IRONMAN - Sport ist Mord?
 

Hallo an alle,

Ich hab mich vor zwei Tagen mit einem Freund unterhalten welcher beim IM Regensburg als Rettungsassistent ITW (Intensivtransporte) gefahren ist. Normlerweise supportet er seine Freunde bei Langdistanzen vom Streckenrand aus und so war er auch letztes Jahr begeistert in Regensburg dabei - dieses Jahr musste er arbeiten..

..er ist viele Einsätze gefahren und unter anderem waren bei ihm im Auto waren 2 Athleten unter 30j mit akut lebensgefährlichen "Erkrankungen" der eine 27j hatte beidseitiges Nierenversagen und der andere eine Lungenembolie! Beide waren eigentlich gut trainierte Athleten ohne Vorerkrankung und haben bereits schon Langdistanzen gefinished.

Das ein Ironman nichts mit "Ich erhalte meine Fitness" usw. zu tun hat ist völlig klar aber gibt es vielleicht ein Risiko das gar nicht so klein ist und nur nicht angesprochen wird? Obligatorisch kauf ich mit meinem Startunterlagen auch gleich die Infusion danach? Klar kann man sagen bei einem solchen Starterfeld sind das wenige Prozent..? Kann man solche Vorfälle ausschließen? Sollte nicht jeder der bei einer Langdistanz antreten möchte irgendwelche sportlichen Referenzen vorweisen müssen?

Versteht mich nicht falsch, mich wird dass nicht vom Ziel eine Langdistanz zu bestreiten abbrigen aber mich würden eure Erfahrungen, Meinungen zu diesem Thema dennoch interessieren?

Gruß Tom

Warum nicht ?
Kaum einen anderen Sport übt man so lange bei so niedriger Intensität aus ...
Genau das Richtige für alternde Faulpelze.
Nur Golf ist wohl noch entspannter ... der IM sozusagen die letzte Vorstufe ... :Lachen2:

Vor 'nem 5000m-Lauf hätte ich richtig Schiss ... :-((

Zumindest die Lungenembolie klingt verdächtig nach Thrombose und die klingt wiederum verdächtig nach EPO.... nicht zwingend, aber... naja.

Ich würde meinen, dass es in der Selbstverantwortung jedes Sportlers liegt, dass er sich regelmäßig ärztlich durchchecken lässt. Wer das unterläßt, mit dessen Angehörigen hab ich zwar Mitgefühl, aber kein Mitleid, denn auch die Angehörigen sollten einem sportlich ambitionierten Familienmitglied in den A... treten, wenn der fahrlässig seine Gesundheit oder gar sein Leben riskiert, wenn er einen Check-Up unterlässt.

Was ich für wesentlich dringlicher halten würde, wäre eine drastische Ausweitung der Doping-Kontrollen im AK-Bereich. Obligatorisch sollten zb alle auf Hawaii-Quali-Rängen unmittelbar nach dem Rennen zur Dopingprobe müssen. Ich hab den Eindruck, der Sumpf im Amateurbereich wo ja nicht mal "professionell" mit Hilfe eines Arztes gedopt wird, sondern frei Schnauze mit Zeug aus dem Internet oder der nächsten zwielichtigen Muckibude, ist größer als bei den Pro's.

Nein. Auf Lanza und in Frankfurt war es dabei und deshalb habe ich mir in Zürich auch ne Infusion geben lassen, weil ich davon ausging, dass es zum Gesamtpaket dazugehört. Jedoch kam die Überraschung 3 Wochen später per Post: Ne Rechnung über 280,- EUR für die Infusion. Zum Glück hat das meine Auslandskrankenversicherung getragen.

IM als Vorstufe zum Golfen :Lachanfall: Herrlich! Wo wäre dann Nordic Walking einzuordnen?

Abgesehen davon ist das Training für einen IM wahrscheinlich so mit das gesündeste da artgerechteste Verhalten was Bewegung angeht, das es gibt. Was den WK selbst angeht, so kann muss man dies sicher differenzierter sehen. Dazu hab ich hier ja ausgiebig argumentiert:

http://www.triathlon-szene.de/index.php?option=com_content&task=view&id=892&Item id=81

Ich glaub nirgendwo sonst, sieht man so fitte, alte Säcke!
Und Golf ist Stress pur da kannste mal nicht schnell ne Runde spielen, das dauert länger als ne 6std Radfahrt mit Koppellauf!
Und 5000 mtr auf Zeit, das ist echt Gift!

280€ für ne Infusion?
Respekt, die Schweizer nehmen es von den Lebendigen.
Hast du das gezahlt? Echt, von mir hätten die keinen Cent bekommen!
Sowas sollte im Startgeld enthalten sein, auch wenn ich es nicht brauche!

Lese ich, dass richtig ? In Frankfurt und Lanzerote ist eine Infusion mit im Gesamtpaket.

