhigen Händchen hinkriegen würde) dass das Gewinde sich mitdrehen wird.

eventuell bekommst Du die Schraubenköpfe mit einer Dremel weg, ohne den Flaschenhalter zu beschädigen. Aber ob sich das stundenlange Gefummel lohnen würde?...


Viele Grüße,

Christian

amontecc 03.10.2012 18:39

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811771)
Gute Idee. Das probier ich. Fön?
Lackschonend ist wurscht, der Rahmen kommt weg. Ich brauch nur den Flaschenhalter. :Cheese:

Zitat:

Zitat von Alfalfa (Beitrag 811771)
Das wollte ich nicht hören... Ich will natürlich beides.

Was denn nun?

magicman 03.10.2012 18:47

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 811792)
Nun greift man mit ner filigranen aber hervoragenden Zange mit scharfen Zähnen im Maul

Kenn Ich!!!! liegt die ganze Nacht meist neben mir :Lachanfall:


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