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-   -   Trainingsplan / Frankfurt LD unter 12h (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=2435)

Mandarine 08.01.2008 09:37

Trainingsplan / Frankfurt LD unter 12h
 
Hallo an Alle,

ich bin auf der Suche nach einem Trainingsplan um die LD in Frankfurt unter 12 h anzugehen.

Wie sieht es mit den Plänen die von T.Szene angeboten werden aus.
Habe nicht so ganz durchgeblickt für welche Zeiten diese geschrieben wurden.

Schonmal herzlichen Dank im voraus

Mandarine

cyclehits 08.01.2008 09:43

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 59756)
Hallo an Alle,

ich bin auf der Suche nach einem Trainingsplan um die LD in Frankfurt unter 12 h anzugehen.

Hallo,

wie ist denn dein sportlicher Background, machts Du schon länger
Triathlon - 1. LD oder schon mehrere aber nicht unter 12 ???

:confused: :confused: :confused:

Mandarine 08.01.2008 09:47

Hi,

Triathlon seit 2005 schon mehrere Sprint und OD, eine Mitteldistanz (Wiesbaden).

Gruß

cyclehits 08.01.2008 09:54

Alter ?
Geschlecht ?
Zeit Mitteldistanz ?
Trainingsaufwand bisher ?
Marathonzeit ? (wenn schon mal gelaufen)

Man muß sich ja ein Bild machen :)

roadrunner 08.01.2008 09:57

Hallo ,

Welche zeit war den die MD? Hast du auch ne Marathonzeit für uns?

Die einen sagen man kann einen IM nicht berechne , die anderen sgen es geht doch. Ich weiss nicht was ich davon halten soll , kannst dir ja mal gedanken über diese "Formel machen".
Was sagen unsere Experten dazu???

Singel Marathon zeit + 30 min = IM Marathon

MD zeit * 2 + 60 min = Endzeit

Hubschraubär 08.01.2008 09:57

Mal so ein Hinweis, gibt Leute die mit dem 18h und auch mit dem 12h Plan deutlich unter 10h bleiben. Allerdings natürlich mit jahrelanger Erfahrung auf der LD.

Schreib mal Deine Zeiten über die bisherigen Distanzen und den durchschnittlichen Trainingsaufwand seit 2005, dann sehen wir weiter. :)

Jörrrch 08.01.2008 10:30

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 59761)
Singel Marathon zeit + 30 min = IM Marathon

MD zeit * 2 * 60 min = Endzeit

Ich glaube nicht das dieses geht..... Ich habe ein MaratonSplit mit 4:28 gelaufen und laufe ein Marathon sonst in unter 3:30....

und in deiner zweiten Formel, sollen das + 60 min sein.. da bei * 60 min eine zu hoher Wert raus kommen würde...

Meine MD war 5:31 so würden es nach deiner Formel 5:31*2=11:02+60 min=12:02 sein ???

Mandarine 08.01.2008 10:37

Also ich bin 3 Marathon knapp unter 4 h gelaufen, aber der letzte ist 2 Jahre her und ich hab nie richtig dafür trainiert !
In den letzten 2 Jahren habe ich wesentlich mehr trainiert, demzufolge werden meine Zeiten nicht wirklich helfen.

Nochmals zur Ausgangsfrage - gibt es einen Pauschalplan für sub 12 h

Beste Grüße

roadrunner 08.01.2008 10:41

Oh sorry , das solle ein + sein.

Diese Formel geht nur wenn du beides übernander legst.

Bei dir : MD 5:31 und marathon 3:30

Endzeit 12:02(also gehst du unter 12 h) Planst aber für den Marathon 4:00 ein.

Wenn du bei der MD eingebrochen bist kannst du diese Formel nicht anwenden. Aber wie gesagt ich weiss nicht was ich davon halten soll!

mauna_kea 08.01.2008 10:43

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 59773)
Nochmals zur Ausgangsfrage - gibt es einen Pauschalplan für sub 12 h

Beste Grüße

nein

Jörrrch 08.01.2008 10:46

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 59776)
Oh sorry , das solle ein + sein.

Diese Formel geht nur wenn du beides übernander legst.

Bei dir : MD 5:31 und marathon 3:30

Endzeit 12:02(also gehst du unter 12 h) Planst aber für den Marathon 4:00 ein.

Wenn du bei der MD eingebrochen bist kannst du diese Formel nicht anwenden. Aber wie gesagt ich weiss nicht was ich davon halten soll!

Ich bin bei der MD nicht eingebrochen und sie war ähnlich beschaffen wie die LD ( Höhenmeter beim Rad )

Ich glaube es wird hier soetwas gesucht, wie es Steffny beim Marathonlauf mit seinen Trainingsplänen macht und das gibt es soweit ich weiß nicht.

cyclehits 08.01.2008 10:46

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 59773)

Nochmals zur Ausgangsfrage - gibt es einen Pauschalplan für sub 12 h

Beste Grüße

Ich glaube nicht.


