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SDVT-1 05.07.2012 15:41

Rollwende - Tutorial
 
Beim Stöbern im Netz entdeckt. Ein schönes Tutorial, wie ich finde.

http://www.youtube.com/watch?v=ExLqw...e_gdata_player

NBer 05.07.2012 17:02

bei mir würden die übungen schon daran scheitern, die 5m bis zum beckenrand nur beine schwimmen zu müssen :-)

Flitzetina 05.07.2012 17:50

schönes video, danke

schnodo 05.07.2012 19:39

GoSwim flip turn progression
 
Ich finde die GoSwim Videos zu diesem Thema sehr brauchbar weil die verschiedenen notwendigen Skills isoliert gelehrt werden (z.B. beim Flip die Arme komplett ruhig lassen) und auch detailliert auf die Dinge eingegangen wird, die man falsch machen kann.
(Vorsicht: Englisch und insgesamt ca. 15 Minuten lang)

Step 1: http://www.youtube.com/watch?v=YFQpLyihI5M
Step 2: http://www.youtube.com/watch?v=ryN-4R1E8d8
Step 3: http://www.youtube.com/watch?v=fHXNBbLFiJs
Step 4: http://www.youtube.com/watch?v=KNQh2SqA2Ck
Step 5: http://www.youtube.com/watch?v=Ss6-htcF9mA

Sir Miller 25.11.2012 00:28

beide Videos haben mir sehr weitergeholfen.
Diesen Winter steht nämlich das Erlernen der Rollwende an,
und nach 2 Trainingseinheiten gehts schon halbwegs.

Raimund 25.11.2012 00:31

immer wieder geil, wie leute nicht unter 18 minuten auf 1000m kommen, aber dann ne rollwende üben...!:cool:

snailfish 25.11.2012 01:02

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836903)
immer wieder geil, wie leute nicht unter 18 minuten auf 1000m kommen, aber dann ne rollwende üben...!:cool:

Immer wieder geil, wie leute sich genötigt fühlen, völlig ohne jeden Zusamenhang einen unsachlichen Kommentar hinterlassen zu müssen.;)

Denn weder steht hier irgendwas von Zeiten oder Fähigkeiten, und weiters ist das Erlernen der Rollwende Bestandteil eines jeden ganzheitlichen Schwimmtrainings - wenngleich auch kein vorrangiges Thema.

Dass der Triathlet im Allgemeinen meist wenig Wert auf die Rollwende legt ist eine andere Sache.

Ich fand diese Videos im Übrigen auch recht hilfreich.

Raimund 25.11.2012 01:05

ach weißt du snailfish, früher habe ich auch sachliche kommentare gebracht, jetzt sag ich nur noch, was mir zu dem thema gerade einfällt...:cool:

Eddy Murcks 25.11.2012 01:19

Alles klar... dann darf ich also keine Rollwende machen... und wer die 180km nicht unter 4:40h fährt, hat gefälligst auf nem Schutzblechbomber zu fahren! Wie mies, dieser arrogante Beitrag :Nee:

Lui 25.11.2012 01:25

Gestern habe ich in einem Schwimmer Forum gelesen, dass ein "richtiger" Schwimmer bei 50m Brust keinen Atemzug nimmt. Auf die Frage was denn ein richtiger Schwimmer sei, meinte er, alles unter 40 Sek. auf 50m.(Brustschwimmen)

Ich habe bis jetzt nicht begriffen, wie man 50m Brust schwimmt, ohne einmal zu atmen:confused:

Raimund 25.11.2012 01:38

Zitat:

Zitat von Eddy Murcks (Beitrag 836911)
Alles klar... dann darf ich also keine Rollwende machen... und wer die 180km nicht unter 4:40h fährt, hat gefälligst auf nem Schutzblechbomber zu fahren! Wie mies, dieser arrogante Beitrag :Nee:

du kannst gerne die rollwende üben, während ICH versuche in der zeit durch SCHWIMMEN schneller zu werden...:)

einer meiner mitschwimmer ist gerade deutscher meister über 100m kraul geworden. der lacht mich aus, wenn ich die rollwende im bad probiere. und SO schlecht schwimme ich nu wirklich nich...

Lui 25.11.2012 01:42

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836918)
einer meiner mitschwimmer ist gerade deutscher meister über 100m kraul geworden. der lacht mich aus, wenn ich die rollwende im bad probiere. und SO schlecht schwimme ich nu wirklich nich...

Du kannst keine Rollwende? Wie lange schwimmst du schon?