Für mich liest sich das so als könnte man in ein Zelt nach dem Rennen wandern und sich eine Infusion abholen.:confused: Ist das so?

Ich habe das meiner Krankenkasse geschickt und die haben das dann beglichen. Ansonsten hätte es wohl Zoff gegeben ;)

Ob es noch so ist, weiß ich nicht. Nach den letzten Rennen habe ich es nicht benötigt. Aber 2008 (Lanza) und 2009 (Frankfurt) war es möglich.

Na ich hätte nicht gezahlt, das hätten die mal einklagen sollen, dort werde ich wohl niemals starten.

Die Liste der Veranstaltungen, bei denen ich fernbleibe, wird langsam immer länger!!!

Aber mal ganz abgesehen davon, ins medical-tent legt man sich nur wenn man ärztliche Hilfe wirklich benötigt!

Denn im medical-tent liegen nur die Schwächlinge!

@ironlollo

Sag mal, wurdest du in der Schweiz auf die anfallenden Kosten aufmerksam gemacht ?

280 Euro für eine Infusion ist leicht überzogen !

Kann ich mich nicht erinnern. Ist schon zulange her. Aber ich war nach dem Rennen eh nicht mehr zurechnungsfähig :Cheese:

Jo, gab es auch in diesem Jahr. Ich halt da ja absolut nix von und werde einen Teufel tun und mir von irgendjemandem eine Braunüle in den Arm rammen lassen. Braucht kein Mensch. (und ich hatte auch schon genug davon)

Nopogobiker

Meine Ärztin hat mir empfohlen, aufgrund einer vorhandenen Krankheit, mir nach dem Rennen eine Infusion geben zu lassen. Sie meinte, es täte mir gut. Deshalb lag ich dann eben im Zelt ;)

Ist mir bei meinem IM Zürich 2006 auch so passiert. Ich hab nix gezahlt, auch nicht über die Auslands-KV, sondern freundlich & bestimmt abgelehnt. Irgendwann wurde der deutsche Arzt, der sich da offenbar ne goldene Nase verdienen wollte, dann kleinlaut und hat die Rechnung zurückgenommen. Drecksack!

Drogen (verharmlosend im Sport auch Doping genannt). Lasst sie VERRECKEN.


Richtig.

Ob es Doping war kann ich nicht beurteilen - medizinisch gesen war das Blut einfach zu dick und deswegen sind z.B. die nieren ausgestiegen..

Blut wird auch dick wenn zu wenig Wasser da ist - Dehydrierung..

Na ja, da musst aber ganz wenig bis nix trinken...denke ich mir mal so als Laie...

Klärt mich doch mal bitte auf. Washat es mit einer Infusion nach dem rennen auf sich? Was ist da drin und was bewirkt sie?

Bevor das Blut aufgrund von Dehydrierung so dick wird, dass die Nieren versagen oder es zu einer Lungenembolie kommt, klappt man eher aufgrund von Kopfschmerz, Sehstörung und/oder Schwindel zusammen. Abgesehen davon: Es war in Regensburg alles andere als heiß an diesem Tag und jemand der einen IM angeht, weiß, dass er regelmäßig trinken muss und tut dies normalerweise auch.

Meines Wissens sind die normalen Infusionen nur Kochsalzlösung, ggf. mit bisschen Energie!?

bin kein arzt....nur soviel:

mit einer infusion bekommt der "koerper" sehr schnell wieder genügend flüssigkeit etc. anstatt "muehsam" über den magen.

wenn "oben" nichts (mehr) reingeht, da der magen nichts mehr aufnehmen will/kann, dann gehts über kurz...oder eher lang nur noch ueber die infusion.

persönlich habe ich noch keine gesetzt bekommen und wenn dann nur im absoluten notfall.

nicht vergessen: auch wenn man "keine lust" auf nahrungsaufnahme hat direkt an einem IM oder LD....dann ist's umsowichter, möglichst schnell wieder "was" zu essen.....

Ja, so oder so ähnlich habe ich mir das gedacht. Die Symtome wieder Schwindel, Sehstörung und bei mir kam auch noch Übelkeit hinzu, hatte ich nämlich schon mal bei einem Eiermann. Da war ich noch jung und unerfahren ;)

Danke für die detaillierte Erläuterung.

Da Flüssigkeit im Dickdarm resorbiert wird und der Weg vom Mund über Magen, Dünndarm bis zum Dickdarm lang ist, kann man alternativ zur Infusion auch mittels eines Einlaufes sehr schnell für Hydrierung sorgen. Allerdings ist das unmittelbar nach einem WK kaum praktikabel, sehr gut jedoch, wenn man wieder privatissime ist (und vor allem auch ein Klo in der Nähe hat ;) )

Perfekt! Bitte einen Artikel schreiben und das Ganze richtig als sensationelle Neuerung verkaufen.

