5m Draft Rule auch in D ab 2008?
 

Wenn man dem, was Kai B. im PAralleluniversum schreibt (http://www.3athlon.de/news/2007/11/0...rordn ung.php ), dann wollen die auch in Deutschland die 7m VR-VR-Regel einführen.

Kann das sein?

Stört das denn niemanden? :Gruebeln:


Wenn das stimmt, hör ich auf und wechsele in diese Sportart :Prost:

Kein Grund zur Panikmache. Die 10x3m Regel wird weiterhin Bestand haben. Die ITU-Regeln sind mit den DTU-Regeln ergänzt worden. Mehr dazu Anfang Dezember in diesem Kino ... :Huhu:

OK, dann bin ich mal vorerst beruhigt. :Blumen:

Bei Kai musste ich doch aber lesen:

"Die Deutsche Triathlon Union plant die Übernahme des Regelwerks der International Triathlon Union in allen Bereichen des Regelwerks der DTU (Sport- und Veranstalterordnung). "


und das machte dann schon nachdenklich...

Das ist auch gut so wachsam zu sein ;) nur zielen die ITU-Regeln auf eine ganz andere WK-Klientel und dadurch sind die Landesverbände in der Pflicht Regeln für den eigenen Sportbetrieb festzulegen und das ist bei uns nach wie vor 10x3m ... ob sich dann auch alle dran halten werden wir sehen :Gruebeln:

erinnert mich stark an Kona 2005
als es hieß: 7m-frontwheels to frontwheel...:Traurig:

gab es dieses Jahr nicht mehr:Lachanfall:

also cool bleiben

7m VR zu VR... so läufts aber leider schon bei vielen IMs in Europs (Schweiz & Nizza z.B.). Zürich ist deshalb ein einziges Draftfest!

Gruß Tobi

Och nee...bitte nicht...:Weinen:

Hallo? wozu steigert ihr euch in was rein was so nicht existent ist? In D gilt nach wie vor die 10x3m Regel ...

ok vielleicht beruhigt euch das wieder ...
Anhang 325

Hast ja Recht, aber was ist das denn:


Ausgabe 2000? Hallo, wir haben 2007!

Stand 01/2004 mit Änderungen 2007

sollte da stehen

ich glaub da steht 2008. DasOe sitzt doch an der Quelle.

Nun ja, vielleicht ist sie ja ihrer Zeit voraus....
Von welcher Quelle sprichst du denn :Lachen2:

Wenn ich das beim Stöbern hier im Forum richtig erkannt habe ist sie als Kampfrichter tätig...?

wenn ich das richtig erkannt habe, ist sie deutschlands höchste kampfrichterin

reduzier das mal aufs Apfelwein- ääääh Äppelwoi-Bundesland oder war das auf die weibliche Form gemünzt? Keine Ahnung, wie die Damen in anderen Ländern aufgestellt sind.

2000 kann das gar nicht heißen, damals gabs noch keine Zeitstrafe. Dürfte wohl die aktuellste Fassung der Zukunft sein ...

Zumindest beim Äppelwoi hat sich was getan:

http://portal.gmx.net/de/themen/nach...86016eFhg.html

nee lass mal ... da bekommen sonst ein paar Herren dicke Hälse und rote Köpfe und wer will das schon ;) das was ich mache, finde ich in Ordnung und die Leute die mit dabei sind, machen einen guten Job :Blumen:

Ich erschauere vor Ehrfurcht, aber meine Frage ist nicht beantwortet.

Dann hast du Glück dass du in Deutschland bist. Wir haben das hier schon lange und auch in vielen anderen Länder ist das so. :Huhu:
Wenn die 7m durchgesetzt würden wäre das kein Problem. Das Problem ist nur das oft mit 1m gefahren wird :Nee:

Felix

Genau so habe ich das auch gelesen.

Na, so schaff selbst ich nen 40er Schnitt. :)

Das sind doch alles nur Spekulationen. Bisher gilt die SpO 2007 und was 2008 wird, ist bisher noch nicht definiert.
Es wird wohl aber bei der 10 m Regel bleiben.
Daß die Schweizer Uhren anders ticken, ist ja hinlänglich bekannt.

