Rasmussen plante Selbstmord
 

http://www.sport1.de/de/sport/artikel_1998322.html

makaber:
:Cheese:

noch makaberer:
Die Geschichte ist bestimmt nur ein Trick. Denn Zahnseide oder Schnürsenkel hatte er bestimmt
:Nee:

Sofern es stimmt ... ein ganz armer Junge. Es gibt noch mehr im Leben als Job und/oder Sport!

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,520900,00.html :

ja was denn nun? :confused:

Nichts Ungewöhnliches, vielen Dopingsubstanzen werden als schwere Nebenwirkung Depressionen angerechnet...

Ein Grund mehr sauber zu sein.

Ist aber nicht nötig. Wenn ich mich recht entsinne, dann ist die Haupttodesursache von Männern unter 40 Jahren Selbstmord. Die dopen bestimmt nicht alle.

Das halte ich dann doch eher für eine Medienwirksame Übertreibung.

Es ist tatsächlich die zweithäufigste (nach Verkehrsunfällen), aber ich verstehe nicht ganz, was an dieser Statistik "medienwirksam" sein soll :Gruebeln:

traurig daran ist doch aber die tatsache dass solche leute im einen Augenblick noch alles erreicht haben was sie hätten erreichen können und dann im anderen augenblick am abgrund sind.

das zeigt einmal mehr wie schmal der grat ist auf dem sich dopende sportler bewegen ...

Gilt nicht nur für dopende Sportler, auch für nicht-dopende und jeden anderen Menschen auch.

Nun ja, es verkauft sich gut.

Alter kaufmännischer Grundsatz:
Traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast!

Wem will man mit dieser Todesursachenstatistik irgendwas verkaufen? :confused:

Schlechte Nachrichten verkaufen sich sieben mal besser als gute Nachrichten.

Was ja meine Frage nicht beantwortet.

Doch. Selbstmord bei jungen Männern ist ja eine gaaaaanz tragische Sache. Sowas ist Medienwirksam weil sich das als Zeitung gut verkaufen lässt, bzw. ich als Fernsehsender mit Berichten darüber tolle Einschaltquoten erziele.

Ne, ist keine Übertreibung, das ist tatsächlich so. Allerdings ist der Schluss daraus, junge Menschen würden sich besonders häufig selbst terminieren, natürlich falsch und beruht auf einem klassischen, von verschiedenen Medien gern (potentiell vorsätzlich) gemachten Interpretationsfehler. Die absoluten Zahlen betrachtet stellt man fest, dass sich in dieser Altersgruppe nicht wesentlich mehr Menschen selbst töten, als in anderen. Allerdings ist, wenn man unter 40 ist, der Selbstmord, neben dem Unfalltod, die nahezu einzig mögliche Todesursache. Das einzige, was durch diese Erhebung ausgesagt wird, ist das Verhältnis unter den Todesarten, nicht die Häufigkeit der Todesarten nach Altersgruppen.


Du bist mit einer Leiche in einem Zimmer. Ist 50% des Rauminhalts tot oder ist der Rauminhalt zu 50% tot? :-((

EDIT: Übrigens natürlich nicht häufigste, sondern zweithäufigste Todesursache.

Sehr richtig. :) Es ist sogar so, dass sie Suizidrate mit dem Alter eher steigt, wobei es bei "sehr alten" Menschen über 70 auch eine enorm hohe Dunkelziffer gibt.

Was ist denn die häufigste?
hier (Link von Wikipedia "Suizid"): http://www.uke.uni-hamburg.de/Clinic...text/daten.pdf
steht:

"Im Jahr 2005 starben in Deutschland 10.260
Menschen durch Suizid (7.523 Männer und
2.737 Frauen)....
Die Dimension wird durch einige Vergleichszahlen
der letzten Jahre deutlich:
• Verkehrsunfälle 5.361 *
• AIDS 720 **
• Illegale Drogen 1.326 ***
• Mord und Totschlag 869 ****

Die offiziellen Angaben über Suizide unterschätzen
die tatsächliche Zahl. Es kann von
einer hohen Dunkelziffer ausgegangen werden.
Unter den Todesarten Verkehrsunfälle,
Drogen und den unklaren Todesursachen dürfte
sich noch ein erheblicher Anteil nicht erkannter
Suizide verbergen."

