Wattmessung im Radsport und Triathlon
 

Das Buch 'Training and Racing with a Power Meter' von Hunter Allen und Dr. Andrew Coggan kommt im April als deutsche Übersetzung heraus.

KLICK

30 Tacken?! Da warte ich lieber bis Arne ein Beitrag darüber bringt.:)

Das Buch bzw Thema ist so umfangreich, dass man dies wohl kaum in 20min abhandeln kann. Außerdem erklärt das Buch auch WKO+ ziemlich genau.

Wer ein wenig Englisch kann wird aber auch kein Problem mit der engl. Variante haben die es schon für 17€ gibt.

Schönes Foto auf dem Cover :)

Heute war es in der Post !!! :liebe053:

Von amazon?

Ja ein Glück. Das ist genau das was dem ambitionierten Kompressionssockentraeger fehlt.

Ich hatte heute auch Post von Amazon :)

Dasklingt so negativ von Dir?!:confused:

So...meins ist auch angekommen:liebe053:

Während sich hier alle über die deutsche Ausgabe freuen, gibt es für die Englisch-Leser auch was Neues von Hunter Allen: Cutting-Edge Cycling. Gibts zumindest schon für Kindle.

Hab die deutsche Fassung nun auch liegen. Nach kurzem durchblättern denke ich das es damit noch einfacher zu arbeiten ist als mit der englischen Fassung.

Bin nun mit dem Buch soweit durch und wollte mal anfragen, wer schon fleißig die vorgeschlagenen Trainingsprogramme "ausprobiert" hat?

PS: Der Besitzer des Fahrrades vom Cover hat sich auch gefreut (o:

www.ma-13.net

Hab schon ein paar Trainingseinheiten probiert, und fand die meistens sehr hart bis undurchführbar auf Anhieb. Da muss man schon sehr viel Form haben um das hinzubekommen. Hier mal eine Einheit speziell für Triathleten die nicht geklappt hat:

15 Einfahren
2x20 Tempo mit 10 Pause
45 Upper Endurance
10x2-3 Minuten VO2max am Berg
45 Upper Endurance
45 Sweet Spot
15 Ausfahren

In den Bezeichnungen von hier wäre Upper Endurance oberes GA1 oder LD-Tempo, Tempo ist GA2 oder MD-Tempo, Sweet Spot ist GA3.

Zusammen ein Haufen Tempo, plus VO2max-Intervalle in der Mitte, und das alles eingebettet in eine vierstündige Radfahrt. Puh. Nach den Intervallen war ich ziemlich paniert, und beim letzten Teil konnte ich die Sweetspot-Watt dann nicht mehr halten.


Wie gehts euch mit den Einheiten?

Also da stimme ich HeinB zu!

Habe das Work-Out von Seit 106 im Schwellenbereich ausprobiert.

Dem 15min-Einfahren folgten 5min bei 100% der FTP mit zwei 20min 96-105% der FTP.

Danach war ich dann auch "ziemlich paniert"!

Ganz angenehm ist in diesem Zusammenhang mein Garmin Edge 800, mit dem ich die Trainingseinheiten schon vorher gestallten und dann im Training "abarbeiten" kann.

Wie macht ihr es?

Ich fahre immer, nach dem üblichen Einfahren und der 5Min FTP, Einheiten mit 4*12/15 und 3/4*20 Minuten mit 95%FTP und wenn die 20Min geschafft sind, mit 5Watt mehr alles wieder von vorne.....

Dann mal wieder einen FTP-Test und das ganze wieder neu.

So mache ich es auch. Nur das akustische Signal musste ich irgendwann ausschalten, weil mir das ständige Gepiepse, wenn ich über oder unter den vorgegebenen Werten gelegen habe, auf den Zeiger gegangen ist.

was ist das denn, hört sich verboten an?

Ich mache es mir mal einfach :Huhu:

First what is Sweet Spot?

Technically, the sweet spot is located between high zone 3 and low zone 4: between 83-85% to 97-100% of your FTP/MSS, or power at threshold. For the non powermeter user I would call it "medium hard" - below your 40k time trial race pace, but harder than a traditional tempo workout.

ui da bin ich ja mal beruhigt das das kein Schweinkram ist ....:Huhu:

Zettel und Lap-Taste. Dazu Rundenzeit im Display anzeigen lassen.