Raimund 25.11.2012 01:53

Zitat:

Zitat von Lui (Beitrag 836919)
Du kannst keine Rollwende? Wie lange schwimmst du schon?

watt soll denn die frage?!:Nee:

ich kenne leute, die versuchen das seit ihrem zweiten trainingsjahr und das ist schon zehn jahre her. im bad sieht das immer noch so aus, als ob sie damit gerade angefangen hätten..

und wenn es in buschhütten so richtig voll wird auf der bahn machen sie dann doch wieder die kippwende...:Lachen2:

ich sehe überhaupt gar keinen grund das zu üben solange ich nur 4-5 km in der woche schwimme

Eddy Murcks 25.11.2012 01:54

Ich kann die Rollwende und ich schwimme auch schneller als 18 Minuten auf 1000m...aber ich finde einfach den Kommentar dämlich! Nix gegen Dich :-)

Lui 25.11.2012 02:05

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836921)
watt soll denn die frage?!:Nee:

Ich ging davon aus, dass du ein recht erfahrener Schwimmer bist mit dem Statement von eben und Rollwende ist so ziemlich das erste was man lernt.

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836921)
ich kenne leute, die versuchen das seit ihrem zweiten trainingsjahr und das ist schon zehn jahre her. im bad sieht das immer noch so aus, als ob sie damit gerade angefangen hätten..

Schwimmer oder Triathleten?

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836921)
ich sehe überhaupt gar keinen grund das zu üben solange ich nur 4-5 km in der woche schwimme

Ja, ok, 4-5km die Woche ist wirklich nicht berauschend.

bentus 25.11.2012 02:06

Zitat:

Zitat von Lui (Beitrag 836913)
Gestern habe ich in einem Schwimmer Forum gelesen, dass ein "richtiger" Schwimmer bei 50m Brust keinen Atemzug nimmt. Auf die Frage was denn ein richtiger Schwimmer sei, meinte er, alles unter 40 Sek. auf 50m.(Brustschwimmen)

Ich habe bis jetzt nicht begriffen, wie man 50m Brust schwimmt, ohne einmal zu atmen:confused:

Brust ohne Atmen ist mal richtig sinnlos :-)

aber andere Lagen gehen schon ohne Atmen 50m, wobei dass außer bei den Topleuten keinen Sinn ergibt, da ein oder zweimal Atmen mehr bringt als sich ohne Luft durchzuquälen und dadurch Geschwindigkeit einzubüßen.

Lui 25.11.2012 02:16

Zitat:

Zitat von bentus (Beitrag 836925)
Brust ohne Atmen ist mal richtig sinnlos :-)

aber andere Lagen gehen schon ohne Atmen 50m, wobei dass außer bei den Topleuten keinen Sinn ergibt, da ein oder zweimal Atmen mehr bringt als sich ohne Luft durchzuquälen und dadurch Geschwindigkeit einzubüßen.

Klar, Kraulen ohne Atmen ist kein Thema aber Brust?? Das ist ja sein Punkt: Wer nicht zu den Top gehört, ist kein richtiger Schwimmer, laut ihm.
Hier ist sein Blog:
http://www.breaststroke.info/

photonenfänger 25.11.2012 02:26

Und gleich das erste was man sieht, ist wie der Bub Luft holt:) , er hat dich angeflunkert:Lachen2:

Lui 25.11.2012 02:30

Zitat:

Zitat von photonenfänger (Beitrag 836929)
Und gleich das erste was man sieht, ist wie der Bub Luft holt:) , er hat dich angeflunkert:Lachen2:

Er hat nicht mit mir diskutiert. Das ist ein Forum wo lauter Top Schwimmer unterwegs sind, weshalb sie untereinander diskutierten und der Thread ist schon älter. Ich habe darin nur gelesen, aber hier ist sein Artikel darüber:
http://www.swimmingworldmagazine.com...-01st_art1.asp

Campeon 25.11.2012 10:11

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836921)
ich sehe überhaupt gar keinen grund das zu üben solange ich nur 4-5 km in der woche schwimme

ich schon, denn wenn du die RW gescheit beherrschst, macht das Schwimmen 1. mehr Spaß und 2. bringt das Erlernen der RW ein gewisses "Wassergefühl" und damit wird man automatisch schneller!Und wer schneller schwimmt der trainiert mehr und damit kommen auch mehr km/Woche dabei raus!

smurfid 25.11.2012 12:33

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836903)
immer wieder geil, wie leute nicht unter 18 minuten auf 1000m kommen, aber dann ne rollwende üben...!:cool:

Immer wieder geil, wie Leute einfach nur Müll schreiben können.