Triathlon wird zu sehr Mainstream und taucht in den Medien nicht richtig auf. Das ändert sich garantiert, wenn die Athleten im Ziel statt zum Erdinger Alkoholfrei - Stand zum Einlauf-Zelt tigern...

:Lachanfall:

Dazu müßte man dann aber konsequenterweise über Irrigatoren aus Carbon nachdenken oder einen multifunktional zu verwendende Flasche für den Lenkerhalter sowie spezielle Langdistanzradhosen mit Loch mittig im Sitzpolster :Cheese:

Intravenöse Infusionen sind verboten, außer sie werden legitim im Zuge von Krankenhauseinweisungen oder klinischen Untersuchungen verabreicht.

Im Klartext: Infusionen sind Doping.

Grüße,
Arne

Na also... die Zukunft gehört dem Einlauf! :Lachen2:

Ambulante Infusionen sind nicht erlaubt? Das heißt, jeder der sowas annimmt ist dann gedopt :confused:

Sieht ganz so aus... war mir auch neu. Aber der Terminus "klinische Untersuchung" bedeutet lediglich "körperliche Untersuchung" und hat nichts mit der Klinik als Ort der Untersuchung zu tun, wenn ich mich nicht täusche.

http://www.nada-bonn.de/aktuelles/ne...otene-methode/

INFUSIONEN ALS VERBOTENE METHODE
"Weil auch in der Ärzteschaft noch immer Unsicherheit über die Zulässigkeit von Infusionen besteht, weist die NADA in ihrem aktuellen Newsletter 03/10 noch einmal darauf hin, dass intravenöse Infusionen, auch von erlaubten Substanzen, nach dem, WADA-Code verbotenen sind.

Ausnahmen gelten nur für Krankenhauseinweisungen oder klinische Untersuchungen. Darunter fallen Notbehandlung einschließlich Wiederbelebung (mit Einweisung ins Krankenhaus), Blutersatz infolge eines Blutverlustes (mit Einweisung ins Krankenhaus) und chirurgische Verfahren im Rahmen einer Operation. Für alle anderen Infusionen muss vorher eine medizinische Ausnahmegenehmigung (TUE) beantragt werden."

Rektale Hydration durchs Sattelrohr - ist ja viel mehr Aero als Flaschenhalter, Rocketlauncher oder dieses Dingens am Lenker.

Weihnachten steht vor der Tür, die Zubehörindustrie liest mit !!!

Sollte also jemand ziemlich übel beinander sein im Ziel, dann dürfte eine Infusion zum Aufpäppeln durch einen Arzt im Zuge einer körperlichen Untersuchung veranlaßt als "Notfallmaßnahme" durchgehen, wenn ich das richtig lese.

Wenn jemand sagt.. ach, wenn ichs schon mitbezahle, dann nehm ichs auch in Anspruch, weils der Regeneration vielleicht förderlich ist, ohne dass er am kollabieren ist, dann ist es Doping.

Hab ich das richtig verstanden?

So würde ich es interpretieren.

Hä? Wie Doping? Obwohl die Infusionen NACH dem Wettkampf gegeben werden?
Ich habe letztes Jahr in Kärnten auch eine bekommen. Ich hatte da aber auch nicht so die Wahl, weil das ja eine eher weniger gelungene Vorstellung von mir ohne Training vorher war, nach der ich im Ziel ungefragt - hätte eh nicht sinnvoll antworten können - ins Sanitäterzelt geschleppt wurde. Sollte mir jetzt etwa mein tolles Ergebnis (relativ kurz vor Zielschluss) wegen Dopings aberkannt werden? Das wäre ja dramatisch...

Hier werden die Ausnahmen definiert:

Ist ein Lazarett im Zielbereich ein Krankenhaus? Jedenfalls sind Maßnahmen zur Regenerationsförderung oder auch zur besseren Gesundheit der Athleten keine Notfälle und damit klar Doping.

Grüße,
Arne

Ui, ich hatte 2 Thrombosen. Wusste gar nicht das ich EPO genommen hab. :Nee:
Die Lungen embolien gibts meist gratis dazu, das stimmt wiederum.

Logik für Anfänger:

http://de.wikipedia.org/wiki/Implikation

Auf der offiziellen IM Regensburg Seite liest man folgendes:

https://www.ironman-regensburg.de/de...versorgung.htm

"Zur Vorbeugung einer Dehydration und zur Regeneration(!!!!) empfohlen.." und "..kostenlos zur Verfügung gestellt.."

Sieht schon danach aus als wäre es schlicht einkalkuliert oder bekannt das solche Zustände öfters vorkommen. Wirklich aufgeklärt über die Risiken wird man nicht wirklich..

Kann der Körper denn überhaupt so viel Flüssifgkeit aufnehmen wie er bräucht?