Die Lage _dieses_ Sweet Spots musst du erfragen. ;)


In den Büchern von Allen und Coggan ist der Sweetspot ein Leistungsbereich zwischen 88 und 94 Prozent der FTP (=Stundenleistung). Das ist ziemlich genau zwischen Mittel- und Kurzdistanz-Intensität.

Bei Training darüber nimmt der Regenerationsbedarf stark zu, darunter nimmt der Trainingseffekt stark ab. Insofern ist es der Sweet Spot.

Also ich denke auch, dass die Trainingseinheiten ab Zone 2 grundsätzlich undurchführbar sind.
Zone 1 geht ja noch :Lachanfall:

Aber: Ich denke, dass diese Einheiten als ich sag mal Buildeinheiten gedacht sind, sprich in der Prep Phase sowie in der Base Phase nimmt man die in Zone 2 und 3 Einheiten und bereitet langsam darauf vor. Also über den Winter als Rolleneinheiten z. b. 3 x 5 an der FTP sowie 5 Minuten Sweet Spot usw. Mit zunehmender Grundlage, das Buch kennt unter anderem auch keine KA3 Einheiten am Berg, kann man dann ja in die Intensitäten gehen.. aber grundsätzlich geht es mir wie vielen hier, eigentlich hab ich echt ne gute Grundlage aber die Einheit für Triathlethen ab Seite 247 einfach undurchführbar.

Was meint Ihr im Winter langsam auf diese Einheiten 1 x pro Woche vorbereiten? Gruss

ich freue mich erstmal, dass es hier auch einige gibt, die dieses buch gekauft haben uns mehr oder weniger an dessen durchführung zu beißen haben :-)
ich halte mich ja für keinen schlechten radler, aber diese neuen reize sind schon durchaus "interessant".

wie oft macht ihr die im buch beschriebenen tests? es gibt deren ja mehrere?

Ich teste mit dem 20min FTP Test alle 4Wochen. Ein 60min FTP Test gibts alle 2 Monate. Habe da die Erfahrung gemacht das sich die Werte bei dem 20min FTP und dem 60min FTP Test sehr ähneln.
Hab damit gute Erfahrungen gemacht. Wichtig ist einfach die ermittelte FTP auch als Referenzwert für die nächsten Trainingswochen zu nutzen. Das sollte allerdings klar sein.

Machst Du das auf der Rolle? Weil flach und ohne Stop etwas zu finden ist ja echt schwierig.

Nein. Das mache ich draussen. Komme aus Hamburg. Keine 2 km von der Haustür entfernt habe ich eine schöne ca 30km lange Strecke ohne Ampeln, die komplett flach ist und größtenteils an der Elbe langführt. Einzig der teils heftige und böige Wind stören manchmal.

Ohne nennenswerte Behinderung sollte die Strecke für den Test schon zu befahren sein.

Auf der Rolle habe ich nicht die Motivation mich am max zu quälen.

Als ich das erste eingespeicherte "Training" auf dem Garmin absolviert habe, ging mir das gepiepse auch auf den Senkel und der Ton wurde ausgestellt :-)

@ Seepferdchen:

K3 Trainings werden in dem Buch nicht vorgestellt, da der Nutzen im Buch erläutert und für "nichtig" befunden wird.

kannst du mal eine datei eines solchen tests hochladen?
ich versuche, die tests mit wko+ auszuwerten, aber irgendwie bin ich da noch nicht so recht hinter die ganzen analysemöglichkeiten gestoßen. und das trotz buch!

Hey hoppelhase,

lohnt sich die Anschaffung von wko+ ?

Bisher hat mich der Preis abgeschreckt und ich nutze die Plattform von

www.trainingstagebuch.org

da ich dort auch die Daten meines Garmins hochladen kann.

Nur eine Quadrantenanalyse gibt es da nicht!

Nutzt du diese?