Rälph 25.11.2012 13:52

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 836903)
immer wieder geil, wie leute nicht unter 18 minuten auf 1000m kommen, aber dann ne rollwende üben...!:cool:

Zitat:

Zitat von Eddy Murcks (Beitrag 836911)
Alles klar... dann darf ich also keine Rollwende machen... und wer die 180km nicht unter 4:40h fährt, hat gefälligst auf nem Schutzblechbomber zu fahren! Wie mies, dieser arrogante Beitrag :Nee:


Vielleicht etwas direkt formuliert, aber da ist schon was dran.

Man kann problemlos auch mit Kippwende recht schnelle Zeiten hinlegen. Wenn es nicht nach vorne geht, dann liegt es höchstwahrscheinlich nicht an der Wende und die Übungszeit kann man evt. für den Anfang besser investieren.

Trotzdem ist das Lernen Rollwende bestimmt kein Fehler. Ich selbst schwimme allerdings auch lieber mit Kippwende, besonders bei schnellen Sachen.

Wolfgang L. 25.11.2012 14:02

ich kann die Rollwende soweit als das ich in der richtigen Richtung wieder auftauche.

Wenn ich bei allem was ich üben oder können möchte danach frage ab wenn es sinnvoll ist oder sogar "erlaubt" dann kann ich eigenlich nur noch sterben üben.

Wie so oft hier im Forum wird etweder gefragt ob es schneller macht oder man wird drauf hingewiesen was die "richtigen" Kerle für Zeiten schwimmen und ab wann man eine Rollwende machen darf ohen von den "richtigen" Kerlen belächelt zu werden.

Das man etwas üben möchte um es soweit zu können als das es funktioniert ohne dabei gleich weltklasse werden zu wollen, oder weil es Spass macht, auf die Idee kommen so Leute wie Raimund leider nicht.

Die pseudoabgeklärten Posts mancher Altforderen hier kann man eigentlich nur noch bedauernd belächeln.

Es liegt am Wetter und ich bin auch nicht frei davon. :Cheese:

Sommerliche Grüße
Wolfgang

Lui 25.11.2012 14:32

Am Ende kommt es sowieso beim Triathleten nur darauf an ob er Spass bei einer Rollwende hat oder nicht, da Rollwenden einen zwar schneller machen, aber das spielt ja nur eine Rolle wenn man in einem Schwimmbad einen WK macht. Im offenen Wasser gibt es ja später keine Wände, wo man eine Rollwende anwendet.

Raimund 25.11.2012 16:02

eins steht außer frage: ICH mache das nur zum spaß!:Huhu: und halte eine solche begründung (auch für die rollwende!) für vollkommen legitim!

bei manch anderem hier habe ich aber schon lange nicht mehr den eindruck, dass sie es aus spaß machen. allerdings hat sich das wohl noch nicht in entsprechenden endzeiten manifestiert...:Lachen2:

Wolfgang L. 25.11.2012 21:52

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 837039)
...
bei manch anderem hier habe ich aber schon lange nicht mehr den eindruck, dass sie es aus spaß machen. allerdings hat sich das wohl noch nicht in entsprechenden endzeiten manifestiert...:Lachen2:

wie kommst du denn da drauf? :confused:

Sir Miller 26.11.2012 22:37

Ich denke auch, dass die RW sicherlich weit nach dem Erlernen der korrekten Technik im Sinne von Atmung, Rotation, Armzug, Beinschlag usw. ansteht.

Trotzdem ist das Erlernen doch eine lohnende Herausforderung, die man (wie das Schwimmen selbst) über Jahre perfektionieren kann, und eine schöne Trainingsabwechslung ist es auch noch. Wenn man sie dann tatsächlich beherrscht, sieht es auch noch cool aus und ist schneller.