Ich finds wirklich tragisch. Insbesondere, dass man das eben nicht im Fernsehen erfahren kann, es sei denn man schaut arte spät abends. :Gruebeln:
Die anderen der oben aufgeführten Todesarten werden dagegen ausgiebig thematisiert.

Oder hättest du gewusst, dass sich deutlich mehr Menschen umbringen, als duch die anderen unnatürlichen Todesursachen zusammen sterben? Oder dass sich soviel mehr Männer umbringen als Frauen?

ich wüßte gern ein sehr konkretes beispiel anhand dessen sich belegen läßt, daß mit suizidraten/todesursachen "medienwirksam" agiert wurde.
wird ja nicht so schwer sein eins zu finden.
falls es doch nicht so leicht werden sollte, würde ich mir weniger häme beim umgang mit dem thema wünschen (würde ich aber auch, wenn sich doch eins fänd' ;))

Also in dem von Dir verlinkten Dokument steht:

"Dagegen ist der Suizid bei Menschen unter 40
Jahren nach den Unfällen die zweithäufigste
Todesursache. Jeder vierte Tod eines Menschen
unter 30 Jahren ist ein Suizid."

Sorry, da hab ich jetzt Männer und Menschen nicht auseinander gehalten.
Da sich Männer ja ca 3 mal häufiger selber töten als Frauen, kann das was ich oben geschrieben habe (und wirklich irgendwann mal im Superspätprogramm auf arte o.ä. gehört habe) doch stimmen, nämlich dass es die häufigste Todesursache bei Männern unter 40 ist.

Edit: Das fand ich nämlich so unglaublich, dass ich es mir gemerkt habe.

Edit: und wenn man das folgende Zitat bedenkt, dann wird es noch wahrscheinlicher:
"... Die Daten des
Statistischen Bundesamtes können deshalb
als eine sehr konservative Schätzung der tatsächlichen
Anzahl der Suizide gewertet werden,
die um mindestens 25% höher angenommen
wird." Quelle wie oben.

Ich unterscheide eigentlich auch nicht zwischen Männern und Menschen, gibts da noch was. :Cheese:

Man führt die hohe Selbstmordrate bei Männern auf deren mangelnde emotionale Ausdrucksfähigkeit zurück. Sagt jedenfalls der Hobbypsychologe in mir. Soll heißen: der Ausdruck dafür ist bestimmt Bullshit, aber am Faktum ist was dran.

Es sind auch zum Beispiel fast ausschließlich Männer die Amok laufen. Die Ursache dürfte eine ähnliche sein.

Zum einen das. Zum anderen haben Frauen (idR) ein höheres Verantwortungsbewusstsein oder anders ausgedrückt: sie "denken zuletzt an sich selbst" und überlegen ein paarmal mehr, was sie ihrer Familie mit einem Selbstmord antun.
(Das ist genauso pauschalisiert wie das mit dem mangelnden emotionalen Ausdrucksvermögen der Männer, aber irgendwie muss man so ne Statistik ja erklären ;))

Ich denke es die "medienwirksamkeit" bezieht sich nicht auf den Suizid an sich, sondern auf die "blosse Ankündigung" ohne Vollzug.

Ich glaube auch dass der Herr R. hier einfach versucht sich als Opfer der bösen Welt darzustellen. Aber das Thema hatten wir ja x-fach; Überführte Doper sehen sich selbst nie als Täter, sondern immer als Opfer der hinterhältigen Mitmenschen.
Er geht hier einfach einen "medienwirksamen" Schritt weiter...

wiederlich, imho

@massi: sehe ich genauso. die an sich langweilige biographie von pantani malt ein aehnliches bild.

"Keiner moechte Aelter werden, doch nur Wenige ziehen die einzige Alternative in Betracht."

Ohne die Hintergründe und die genauen Umstände zu kennen, ist es mindestens ebenso widerlich, das als "bloße Ankündigung" abzutun und Mediengeilheit zu unterstellen.