Du kannst alternativ auch die Freeware Golden Cheetah nehmen. Ist dem WKO+ nicht unähnlich. Da gibt's auch die Quadantenanalyse. Es gibt aber z.B. keine Multi-file-Analyse (oder ich hab's nicht gecheckt), mit der Du im WKO+ recht einfach Deine Fortschritte in Intervallen oder bestimmten Trainingsstrecken vergleichen kannst.

ja, ich nutze diese Analysemöglichkeit jedes Mal. Ich finde das auch sehr anschaulich dargestellt. Vor allem für mich ist es wichtig, sowohl im Training als auch im Wettkampf keine zu dicken Gänge zu fahren. ich tu mich dann auf der Laufstrecke um einiges leichter

Muss mich vielleicht doch mal um WKO+ kümmern bzw. "sparen" oder erst

Freeware Golden Cheetah

ausprobieren.

Bei den letzten Ausfahrten habe ich nach Berechnung der Formel auf Seite 258 für die durchschnittliche Wattzahl für eine LD mal auf meinem Garmin die NP, IF und TSS mit in die Anzeige aufgenommen.

Wirklich sehr interessant während des Trainings...

Kannst Du irgendwie Beispiele nennen, wie Du während des Trainings die Werte zur Trainingssteuerung eingestzt hast?

Also zur Trainingssteuerung habe ich diese Werte nicht direkt eingesetzt. Die auf Seite 258 abgebildete Formel hat für mich den entscheidenden Ausschlag zur Kontrolle dieser Werte bei einer Ausfahrt im LD-Tempo gegeben.

Ich wollte einfach direkt während der Fahrt erfahren, ob ich die IF mit der NP halten kann und welche TSS bei einer 2,5h Fahrt entsteht.

Von der Berechnung mit meiner FTP habe ich mich "ganz Wohl" und bestätigt gefühlt.

Danke :Danke: Nordexpress für den Tipp mit

Freeware Golden Cheetah

Nur mein Garmin kann ich noch nicht mit dem Mac über dieses Programm ansprechen :Nee:

Hi, nutze auch Golden Cheetah aufm Mac. Funktioniert bei euch die Funktion 'Critical Power'? Immer wenn darauf klicke stürzt das Programm ab. :confused:

Das habe ich leider auch noch nicht entdeckt.

LongJourney

Also bei mir funktioniert die Critical Power.

Er brauchte noch etwas, bevor alle Daten berechnet wurden, aber dann wurde die Grafik geöffnet :)

Ich hab diese Formeln jetzt auch mal hergenommen und würde demnach auf einen NP-Wert von 185 kommen. Laut meiner letzten Leistungsdiagnostik entspricht das einer Leistung im Rekom Bereich.

Bin jetzt etwas unsicher, ob ich Frankfurt jetzt wirklich so angehen soll :confused:

Bei mir läuft die alte Version 2.0 sehr stabil, die neuere 3.0 dagegen gar nicht. ständig Abstürze.

Du kannst doch da nicht nur so theoretisch rangehen. Aus dem Training raus müsstest Du doch ungefähr wissen, was Du bringen kannst.

Hab gerade mal geschaut und bei mir die Version 2.1 festgestellt. Ohne Absturz seit dem Download :Lachen2:

Also die NP ist nach dem Beispiel nur ein Anhalt, da in dem Buch auch mit einer TSS von 250 bzw. als Negativbeispiel mit 330 gerechnet wird. Du solltest mal mit den verschiedenen TSS und mit deiner gewünschten Zielzeit rechnen.

Dann ergeben sich verschiedene Werte für die IF und die NP! Und deine 185 Watt im Rekom-Bereich relativieren sich dann sicherlich auch :Cheese:

Also vielleicht hab ich die Fragestellung nicht genau mitbekommen, aber warum rechnet ihr über die TSS die Leistung, die ihr auf die LD bringen könnt? Mir kommt das etwas "um die Ecke gedacht" vor.

in "Training and racing with PM" hat Hunter Allen im Kapitel "Powerful Triathlet" eine kleine Tabelle mit Orientierungswerten für verschiedene Tri-Distanzen. Angegeben in % von FTP. Das würde ich hernehmen und gezielt im Training testen, was dauerhaft leistbar ist. Ich hab das Buch grad nicht da, aber ich glaub für LD waren es so 70-80% der FTP bzw. die Allen-Trainingsbereiche oberes L2 bis unteres L3. Und das wird dann gezielt trainiert in den letzten 10 Wochen.
Wieviel TSS dabei entsteht wär mir erstmal wurscht.