Wie war denn nun deine MD Zeit ?

Mandarine 08.01.2008 11:10

Das ist doch auch total abhängig von der jeweiligen Strecke.
Wiesbaden 6:13h
Swim 44 (ok, daran werde ich noch arbeiten)
Bike 3:23 bei 1500 HM
Run 2:00

Irgendwie muss ich ja trainieren und sub 12 h ist ja nicht total übertrieben - oder ;0)

Mandarine

joschij 08.01.2008 11:15

nimm den 12h/woche plan mittwochs, wenn du den durch ziehst und unter 40 bist, schaffst du die ld unter 12h. behaupte ich ;)

ld unter 12h bedeutet ja:
1h30min schwimmen - 2min21sek/100m
6h30min radfahren - 28km/h schnitt
4h laufen - 5min43sek/km

mauna_kea 08.01.2008 11:23

Zitat:

Zitat von joschij (Beitrag 59783)
nimm den 12h/woche plan mittwochs, wenn du den durch ziehst und unter 40 bist, schaffst du die ld unter 12h. behaupte ich ;)

ld unter 12h bedeutet ja:
1h30min schwimmen - 2min21sek/100m
6h30min radfahren - 28km/h schnitt
4h laufen - 5min43sek/km

grundsätzlich haste recht, aber ich würde sagen das hier ist realistischer:

1:30 swim
6:00 bike
4:30 run

der 12h std plan mittwochs oder sonntags dürfte hinkommen.

Mandarine 08.01.2008 11:25

40 !!! gibt es überhaupt noch Leute die mit 40 Triathlon machen ???

Mandarine 08.01.2008 11:26

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 59785)
grundsätzlich haste recht, aber ich würde sagen das hier ist realistischer:

1:30 swim
6:00 bike
4:30 run

der 12h std plan mittwochs oder sonntags dürfte hinkommen.


ok, dann hab ich ja ne Minute Luft :cool:

wo finde ich denn die Pläne ?

joschij 08.01.2008 11:27

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 59785)
grundsätzlich haste recht, aber ich würde sagen das hier ist realistischer:

1:30 swim
6:00 bike
4:30 run

der 12h std plan mittwochs oder sonntags dürfte hinkommen.

naja, als frau hätte ich jetzt mehr respekt vor dem 30schnitte radeln, als vor dem 10.5km/h schnitt laufen. aber das ist ja sehr individuel ;)

http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemi d=49

Mandarine 08.01.2008 11:27

Meine Spezialität ist das RADLEN ;0)

backy 08.01.2008 11:28

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 59785)
grundsätzlich haste recht, aber ich würde sagen das hier ist realistischer:

1:30 swim
6:00 bike
4:30 run

der 12h std plan mittwochs oder sonntags dürfte hinkommen.

Sehe ich auch so..und batsch biste doch wieder über 12 da mal wieder keiner an die Wechsel denkt...und Pippi muss auch keiner auf der LD, oder pullert Ihr alle in die schöne Funktionswäsche.

Ich würde vorschlagen:
1:15 swin
5 min Wechsel
6:00 Bike
5min Wechsel
4:30 run
Rest = Pippi und "Genusspause"

Mandarine 08.01.2008 11:30

Also 1:15 swim (eher nicht)
1:30
Bike müsste ne 5:45 drin sein - das denke ich wäre ok
(Hab gehört man kann in Frankfurt so schön lutschen :Lachanfall:

joschij 08.01.2008 11:33

zieh mal das training durch, schaut wie die vorbereitungswettkämpfe gehen und dann in der taper phase, kannst du dir gedanken über zwischenzeiten etc machen. nimm dir als motivation doch die 11h30 vor ;)

Mandarine 08.01.2008 11:35

Leute

wo finde ich denn die Mittwochs und Sonntagspläne ?

mauna_kea 08.01.2008 11:40

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 59793)
Leute

wo finde ich denn die Mittwochs und Sonntagspläne ?

hier:
http://www.triathlon-szene.de/index....55&Itemi d=49

und immer schön die videos aus dem archiv über langdistanztraining ansehen. :Cheese:

cyclehits 08.01.2008 11:44

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 59785)
grundsätzlich haste recht, aber ich würde sagen das hier ist realistischer:

1:30 swim
6:00 bike
4:30 run

der 12h std plan mittwochs oder sonntags dürfte hinkommen.



Ich denke auch damit sollte es klappen !

Jörrrch 08.01.2008 12:03

Du bist bei deiner MD

00:44 geschwommen = 100 Meter in 02:19
03:23 geradelt = 26er Schnitt
02:00 gelaufen = 05:43

so stellt sich die Frage wo kannst du dich verbessern?

So glaube ich, dass du beim Laufen keine SUB4 schaffst, nimm mal 04:30 an. Würdest du im Schwimmen noch was tun könntest du auf 01:20 kommen. So hast du noch 06:10 an Luft. Mit Abzug der Wechselzeiten bleiben dir noch knapp 06:00 Stunden. Diese bedeutet ein 30iger Schnitt was auch hart werde würde für dich auch wenn es nun flacher als bei deiner MD wird.

Ich würde zusehen das ich im Laufen besser raus komme und am Schwimmen etwas feilen.

So würde eventeulle eine

01:10 Schwimmen 100 Meter in 01:51 ( 28 Sekunden schneller )
00:05 Wechseln
06:25 Radeln 28er Schnitt ( 2 KM schneller )
00:05 Wechseln
04:15 Laufen ( 06:03 )

backy 08.01.2008 12:11

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 59796)
Du bist bei deiner MD

00:44 geschwommen = 100 Meter in 02:19
03:23 geradelt = 26er Schnitt
02:00 gelaufen = 05:43

So würde eventeulle eine

01:10 Schwimmen 100 Meter in 01:51 ( 28 Sekunden schneller )
00:05 Wechseln
06:25 Radeln 28er Schnitt ( 2 KM schneller )
00:05 Wechseln
04:15 Laufen ( 06:03 )

hmm..ich frage mich ob man bei ner LD realistischerweise auf 180km 2km/h im Schnitt schneller fährt als bei ner MD, auch wenn die MD welliger war...ich halte es für unrealistisch dann bei der LD von einer linearen ermüdung auszugehen...da kann man hinten raus ganz schon ausbluten..

mauna_kea 08.01.2008 12:14

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 59801)
da kann man hinten raus ganz schon ausbluten..

joh, ist mir auch mal passiert. 4:50er marathon bei 3:30 bestzeit. :o

Jörrrch 08.01.2008 12:16

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 59801)
hmm..ich frage mich ob man bei ner LD realistischerweise auf 180km 2km/h im Schnitt schneller fährt als bei ner MD, auch wenn die MD welliger war...ich halte es für unrealistisch dann bei der LD von einer linearen ermüdung auszugehen...da kann man hinten raus ganz schon ausbluten..

Sollte die 06:25 nicht machbar sein so die 06:00 doch erst recht nicht. Da die Stärken wohl auf dem Rad liegen, würde ich da auf alle fälle ansetzen.

mauna_kea 08.01.2008 12:32

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 59804)
Sollte die 06:25 nicht machbar sein so die 06:00 doch erst recht nicht. Da die Stärken wohl auf dem Rad liegen, würde ich da auf alle fälle ansetzen.

warum ?
ich würde immer bei den schwächen ansetzen.
wer den marathon durchläuft gewinnt locker ne stunde gegenüber denen, dies nicht schaffen.
versuche das mal auf dem rad rauszuholen.
ausserdem braucht man für lauftraining weniger zeit.

Jörrrch 08.01.2008 12:43

Zitat:

Zitat von mauna_kea (Beitrag 59785)
grundsätzlich haste recht, aber ich würde sagen das hier ist realistischer:

1:30 swim
6:00 bike
4:30 run

der 12h std plan mittwochs oder sonntags dürfte hinkommen.

Ich setze doch auch aufs laufen sogar mit 04:15

backy 08.01.2008 12:52

wie auch immer..ist alles Glaskugelkuckerei.

Ich würde jedenfalls versuchen maximal an den Schwächen zu arbeiten und so entspannt wie möglich vom Rad zu kommen.

Ich glaube allerdings nicht das jemand der die 6h auf dem Rad nicht pakt merklich unter 5 Stunden läuft. Wer deutlich länger als 6h auf dem Rad sitzt der verliert dabei schon so viele Körner das es eben nach meiner Sicht nicht so recht zu sub5 IM Mara passt...

just my 2 cents

Jörrrch 08.01.2008 13:03

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 59811)
wie auch immer..ist alles Glaskugelkuckerei.

Ich würde jedenfalls versuchen maximal an den Schwächen zu arbeiten und so entspannt wie möglich vom Rad zu kommen.

Ich glaube allerdings nicht das jemand der die 6h auf dem Rad nicht pakt merklich unter 5 Stunden läuft. Wer deutlich länger als 6h auf dem Rad sitzt der verliert dabei schon so viele Körner das es eben nach meiner Sicht nicht so recht zu sub5 IM Mara passt...

just my 2 cents

Nunja ich bin bei meiner ersten LD 06:35 gefahren, ok bei 1900 Höhenmeter aber hatte eine Marathonzeit von 04:28 und hatte von 22 bis 35 ein Moralischen durchhänger, so wäre beim Laufen noch was drin gewesen. Aber du hast vollkommen recht das es Glaskugelkuckerei ist.