Wer sich das Leben nimmt, der hat schwerwiegende Probleme ohne Aussicht auf Besserung oder Lösung - oder empfindet das zumindest so, was es für den Betroffenen aber nicht besser macht. Wer es versucht oder "bloß ankündigt", in den allermeisten Fällen ebenfalls. Es steht meiner Meinung nach niemandem zu, darüber zu urteilen, warum das geschah oder irgendeinen Unterschied zu machen zwischen der tatsächlich ausgeführten Tat oder der "bloßen Ankündigung".

Es besteht aber durchaus ein himmelweiter Unterschied. Die persoenlichen Freiheiten enden bei der Freiheit anderer. Man muss nicht alles Schlucken, nur weil es moeglichweise nicht PC ist. Und nicht jeder laesst sich gerne zum Affen machen.

Der Unterschied besteht lediglich im Ergebnis. Der eine lebt, der andere ist tot.

Das mit der Freiheit und dem Affen hab ich allerdings eh nicht geschnallt in dem Zusammenhang. :Huhu:

auf gut deutsch: nicht jeder laesst sich gerne verarschen.

Wie gesagt: Ich finde nicht, dass irgendwer wirklich beurteilen kann, ob R. hier irgendwen "verarschen" will oder nicht. Muss sich doch auch keiner verarschen lassen. Einfach nicht hinhören und gut is.

Nur weil man ihn nicht mag, und das auch nur weil er ein Doper ist, muss man ihm nicht überall böse Absichten unterstellen. Und am allerwenigsten muss man in diesem Zusammenhang allgemeingültig von der "Medienwirksamkeit" von Selbstmorden sprechen.

da hast du natuerlich recht.
doch das fuehrt mich auf meinen ausgangspunkt zurueck. nicht jeder haelt immer dann seinen mund, nur weil es mal nicht PC sein koennte.

Gääähn!
Über Not und Elend dieser Menschen brauchen wir hier nicht zu diskutieren, ich denke da sind wir weitgehend einer Meinung.
(Ich war auch mal 15, hatte einen Arsch voll Probleme, die ich jetzt hier NICHT ausbreiten werde)

Es ist aber was ganz anderes zu einem Boulevard-Magazin zu gehen und zu sagen; "Ihr seit alle so böse zu mir, am liebsten würde ich....."
Das hat nicht mit Not zu tun sondern mit Mediengeilheit und verzweifelten versuchen den Ruf wieder herzustellen.
Soweit meine Meinung.

Was mir an deinen Postings (in diesem Thema) jeweils ein bisschen fehlt ist das IMO....:Blumen:

Es geht mir hier gar nicht um Not und Elend, sondern um sowas wie Respekt vor dem Thema, und mich ekelt es an, wie leichtfertig und verallgemeinernd damit umgegangen wird.

Dir fehlen Blumen oder dir fehlt der Zusatz "IMHO"?

Es ist auch bekannt, dass Frauen bei ihren Selbstmordversuchen (z.B. Tabletten) häufiger scheitern als Männern (z.B. Bungy-Jumping ohne Seil). Insofern wäre ich mit dem höheren Verantwortungsbewusstsein etwas vorsichtiger.

Gruss
Lance

Immerhin gibts bei der Bungee-Methode aber auch ne Menge mehr Sauerei wegzumachen für diejenigen, die zurückbleiben.

was - und das sollte man der vollständigkeit halber anfügen - damit zusammenhängt, daß viele gescheiterte versuche als bereits zum scheitern geplant wurden. nicht jede/r, der/die es versucht, will tatsächlich sterben.

womit wir zu meinem punkt kommen, den ich gerne fuer honey nochmals klarstelle: auch ueber diese menschen urteile ich nicht leichtfertig und verallgemeinernd.
dies verbietet mir dennoch nicht im einzelfall mir meine meinung zu bilden und diese auch kundzutun, auch wenn das u.U. nicht PC sein sollte.

Jaja, die bösen Männer...

Meine Frau bringt mir nie Blumen!:Weinen:

Mir fehlte IMO (humble muss sie ja nicht sein)

Mir gehts um genau das selbe. Ich fand halt einfach dass Äuserungen in in Stil "Ich hätte je wenn ich gekonnt hätte" das Thema eher ins lächerliche ziehen als alles andere.

Aus diesem Grund fand ich die bissigen Kommentare zu Rasmussens Aussage (nicht zum Thema Suizid) gar nicht schlecht.
IMO:Diskussion: