Geht mein Plan auf?
 

Verwirrung macht sich breit.
Nach 3 Jahren Triathlon(viele Sprints, eine OD, eine verlängerte OD) möchte ich(32Jahre,73kg) gerne eine LD Anfang Juni machen.
Meine schnellste OD letztes Jahr( 0:26:07 1:11:32 0:45:12 = 2:26:49)- eher flacher Kurs. Damals aber nur 20-30km Lauftraining die Woche und ca 8 Stunden Training/Woche.

Nun:
Rausgesucht habe ich mir den 12 StundenplanMittwöchler. Der hat aber sehr viel lange Radeinheiten(jetzt schon). Diese lassen sich schwer mit meinen 2 Kindern vereinen. Das geht dann schon mal, wenns Richtung Wettkampf geht(davor habe ich auch 2 Monate Urlaub), aber nicht über die lange Zeit(das will ich nicht). Laufen, finde ich in dem Plan eher wenig(kaum 40km/Woche). Nun meine Idee: Wegen meiner Laufschwäche mehr laufen, 2mal die Woche lang, dafür keine bis wenig Sprints(aber 60-70km/Woche) und deutlich weniger Rad als im Plan.Radtraining findet auf der Rolle statt, also um ein drittel verkürzen wenn ich nichts durchs laufen ersetzte.
Nun fehlt doch aber das Training für den niedrigen Kohelnhydratverbauch(davon brauche ich derzeit noch eine Menge!). Und genau darin liegt meine Sorge, dass ich dann beim Laufen bei der LD eingehe, weil mir das 3-5Stundentraining fehlt(oder reicht das ab März verstärkt?).
Oder erreiche ich mein Ziel auch, da ich beim Laufen früher im Fettstoffwechsel bin.

Ist eine Zielzeit von Sub11 anstrebens wert, oder soll ich einfach mal ans finishen denken, weils durch das kürzen der Radeinheiten eh nicht möglich ist?
Kann das jemand von euch abschätzen mit eurer ganzen Erfahrung?
DAs wär toll, danke.

Die langen Radeinheiten sind IMHO die wichtigsten Einheiten überhaupt. Als ich angefangen habe für Roth zu trainieren (Ausgangslage: 2 Jahre Pause und grad mal 10km in 60 Minuten laufen könnend), hab ich gerade durch das (für meine Verhältnisse) viele radfahren viel an Ausdauer aufgebaut, das sich später auch auf das Laufen auswirkte!

Was heisst, denn "lässt sich nicht vereinen"? Kannst du gar nicht einen Tag in der Woche 4-5h was machen? Darauf hätte ich, allein schon vom Kopf her, nicht verzichten wollen!

An eine Zeit wirst du eh denken, aber das Hauptziel sollte das Finishen sein!

sub11 halte ich für ein recht optimistisches Ziel bei der OD Zeit und dem "wenigen" Training. Ich hab den 18h Plan (fast komplett, außer schwimmen) gemacht und kam auf 11ß.46h

ui ui ui, wenn man das nun auf mich ummünzt, müsst ich ja froh sein wenn das Ziel noch nicht abgebaut ist, wenn ich ins Ziel drudle.
Ich lauf die 10km schon unter 40 min(kann ich mir jetzt aber nicht vorstellen, dass du zu Beginn im 10er Wettkampf 60min gebraucht hättest).

Ich würd mir halt gern die Ausdauer eher übers Laufen(früher im Fettstoffwechsel) holen, weil ich nicht auf soviel Familienzeit verzichten will. Weis aber nun nicht ob das funktioniert. Vielleicht hilft ja vorher wenig essen und hinter länger mit Essen auch was, um den Fettstoffwechsel länger zu trainieren, oder geht das auch nicht?

Naja, aber überleg mal wo du dir mehr Ausdauer holst, ohne dich großartig zu belasten:

3h Rad oder 2x 1,5h Lauf

Die Antwort liegt IMHO klar auf der Hand.

Und ein Wettkampftempo hatte ich nach 2 Jahren Pause keines, am ersten Trainingstag war ich nach 7,5km in 45min stehend k.o.

Für eine LD gibts halt keine Abkürzung, schon gar nicht bei langen Einheiten :)

Radfahren ist m.E. das A und O bei der Langdistanz und durch nichts zu ersetzen. Wenn Du nicht oft lang fahren kannst, dann fahre wenigstens oft, damit die KM zusammenkommen. Überlege, wie Du Fahrten zur Arbeit etc. mit dem Rad machen kannst oder sonstwie freie Zeitblöcke zum Radfahren nutzen kannst.

Das hat bei mir den Durchbruch in Richtung "fünf tief" auf dem Rad gebracht. Allerdings habe ich nie nach einem vorgegebenen Plan trainiert sondern ein eigenes System entwickelt mit dem ich das Training um mein Leben herum organisiere statt umgekehrt.

Mit einem Zeitziel würde ich mich beim ersten Mal nicht belasten. Ich selbst habe sub 11 erst im dritten Versuch geschafft. Das war nur teilweise eine Frage des Trainings sondern auch von Dingen wie Ernährung, Sitzposition, Pacing etc. die erst mit der Erfahrung kamen.

ich habe immer im märz erst mit draußen fahren angefangen. im winter bischen rumrolliert. hab immer zugesehen, dass ich von november bis anfang april zum radtrainingslager hin so 1000km rad hatte. sprich november, dezembe rund januar fast gar nicht gefahren.
hat immer gut hingehauen. na gut, in meinem qualijahr hatte ich anfang april schon 2000km weg, da ich da schon im februar mal in einem trainingslager war.
ich brauche aber irgendwie auch keine lange radtouren. meine hauptradstrecke war 90km lang, ganz selten mal die 120er runde gefahren. reichte dann auch. bei mir ist es so, dass ich das tempo, dass ich über 120km fahren kann, dann auch locker über 180km fahren kann.

Nein lieber Carlos 11ß.46h haste nicht gebraucht, sondern lediglich 10:46h :Lachanfall: ...oder?

Du kannst Dich ruhigen Gewissens an Arnes Plänen orientieren, die sind wirklich genial! Was am Ende für eine Zeit steht, hängt von vielen Faktoren ab!

Ich habe es bei meiner Premiere so gehalten, dass ich sehr gut vorbereitet war und die sache locker angegangen bin. Gereicht hat es hinten raus bei Sturm und Wellengang für eine 11:17. Ich habe den Tag genossen und mich nicht wirklich quälen müssen. Für die nächsten Versuche weiss ich jetzt, dass deutlich mehr geht.

Orientier Dich einfach mal an den Plänen und schau, wie Du die 3h/1,5h Koppeleinheiten hinbekommst. Dann bekommst Du ein Gefühl dafür, was beim IM geht.

+1 :Blumen:

Ich glaube nicht, das diese Rechnung aufgeht: Radfahren ist Radfahren und Laufen ist Laufen.
Um möglichst wenig in die Familienzeit einzugreifen findet mein Trainingsprogramm fast komplett früh morgens statt. Z.B. Radfahren von 6:00 bis 10:00. Komme dann mit den Brötchen zurück, wenn die anderen gerade wach sind. Ist es dunkel, fahre ich mit Licht. Wenns mir auf der Straße zu heikel ist, fahre ich mit dem Crosser. Wenn es regnet ziehe ich die entsprechenden Klamotten an. Aber es wird auf jeden Fall gefahren.
Das Ganze natürlich auf nüchternen Magen für den Fettstoffwechsel.

du fährst von 6 bis 10 auf nüchternen Magen und isst dabei nix???

und vorallem was ist deine Zeit für eine LD?

die Leute sind ja verschieden, darum sind die Pläne nur Anhaltspunkte. Ich hatte auch für 2010 nach den Plänen trainiert (und auch die langen Radeinheiten erst ab März gemacht-vorher im Jänner/Februar hab ich hier in AUT keine Lust dazu draussen zu fahren, ist mir zu kalt und zu gefährlich) und hab dann auch mit knappen 2000km Rad in der Vorbereitung 5.39 in Rgb gebraucht.
Klar wär mit mehr Training mehr drinne gewesen, aber ist halt die Frage was du willst. Mir waren auch die Wochenende mit den kleinen Kids wichtiger als 5h durch die Gegend zu rollen!

ja wolfi, ich habe gehofft, dass du dich dazu noch meldest. Habe in älteren Freds schon deine Kommentare gelesen und fand sie aufbauend. Ich weis, dass es einen besseren Zeitpunkt für eine Ld gäbe(wegen der Kinder). Nun bin ich gemeldet(dachte die 3 Monate frei sind optimal und war/bin heiss auf das Abenteuer), möchte es erleben, verzichte auch mal für ne lange Einheit auf meine Kids(was mir schwer fällt), aber möchte das nicht zu oft.

Hast du auch schon eine Ld nach dem Prinzip(Kinderfreundliche LD) gemacht und was kahm dabei raus?

2 Monate Elternzeit direkt vor der Langdistanz?
Da kannst du doch fast unter Profibedingungen trainieren

genau, und mein großer kommt dann in den Kindi, ich fahr ihn hin... training...abholen. Fertig!

also ich bin der meinung lange radfahrten werden überbewertet. habe auch in meiner ersten saison mit 2000km rad ne zeit unter 11h hinbekommen und da war keine radfahrt bei die länger als 100km war. im schnitt wohl so 50km pro ausfahrt.

allerdings ausgehend von deinem od ergebnis, und das mit 3 jahren erfahrung denke ich wird es eher schwer sein deien ziel von sub11 zu erreichen.

Also würd ich dann doch schon paar mehr als die genannten 2k km auffem rad machen.

über 100km kam ich auch nie, ausser die Woche auf Mallorca!
meine Devise war auch, lieber etwas kürzer fahren, dafür noch ein Koppelläufchen drangehängen.

aber läuferisch hab ich dafür etwas mehr gemacht als am TS Plan stand, das geht ja leichter zu integrieren, auch abends wenns dunkel ist und die Kids schlafen!

wo startest du eig?

ich bin dieses Jahr auch für Klagenfurt gemeldet und es sieht schon wieder so aus als würde es trainigstechnisch eng werden da ich mich seit September mit einem Achillessehnenproblem herumschlage...mal schauen was rasukommt!

Sinapur ist kein Vergleich für die Allgemeinheit. Der macht mit wenig Umfang ne 9:21 auf der LD und jammert dir im Frühjahr einen vor wenn man mit ihm ne 3h Radausfahrt schneller als 28km/h machen will!

Hi,
ich fuerchte auch, dass die fehlende Erfahrung, bezieht sich das allein auf Triathlon?, das Problem und ein gewisser Unsicherheitsfaktor sein koennte. Ich habe letzes Jahr vor Carlos gefinisht, was ja nix heißen soll, und habe dafür vom 01.01. An durchschnittlich 8 Wochenstunden investiert. Mache das ganze aber auch schon mehr als 24 Jahre und im letzten Jahrtausend als Student auch ziemlich engagiert auf ODs. Das geht nun mit Familie und Job nicht mehr ganz so gut. Ist halt so. Spaß kann man trotzdem haben und ambitioniert kann man in seinem Rahmen auch sein. Man hat schon Möglichkeiten, das Training in den Tagesablauf zu integrieren. Dies gilt es zu eruieren und zu nutzen. Ich habe Gleitzeit und mache einige Lauf-, Schwimm- und Krafteinheiten in der Mittagspause. So spare ich Zeit und hoffe, in Richtung IMG meine durchschnittliche Trainingsleistung auf mehr als 10 Stunden zu heben. Denn, soviel ist klar, optimal war die Vorbereitung nicht. Aber Roth war ein echt geiles Erlebnis. Hat tierisch Spaß gemacht. Setzt dir ein realistisches Ziel und arbeite in deinem Rahmen darauf hin. VG Berti

das kann ich so nicht bestätigen: ich hab mal nachgeschaut bei mir, bei meiner ersten LD (R-burg) unter 11 hatte ich ne OD (Flach) im vorfeld die ich definitiv nicht schneller geschafft habe als der TE.

Was m.e. zählt ist der WILLE auf der Laufstrecke....

wie lange hast du denn vor der OD im Vorfeld schon triathlon gemacht?

Funktionieren kann das schon...

kurz meine Erfahrung aus dem letzten Jahr. Meine LD war Anfang Juli.
Bis Anfang April nur ein wenig auf dem Ergometer gefahren (im Schnitt 50km/W), dafür aber viel gelaufen (Schnitt 80km/W - immer aber eine 3h Einheit mit dabei)
Ab April bin ich dann 8 Wochen lang vermehrt aufs Rad. (220km/W Schnitt) und laufen reduziert auf 60km/W. Dann bin ich wegen eines Radsturzes 2,5 Wochen mehr oder weniger ausgefallen. :(
In der "Radphase" war immer eine Einheit gesteigert von 120 bis 180km dabei.

Ich hab das auch so gemacht, dass ich Samstags meine lange Radeinheit hatte und gleich einen Koppellauf von 20-27km dran gehängt habe.
Insgesamt eine Monstereinheit pro W mit max. 8:15h, die ich pro Woche um eine halbe Stunde verlängert habe. Die Monstereinheiten haben sich über einen Zeitraum von 8 Wochen erstreckt mit einer MD und einem Marathon dazwischen (in den Wochen keine lange Einheit :Cheese: )

Sonntag war immer Familientag! Höchstens eine Regenerative Schwimmeinheit, wenn wir sowieso im Schwimmbad waren, oder locker zum Bäcker laufen... (dafür war ich Samstags zum Abschreiben)

Deine Umfänge sind zwar niederer, aber fürs Durchkommen kann es mM schon reichen.
Im Wettkampf auf jeden Fall alle Ambitionen zurückstellen und frühestens bei km 21 des Marathons auspacken!

Alles Gute

Inspirierend, dabkeschön!

@ einzelstück : wenn meinst du mit TE?

Na dich :) (Threadersteller)

Oh peinlich :-)

Ich bin euch sehr dankbar, die halbe Welt kann einem ja hier nicht wirklich weiterhelfen !

Ich weis auch das das keine Bombenzeit bei der od war, war aber nicht weit von Menschen entfernt die schon sub10 auf der ld geschafft haben. Naja, ich kann das nicht so gut einschätzen. Auf mein 37er Schnitt aufm Rad war ich damals stolz wie Oskar!

Ich esse vorher nix, später dann schon.

zehn tief und dieses Jahr hoffentlich sub 10.

WORD!

Hi triphil,

mir geht's ähnlich wie dir. Habe auch Job und Familie und will beim IM in FFM starten. Das Radtraining ist wirklich Zeitfresser Nr.1 beim Triahtlontraining. Ganz ohne lange Einheiten geht es wohl nicht, da wird wohl ein Tag an Wochenende her müssen. Mittwochs 3,4 oder 5h Radfahren funktioniert halt nicht.

Ich mache mir einfach keinen großen Kopf mehr. Ich trainiere immer noch organisatorischen Möglichkeiten so viel wie geht. Derzeit sind es so 8h die Woche, ab dem Frühjahr soll das dann auf 10-12h hochgehen. Viel mehr werde ich selten schaffen.
Ein Trainingsplan ist für mich zu unflexibel. Was die Unfänge angeht werde ich nie an Leute wie Carlos rankommen. Ist aber egal. Ich werde sehe was geht und dann sehen was dabei rauskommt. Mehr ist dann eh nicht drinn.

Gruß,
Thomas

koppel so oft es geht,
eine 80km Radeinheit annähernd am oberen GA2 Bereich mit 10-15km Koppellauf dauert zwar auch sene Zeit aber bringt mehr als das 6-7 h Radgegurke was viele betreiben.
Länger laufen als einzelne TE geht auch mal früh morgens (bei mir ab 5.00), dann später am Tag noch ne Runde Radintervalle und das WE ist gerettet. Ich baue auch meinen Sohn immer mal ins Training mit ein, begleitet mich gerne auf dem Rad beim Lauf.Als er klein war mit Babayjogger unterwegs gewesen beim koppeln.
Sonst verzichte ich meist zugunsten des Radfahrens auf die Schwimmerei. Zur LD genügt mit meist 1Einheit/Wo. , schneller wirst da nicht abermir genügt etwas über eine Stunde auf der LD. Ist halt ein Zeitfresser das Schwimmen mit Anfahrt, umziehen, usw.

Wäre es ein gutes Training für den Fettstoffwechsel, wenn ich 1h locker laufe und ohne noch ein Riegel zu essen 1.15 h schwimme?

Das Problem ist nur, dass das Schwimmtraining sehr hart ist und das mit einem Gel zwischen Laufen und Schwimmen sicher besser laufen würde. Mit dem Essen dazwischen würd ich aber den Effekt zu Nichte machen oder?

5 jahre, davor 4 jahre marathons, davor Fußballer seit der F-Jgd.

geh erst laufen, danach aufs Rad, das funzt ungemein, ernsthaft.

Wenn der WK erst im Juli ist, dann reicht's locker, wenn du erst im Maerz 5h Rad faehrst. Bis dahin einfach hauptsaechlich laufen, hie und da mal eine Rollen/Spinningeinheit. Um die langen Radeinheiten wirst du allerdings nicht kommen.

es ist jetzt zwar kein Gradmesser, aber ich habe mal nach der Geburt unserer Tochter ein Minimalprogramm ueber mehrere Wochen abgespult, das mich (zumindest bis zum Halbmarathon) in einem akzeptablem Rahmen ins Ziel gebracht hatte: 1x1h Rolle (Kraft), 1x5h (teilweise mit 4x40min WKT), 1x2h laufen; jede 2. Woche 1x Oberkoerperkult mit Freihanteln... Die lange Radeinheit ist fuer eine LD immens wichtig, da kommst du nicht herum.

ne ne, ich werde auf jeden Fall wie gesagt lange Radeinheiten machen. Da habe ich auch Bock zu... nur nicht über knappe 6Monate weg(Moritzburg am 10.Juni), wie es im Plan steht. Ja ich werde das mit dem Laufen und dann Radfahren machen, dass hört sich gut an. Ich werde aber dann schon alle Stunde mal ein bissle was Essen.
Mir gings nur heute um die Lauf-Schwimmkombi. Ich könnte halt auch um12:00 Lafuen und um 17:00 Schwimmen, wenns aber mehr für den Fettstoffwechsel bringt, leg ich das zusammen und wenns noch mehr bringt esse ich auch nix dazwischen.
Wird der Fettstoffwechsel bei jedlicher Nahrungsaufnahme gestoppt oder kommt es drauf an was ich esse?

Warum sollte der Fettstoffwechsel unterbrochen werden - planst Du Pausen ein? Dann aber Immodium akut nicht vergessen;-) Taschentücher sind das Mindeste.

Gruss Trimichi

Ja zwischen zwölf und fünf wär ne Pause oder eben halt auch nich, wenn ich's zusammenlege( darunter leidet dann halt die Qualität vom schwimmen!).
Pause sonst nicht aber Essen, dann lernt ja mein Körper nicht das mit dem fettverbrennen, oder kommt's drauf an was ich esse?

Soweit ich weiß, unterdrückt die Aufnahme von Traubenzucker z.B. den Fettstoffwechsel.
Andererseits würde ich nicht auf die Idee kommen eine Kombination von laufen und schwimmmen mit dem Fokus des Fettstoffwechsels zu machen. Wie Du schon sagst könnte die Qualität des Schwimmtrainings leiden und das wäre mir der wahrscheinlich geringe Effekt beim Fettstoffwechsel nicht wert.
Außerdem gehe ich davon aus, das das Fett, das man verstoffwechselt im Wesentlichen aus der aktiven Muskulatur stammt, d.h beim Laufen aus den Beinen, beim Schwimmen aus dem Oberkörper demnach gibt es bei einer solchen Einheit keinen kumulativen Trainingseffekt.

Vielleicht hab ich da was verwechselt. Ich meinte das es besser wäre die Einheiten zu kombinieren, da man ja die langen Trainings braucht um dem Körper beizubringen mit wenig KH auszukommen, da man das im Wettkampf nicht schnell genug auffüllen kann. Oder?