Darum will ich sie diesen Winter "lernen" :)

Lucy89 27.11.2012 00:13

Hmm, ich überlege auch ob ich so ne Rollwende mal ordentlich lernen sollte. Ich kann die im Prinzip schon (nur halt selten optimales timing), allerdings bleibt mir danach oft die luft weg, weswegen ich das bei schnellem schwimmen gar nicht mache.
Aber ganz ehrlich, wenn ich mit so leuten auf ner bahn schwimme, die 2min/100m schwimmen und dann rollwende üben, find ich das auch etwas komisch. Aber vielleicht bin ich auch etwas neidisch, weil das bei denen meist besser aussieht als es sich bei mir anfühlt :D
Ich hab mittlerweile das Gefühl, meine Wendetechnik passt nicht mehr zu meinem Tempo, zumindest war es schon beim Swim&Run so, dass alle Rollwenden gemacht haben. Wobei die auf der nebenbahn trotzdem nicht schneller dabei war als ich mit meiner normalen Wende :confused:

d_mueck 27.11.2012 12:58

Als Schwimmtrainer kann ich nur raten alle Schwimmarten zu trainieren. Die Rollwenden in Kraul, Rücken u. Lagen gehören selbstverständlich auch zu den Fähigkeiten die erlernt werden müssen. Die meisten Trainingsprogramme funktionieren nur wenn der Schwimmer in der Lage ist sich koordiniert im Wasser zu bewegen. Wie kann ich glauben ein guter Schwimmer zu werden wenn ich einfachste Aufgaben als nicht relevant abtue.

snailfish 27.11.2012 13:21

Zitat:

Zitat von d_mueck (Beitrag 837981)
Als Schwimmtrainer kann ich nur raten alle Schwimmarten zu trainieren. Die Rollwenden in Kraul, Rücken u. Lagen gehören selbstverständlich auch zu den Fähigkeiten die erlernt werden müssen. Die meisten Trainingsprogramme funktionieren nur wenn der Schwimmer in der Lage ist sich koordiniert im Wasser zu bewegen. Wie kann ich glauben ein guter Schwimmer zu werden wenn ich einfachste Aufgaben als nicht relevant abtue.

Wohl ein wahres Wort! :Blumen:

neonhelm 27.11.2012 13:21

Zitat:

Zitat von d_mueck (Beitrag 837981)
Wie kann ich glauben ein guter Schwimmer zu werden wenn ich einfachste Aufgaben als nicht relevant abtue.

Nun ja, es kommt ja schon immer auf den Ansatz an (siehe Raimund).
Es heißt ja hier 'Triathlet' und nicht 'Schwimmer'.

Ich persönlich finde gerade das Schwimmen im 25er mit Rollwende deutlich harmonischer als mit Kippwende.

Raimund 27.11.2012 14:32

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 837987)
Nun ja, es kommt ja schon immer auf den Ansatz an (siehe Raimund).
Es heißt ja hier 'Triathlet' und nicht 'Schwimmer'.

Ich persönlich finde gerade das Schwimmen im 25er mit Rollwende deutlich harmonischer als mit Kippwende.

Für mich hat Schwimmen auf ner 25m-bahn nix mehr mit schwimmen zu tun...;)

ich find's toll, wenn man selbst im hohen schwimm(!)alter immer noch was neues probiert. allerdings haben einige schwimmanfänger dann oft beim einschwimmen einen puls, an dem sie beim späteren training kaum noch rankommen:Cheese:

muss immer an pittermännche denken. der hat mal versucht auf lagen besser zu werden (immerhin mal platz 54 der kurzbahn-weltrangliste über 800 m Freistil). er hat rücken geübt, wurde dabei allerdings im kraul langsamer...:(

Ironmanfranky63 27.11.2012 15:10

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 838014)
Für mich hat Schwimmen auf ner 25m-bahn nix mehr mit schwimmen zu tun...;)

ich find's toll, wenn man selbst im hohen schwimm(!)alter immer noch was neues probiert. allerdings haben einige schwimmanfänger dann oft beim einschwimmen einen puls, an dem sie beim späteren training kaum noch rankommen:Cheese:

muss immer an pittermännche denken. der hat mal versucht auf lagen besser zu werden (immerhin mal platz 54 der kurzbahn-weltrangliste über 800 m Freistil). er hat rücken geübt, wurde dabei allerdings im kraul langsamer...:(

Wieso hat das nichts mehr mit schwimmen zu tun?das musst du mir erklären!!!
Ich kann die RW nicht und will sie mit fast 50 auch nicht mehr lernen..
Klar sieht es gut aus und ist sicher auch schneller bei guten Schwimmern.
-hab noch keinen Tria mitgemacht wo ich eine brauchte
- ich kenn Leute die 2min Schwimmen und haben die Quali geschafft
(für alle die sich lustig machen über die langsamen)
- dieser Sport heisst Triathlon und nicht Schwimmen
- der Sport soll Spass machen und einen Ausgleich zum stressigen Alltag sein,
wenn ich bei einigen so lese die machen sich einenStress als wenn sie Profi sind:Nee:
Leute es ist nur ein Hobby!!!!!!!

felix__w 27.11.2012 15:41

Zitat:

Zitat von Rälph (Beitrag 837009)
Trotzdem ist das Lernen Rollwende bestimmt kein Fehler. Ich selbst schwimme allerdings auch lieber mit Kippwende, besonders bei schnellen Sachen.

So geht es mir auch. So habe ich zu wenig Luft.

Zitat:

Zitat von Lui (Beitrag 837016)
Im offenen Wasser gibt es ja später keine Wände, wo man eine Rollwende anwendet.

Und das ist genau mein Argument gegen das regelmässige üben der Rollwende :Lachen2:

Felix

3-rad 27.11.2012 15:58

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 838031)
..bla..bla..

Du solltest das nicht immer alles auf dich beziehen.

Ironmanfranky63 27.11.2012 16:06

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 838052)
Du solltest das nicht immer alles auf dich beziehen.

Welche Pillen schluckst du denn ?
bla nla kannst dir klemmen
Gibt noch mehr Leute die langsam schwimmen,ich darf ja wohl meine Meinung sagen ohne dich zu fragen.

42k2 27.11.2012 16:06

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 838031)
- ich kenn Leute die 2min Schwimmen und haben die Quali geschafft
(für alle die sich lustig machen über die langsamen)

So jemand kenn ich auch - sogar ziemlich gut :Cheese:

Zitat:

Zitat von Ironmanfranky63 (Beitrag 838031)
- der Sport soll Spass machen und einen Ausgleich zum stressigen Alltag sein,
Leute es ist nur ein Hobby!!!!!!!

Genau!!!
das ist auch ein Grund warum ich mich in der "Technikzeit" immer wieder mal dran mache die Rollwende zu üben.

Es macht Spaß etwas Neues zu lernen - und vielleicht kapier ich das ja sogar irgendwann mal :Lachen2:

Hafu 27.11.2012 16:15

Zitat:

Zitat von felix__w (Beitrag 838040)
Und das ist genau mein Argument gegen das regelmässige üben der Rollwende :Lachen2:
Felix

Im offenen Wasser gibt es aber auch keine Möglichkeit, "perfektionierte Kippwenden" zum Einsatz zu bringen.

Egal für welche Art von Wenden man sich im Training entscheidet: man trainiert die dafür notwendige Motorik durch ständige Wiederholung und die Zeit, die man ungeplant ins "Training" der Kippwende investiert, kann man genauso gut in die motorische Konditionierung der Rollwende investieren. Früher oder später ist man damit schneller und braucht dafür auch (nach einigen Wochen) nicht mehr Luft.

schnodo 27.11.2012 16:30

Ich oute mich jetzt mal als einer der angesprochenen Langsamschwimmer, der trotzdem so unverfroren ist, ab und an Rollwenden zu üben. Warum? Weil es - wie das Schwimmen an sich - eine Fähigkeit ist, die ich mir gerne aneignen möchte, weil das Üben Spaß macht, weil ich mich an meinen Fortschritten erfreue und weil ich so etwas Abwechslung reinbekomme wenn ich gerade mal einen lustlosen Tag habe.

In der Diskussion scheint es mir so zu sein, dass diejenigen, denen es "nur um den Spass geht", sich gerade denen gegenüber arrogant verhalten, die eben tatsächlich nicht nur nach dem Leistungsprinzip schwimmen sondern dies aus Freude an der Sache tun. Und zu meiner Freude am Schwimmen gehört halt auch, dass ich Butterfly, Rollwende, Badewanne oder sonstwas übe; und das auch wenn ich die 18 Minuten in nächster Zukunft wohl nicht knacken werde sondern froh bin wenn ich unter 20 Minuten bleibe oder im Freiwasser die Strecke überhaupt finde. ;)

Nicht, dass mich solches Feedback wirklich kümmert, aber ich wundere mich schon, was jemanden veranlasst, mir dieses Vergnügen vermiesen zu wollen.
Just my $0.02.

Rälph 27.11.2012 18:07

Zitat:

Zitat von felix__w (Beitrag 838040)
So geht es mir auch. So habe ich zu wenig Luft.

Und das ist genau mein Argument gegen das regelmässige üben der Rollwende :Lachen2:

Felix

Ich habs heute mal mit Nasenklammer versucht. Und ich sage dir: Das ist es! Mal eben völlig locker und easy 13:55/1000 geschwommen! Die Luft war komplett da, sogar besser als mit Kippwende. Erstaunlich.
Versuchs mal!


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