Das alles wäre kein Problem, wenn, wie schon an anderer Stelle diskutiert, die 10 oder 7 m konsequent umgesetzt würden.

Erst mal: "7"m VR zu VR sind faktisch FÜNF Meter Abstand zwischen den Athleten!

Trotzdem erst mal Entwarnung, guckst Du hier (von Kai B.):

"Die Entwicklung der Sportart ist seitdem aber weiter vorangeschritten. Die geänderte viel mehr auf die bestmögliche Platzierung ausgerichtete Einstellung der Athleten weg vom Erlebnischarakter, die angestiegene Leistungsdichte, die großen Startfelder und manchmal wenig anspruchsvollen Radstrecken machen diese Änderungen wohl nun nötig. Auch wenn der Sport damit ein Großteil seines Charakters zu verlieren droht. Für Rennen der World Triathlon Corporation (Ironman) gelten weiterhin eigene Regelungen mit eigenen Windschattenboxen.

* Update vom 07.11.2007:
Eine Verkleinerung der Windschattenbox ist im aktuellen Entwurf kein Thema mehr. Explizit wird die Boxgröße mit 10x3 Metern definiert. Damit ist das Thema Anpassung an ITU-Regelungen im Bereich Draftingbox vom Tisch."


Das war aber wohl knapper als wir uns das gedacht haben.


Hatte ich das schon gesagt(?): Meine Meinung zur 5m-Regel beruht auf den Erfahrungen, die ich 06 beim IM Zürich gemacht hab! Das war HOrror! Deshalb fahre ich da auch für 'nen Tri nie wieder hin, auch wenn's sehr schön da ist.

Ja nee is klar. Ändert aber auch nix an meiner Aussage.:Cheese:

Leider aber sind 5m Abstand schon wettbewerbsverzerrend!!!

Bestes Beispiel Kona 06!

Schau einfach mal die Daten von 2peak aus diesem Jahr an, wenn die noch online sind. Faris, immer vorn in der "Gruppe" trat sowas wie ~300 Watt Dauerleistung, ein anderer cruiste mit 5m Abstand und ~260 Watt hinterher. DAS ist verdammt vie!!!

Da steht Ausgabe 2008 / Ausgabe 1

Gültig wird die SpO ab dem 01.01.2008

Hallo? Gehts noch?

Ich frage mich die ganze Zeit, weshalb dieses Thema derart künstlich aufgeblasen wird. Herr B. hat einfach mal wild drauf los spekuliert, von Änderungen der Windschattenbox oder irgendwelchen Versuchsballons war nie die Rede.

Hört einfach auf nicht existente Probleme zu diskutieren und ja, haltet in Zukunft einfach 10 x 3m ein, dann gibts auch keinen Stress. Es liegt in der Verantwortung des Athleten und sonst niemand und hört mir bloss auf mit diesem dünnen Gelaber von wegen flache Strecke zuviele Teilnehmer ... dann seid konsequent und startet nur bei Wettkämpfen die eine entsprechend anspruchsvolle Radstrecke bieten. :Peitsche:

Ist ja schon gut! :Blumen:

Ist eben leider so, dass ich mit dem leben muss, was in der "Presse" steht. Bin kein Insider. Ùnd die einzige "Presse" hier war eben Kai B. Wenn der dann "Stuffs" schreibt, laste das doch bitte nicht mir an. :Huhu:

Und ich glaub trotzdem, dass man dieses Thema gar nicht genug "aufblasen" kann. Denn überall um das Eiland Deutschland herum wird ja die 7m Regel praktiziert!

Und wenn nun schon der ehemalige Hardliner Kai sowas schreibt, dann mache ich eher Panik als passiv zu bleiben.

Klar such ich mir gern Veranstaltungen mit anspruchsvollen Radstrecken. Wenn dann aber die Ligawettkampf an Lampertheim/Stockelache/Bürgerpark vergeben wird, kann ich nicht viel machen.

Ganz abgesehen von den Ligawettkämpfen:
Vielleicht sollte auch der Verband überlegen, ob er Veranstaltungen bei denen das Windschattenverbot schon allein wegen der Auswahl der Radstrecke kaum zu kontrollieren ist (z.B. Lampertheim & Gießen City) überhaupt genehmigt!

Oder eben, und das machen die Amis teilweise sehr rigoros: Während des Rennens Nummern notieren und Zeitstrafe nach dem Rennen vergeben.

:Danke:

Ich wollte dir nichts anlasten :Nee: mir geht dieses Dummgeposte von manchen gegen den Strich.

Dafür wird er Gründe haben.

Dann möge sich deine Mannschaft resp. dein Verein beim HTV-Liga-Ausschuss beschweren und nicht in www-Foren jammern, die für die Verbände nicht wirklich relevant sind.

Damit rennst du bei MIR offene Türen ein, vielleicht kann Thoralf ja mal was dazu sagen ....:Huhu:

Das löst keinen einzigen Pulk auf. Nein ich bin der Meinung rote Karte und ab dafür. Nur wenn wir (KR) das gerade bei denen schwachen Radstrecken machen, dann fällt Montags im www alles über uns her ... die Zeitstrafen sind ja nur als erste Massnahme gedacht, wenn es anfängt zu Klumpen ... ist der Pulk erstmal da, dann muss es rote Karten geben ... wenn wir einem Athleten eine Zeitstrafe geben, kann er trotzdem sich weiterhin schonen und beim Laufen schneller sein, als wenn er regulär gefahren wäre, daran ändert auch die Zeitstrafe nichts ...

@ Ligarennen
Wir hatten uns damals an den Ein-Mann-Ligaausschuss Martin H. gewandt, der dann auch aus dem geplanten Einzelrennen in Fritzlar ein Mannschaftsrennen machte. Lampertheim ist ja als Ligarennen auch von Tisch. Insgesamt ist es ja auch schon besser geworden, keine Frage.

@ Zeitstrafen: Klar ist das ein Dilemma... aber das Wissen darum, evtl. auch eine Strefe zu bekommen, ohne angehalten worden zu sein, könnte ja auch vorbeugend wirken. Kann sein, dass ich da zu optimistisch bin...

ja bist du, leider ...

Höhere Strafen bringen IMHO nichts, wenn dann eine höhere Kontrolldichte. Wenn ich manchmal 1-2 arme Schweine von Kampfrichtern auf flachen Kursen sehe die ein Feld von mehreren hundert Teilnehmern kontrollieren müssen ... :Nee:

Bei dem Strafmass wäre als Regeländerung zudem eine Staffelung wie auch in der StVO nötig. 8m Verwarnung, 5m 3min, 3m 6min unter 1m gleich rot oder ähnliches.

Oder gleich 3 Monate Forumssperre :cool: :Holzhammer: :Peitsche:

Macht mir aber schon Sorgen wenn selbst ein Kai B. ... :-((

Gruß Meik

Wozu? die Regel ist eindeutig und anwendbar. 10 x 3m bei eindringen in die Box gibts rot. Fertig. Diese ganzen "Staffelungen" führen nur dazu, dass es von den üblichen Beteiligten versucht wird.

Ich brauche auf einem 40km Rundkurs auch bei einer flachen Strecke nur 4-5 KR und die sind auch im Einsatz. Mehr wären natürlich besser, nur kosten die KR halt auch ein bißchen Geld und wenn ich manchmal höre und mitbekomme wie sich Veranstalter wegen der Kosten mokieren .... nee danke, scheinheilig ist das

Das mit gleich rot bei einfahren in die 10*3 halte ich selbst als "Hardcore-Windschattengegner" nicht für ok.

Ob jemand mal auf voller Strecke nur 9m einhält oder jemand konsequent wenige cm hinter dem Vordermann lutscht ist für mich trotzdem ein erheblicher Unterschied und sollte auch in der Bestrafung berücksichtigt werden. Und würde IMHO auch dazu führen dass KR sich mit dem Aussprechen von Strafen leichter tun. Ich hätte schon Skupel jemanden wegen 9m gleich rot zu zeigen, bei wenigen cm hat derjenige es aber nicht anders verdient. Und vielleicht sogar soweit gehen dass jemand der mehrfach erwischt wird für die restliche Saison gesperrt wird.

4-5 KR wären bei vielen WK schon toll auf der Radstrecke. Aber wehe jemand macht in der Wechselzone mal zu früh den Helmriemen auf ... :-((

Andererseits: Müssen es immer nur KR sein? Warum nicht beispielsweise Streckenposten mit einbeziehen. Jeder bekommt einen Zettel wo er die Nr. aufschreibt. Und wenn ein Athlet hinterher mehrfach aufgeschrieben wurde ist die Sache doch klar. Müsste man einfach mal probieren ob das funktioniert.

Gruß Meik

Ein erster Schritt wäre es bei so manchem Wettkampf ja schon, wenn man die OD nicht auf nem 10 km Rundkurs abhalten würde. Insbesondere, wenn man auch noch 2 Gruppen starten lässt im Abstand von 5 min. Zuerst Lizenz, danach lizenzfrei..

Zum Glück waren ca 150 Starter wegen dem Sauwetter am Tage der Veranstaltung nicht angereist. So war es nur leichtes Lutschen.

na klar, wieso nicht gleich die Trainer und Betreuer mit einbeziehen? Jeder schreibt mal ein paar Nummern auf und dann gucken wir hinterher wie wir mit den unzähligen Einsprüchen klar kommen.

Was glaubt ihr eigentlich wozu KR ausgebildet werden?
So langsam komme ich ja auf den Kriegspfad, bei solchen Ideen :Maso:

In diesen Phasen bitte Dein Benutzerbild entsprechend anpassen, damit wir vorgewarnt sind.


Vorschlag hier:

Wozu die ausgebildet werden? Frag ich mich auch ... :Lachen2:

Nee, mal ernsthaft. Ohne KR geht es nicht, ein Streckenposten kennt sicher nicht das ganze Regelwerk. Aber warum nicht bei so offensichtlichen und für jeden unter 5 Dioptrien erkennbaren Verstössen auch weitere Personen in die Windschattenkontrollen einbeziehen? Das endgültige Urteil sollte schon bei den KR bleiben, einfach als Hilfe für die KR.

Zumal das für Volksveranstaltungen bis 200 Teilnehmer eh so läuft nach VsO §6.2: ... können auch vom Veranstalter Personen ohne KR-Lizenz zu Kampfrichtern für die Dauer des WK benannt werden.

Warum das nicht auch auf grössere Veranstaltungen ausweiten?:confused:

Längere Radstrecken scheitern bei vielen Veranstaltungen schlicht am Aufwand. Deutlich mehr Helfer, mehr Genehmigungsaufwand, mehr Kosten, ... in vielen Fällen einfach nicht realisierbar. Und wenn man sich mal anguckt welch knappes Budget die meisten Tri´s haben sind Mehrausgaben kaum machbar, da wird um jeden € gekämpft.

Gruß Meik

Gruß Meik

Weil bekanntermassen beim Geld der Spaß ein Ende hat.

... Bei Volksveranstaltungen mit mehr als 200 Teilnehmern oder bei welchen Preisgeld gezahlt wird, sind ausschließlich lizenzierte Kampfrichter einzusetzen....

Was glaubst du passiert, wenn sich ein paar Streckenposten einig sind und die ersten 5 eines Wettkampfes eben mal "aufschreiben" :Lachanfall: ganz großes Kino, da fahre ich aber vorher schon nach Hause ... nee das ist völlig unrealistisch sone Lösung.

Dann erklaere mir doch bitte mal wie FFM passieren konnte.

Sorry, ich hab ne Menge Verstaendnis fuer die Karis in FFM, aber wenn ich jetzt von der Oberrichterin lesen muss, dass es ganz einfach ist, dann frage ich mich, warum es dass dann doch nicht so einfach war. In der Praxis sieht es halt anders aus und ne woertliche Regelauslegung erscheint oft zu hart.

Ich habe in all den Jahren ne Menge Lutscher gesehen, aber noch nie einen der direkt ne rote Karte bekommen hat - leider, denn die Jungs die 3m dran sind haben nicht gelb, sondern rot verdient.

Meiks Vorschlag hoert sich nett an, geht aber prinzipiell in die Richtung die wir jetzt schon haben. Bei Verdacht gelb (schwarz) und bei absichtlichem Drafting rot. Leider wird daraus in der Praxis bei Verdacht Ermahnung und bei schlimmstem Drafting gelb.

FuXX