Lecker Nudelsalat 08.01.2008 13:20

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 59791)
Also 1:15 swim (eher nicht)
1:30
Bike müsste ne 5:45 drin sein - das denke ich wäre ok
(Hab gehört man kann in Frankfurt so schön lutschen :Lachanfall:

Ich habe mir jetzt mal alles durchgelesen und um Dich zu motivieren sage ich Dir 13 1/2 Stunden für Frankfurt voraus, eher mehr. :Cheese:

Schöne Grüße
strwd

backy 08.01.2008 13:25

Zitat:

Zitat von Jörrrch (Beitrag 59813)
Nunja ich bin bei meiner ersten LD 06:35 gefahren, ok bei 1900 Höhenmeter aber hatte eine Marathonzeit von 04:28 und hatte von 22 bis 35 ein Moralischen durchhänger, so wäre beim Laufen noch was drin gewesen. Aber du hast vollkommen recht das es Glaskugelkuckerei ist.

Von außen betrachtet würde ich dann vermuten dass Du tendenziell ein stärkerer läufer denn radler bist. es sei denn du warst auf lanza ;)

bzgl. stwrd's tipp: auf die kante würde ich mich auch einschiessen..13+ stunden

roadrunner 08.01.2008 13:43

Die MD war doch in Wiesbaden , oder?
Wieviel hast du den diese Jahr Trienier(Wochenstunden)?
Wenn das schon 10 waren kommst du mit 12 Trainingsstunden nicht aus!
Wieso denkst du das auf dem Rad deine Stärke liegt???
26 Schnitt ist nicht so Schnell , das du dann in Frankfurt(bei doppelter Strecke)Schneller fahren kannst , sondern eher diesen Schnitt fahren solltest aus der MD(eher langsamer) , ausser du kannst Schneller (über 30) wolltest aber locker angehen.

Und egal wie wellig die MD war , wo es Berg hoch geht , geht es auch Runter:cool:

Gruss Michael

backy 08.01.2008 13:49

Zitat:

Zitat von roadrunner (Beitrag 59824)

Und egal wie wellig die MD war , wo es Berg hoch geht , geht es auch Runter:cool:

Gruss Michael

Klar, desshalb fährt man den Ötzi auch mit nem 30er Schnitt da es ja mächtig berab geht..:confused:

Jörrrch 08.01.2008 13:49

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 59819)
Von außen betrachtet würde ich dann vermuten dass Du tendenziell ein stärkerer läufer denn radler bist. es sei denn du warst auf lanza ;)

bzgl. stwrd's tipp: auf die kante würde ich mich auch einschiessen..13+ stunden

Ne du läuferisch stehe ich hinten an.... ich war am Bodensee

mermaid 08.01.2008 14:04

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 59786)
40 !!! gibt es überhaupt noch Leute die mit 40 Triathlon machen ???

Aber Hallo und wie !!! :Lachen2:
Werde nächsten Monat sogar schon 42, gehöre also zu den älteren Mädels :Huhu:
Meine erste LD hab ich übrigens mit 35 gemacht. Mitteldistanzen (u.a. Hückeswagen und Möhnesee, also auch nix flaches ) alle unter, z.T. deutlich unter 6 Stunden gefinisht und trotzdem dann in Klagenfurt nur 13.54 erreicht. Deshalb glaube ich nicht, daß man das so einfach von der MD-Zeit ausgehend hochrechnen kann, schon garnicht beim ersten IM.
OK, zu meiner "Verteidigung" könnte ich jetzt noch anbringen:
36 Grad im Schatten, Magenprobleme schon auf dem Rad und dadurch ab km 25 beim Laufen dann Wandertag, blabla...
das sind halt dann die Dinge die bei 'ner Langdistanz und vor allem bei der ersten passieren können.
Meine Bestzeit liegt mittlerweile bei 12.36, ich bastel aber weiterhin an der Sub 12 und habe die Hoffnung trotz meines hohen Alters durchaus noch nicht aufgegeben, mitterweile hab ich ja einiges an Erfahrung, auch das zählt ;)

Fragt sich nur, ob mir dafür mit Wisconsin das richtige Rennen ausgesucht habe :Gruebeln:

roadrunner 08.01.2008 14:04

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 59825)
Klar, desshalb fährt man den Ötzi auch mit nem 30er Schnitt da es ja mächtig berab geht..:confused:

Du kannst Wiesbaden doch nicht mit den 228 KM bei Öti vergleichen der ja teilweise über 17% hat.

Ausserdem Schafen das doch 80 von fast 4000 in der Men AK:Holzhammer:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:15 Uhr.

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