Wieviel Watt braucht es?
 

Hallo Leute,
ich habe den Suchen-Button benutzt aber nichts gefunden.

Ich habe eine Frage zum Thema Leistung in Watt beim Radfahren.

Ich bringe mit Fahrrad ca. 75 kg auf die Wage. Wie viel Watt muss ich im Schnitt fahren um einen Rundkurs mit 32 km/h zu fahren.
Ich weiß, dass man das so nicht genau sagen kann (Luftwiderstand, Rollwiderstand etc.). Aber eine Daumengröße aus euren Erfahrungswerten würde mich interessieren, sind es eher 160 oder 230 Watt, oder noch mehr?:confused:


Gruß
Kiecker

als Anhaltwert okay: http://www.rennradtraining.de/kreuzo...tsch/speed.htm

zwei Dumme, ein Gedanke ;-)

:Huhu: aber ein kluger Gedanke

oh man, wenn ich 10kg abnehme, muss ich dafür 12Watt weniger treten...:Cheese:

wenn das kein Ziel ist:liebe053:

Hast aber auch wenioger druck..
Fürn 32er trette ich ~170W mit 62KG:Huhu:

Nettes Spielzeug, der Kreuzotter :cool:

Ziel muss natürlich sein, abzunehmen und gleich viel Watt zu treten. :Huhu:

Ich benutze den Kreuzotter hauptsächlich für Anstiege, vor allem für unseren Hausberg. Da habe ich gestern die PB eingestellt, hatte aber Gegen- statt Rückenwind und habe somit ca. 16 Watt mehr bei 5kg weniger getreten (Gesamt 316 Watt).

Wie genau ist der Kreuzotter denn bei Runden? Da kann ich doch gar keine Fahrbahnsteigung angeben. Oder wie macht ihr das? :Gruebeln:

AHA, klar! Bei einem Rundkurs geht es rauf und runter. D.h. Steigung neutral!?

Oder alternativ leichteres und aerodynamischeres Material anschaffen :cool:

Das ist zu einfach :Cheese:

Bin mit meinem 10,5kg schweren Rennrad mit schlechten Laufrädern da hoch gefahren. :Lachen2:

Nein, so einfach ist es nicht mit der neutralen Steigung. Wenns fast flach ist kannst du das einfach so annehmen aber is ja meist nicht. Du müsstest die Strecke theoretisch in einzelne Bergauf und Bergabschnitte einteilen und dann rechnen. Damit hab ich mich letztes Jahr vor Roth bestimmt 10h beschäftigt ^^

gib das mal mit einer Steigung ein, dann dürften etwas mehr als 12 W rauskommen :Cheese:

ich kenne hier, nördlich Berlin nur 2, max. 3 Stellen mit etwas Steigung.

da lohnt das Rechnen nicht.:)

OK und jetzt Schritt/Frage zwei
 

Hallo Leute,
erstmal vielen Dank für die Antworten.
Also, ich würde das mal für mich so zusammenfassen:
Wenn ich 180km 200 Watt tretten kann bin ich auf der sicheren Seite für einen 32km/h-Schnitt.

Nun will ich auf dem Trimmrad im Studio trainieren. Ich stelle also 200 Watt ein und strampel los.
Nun kann ich aber 5:30 h mit 20 Umdrehungen pro Minute fahren oder mit 70 (theoretisch) ist das egal solange ich die Wattzahl trette oder muss ich min. x Umdrehungen haben?

Ich weiß die Frage ist wahrscheinlich etwas naiv, aber ich habe bisher keine Ahnung von sowas.:confused:

Gruß
Kiecker

Bei 20 Umdrehungen pro Minute steigt jedes Ergometer aus, das ist Bewegung in Super-Zeitlupe. Du musst i.d.R. mind. 40-50 Umdrehungen pro Minute drehen, damit du überhaupt eine vernünftige Watt-Anzeige bekommst.
Die Langdistanz fährt man je nach Fahr-Typus mit 80-90 U/min und so sollte man auch normalerweise trainieren, obwohl man manchmal bewusst mit langsamerer oder mit höherer Trittfrequenz im Training unterwegs ist, um auch mal andere Trainingsreize zu setzen.

P.S.: Radtraining findet normalerweise (v.a. im Juli!) auf der Straße mit dem Rennrad statt und nicht auf dem "Trimmrad" im Studio.
Es gibt zwar Ausnahmen (radsportgeeignete Ergometer mit genauer Einstellbarkeit von Sattel und Lenker, vernünftigem Sattel, Klickpedalen), aber das meiste was an Ergometern in studios rumsteht taugt nicht für ernsthaftes Radtraining.

Den Artikel über Andy Potts und andere schon gelesen?

Wo? Hast Du einen Link oder besser gleich die Übersetzung?:Lachen2:

Wo (link)?

Ich weiß, dass es Athleten gibt (z.B. auch Michael Rich früher), die bestimmte key sessions auf dem Ergometer absolvieren, wg. der besseren Steuerbarkeit der TE, aber das sind dann auch echte Radsportergometer, nicht die Teile, wie man sie in Studios findet.

Hallo Hafu,
ich dachte man könnte versuchen sich über den kommenden Winter anzutrainieren, die Wattleistung über 5,5 Stunden zu halten und das dann im Frühjahr aufs Rad bringen?

Allerdings sehen die Räder einer bekannten Billigstudiokette nicht wirklich danach aus.

hab jetzt auch ne dumme Frage dazu:

Geht Kreuzotter von ner klassischen Übersetzung aus?
Wenn ich bei mir ne 9% Steigung mit 3 km Länge hochfahr, sagt mir Kreuzotter das ich knapp 300Watt tret...Da ich am Rad 3-fach fahr kann ich fast nicht glauben, dass ich mit 30-25/23 300 watt trete.Oder täuscht das so arg?Mit 90+kg bin ich natürlich keine Bergziege(obwohl ich vom Sternzeichen her Steinbock bin:Lachen2: :) )
Beim ersten Anstieg bei Alb-Extrem soll ich sogar 390 Watt treten, hab ich gerade festgestellt...
Und ich bin da nicht am Anschlag....

Die Leistung hat doch nix mit der Übersetzung zu tun, sondern mit der verrichteten Arbeit (berghoch = Hubarbeit) über eine bestimmte Zeit.
mit anderen Worten: es hängt von der Geschwindigkeit ab, mit der Du die 3km fährst.
die Übersetzung regelt quasi die Trittfrequenz und die pro Tritt einzusetzende Kraft.

Ich würde sagen das kommt hin!

Verstehe die Frage nicht recht.

Es wird die Leistung berechnet, die zur Überwindung der verschiedenen Fahrwiderstände (Luftwiderstand, Rollwiderstand, Hangabtriebskraft) nötig ist.
Das hat (fast) nichts mit der Übersetzung nichts zu tun. Die Übersetzung hat lediglich einen kleinen Einfluss auf den Luftwiderstand, da die schneller bewegten Beine mehr Luftverwirbelungen erzeugen. Das wird bei Kreuzotter aber wohl überschätzt.

Triathlete Magazin. Dort wurde über ihn und eine andere Profitriathletin aus USA berichtet. Potts fährt nach eigenen Angaben seit diesem Jahr zum ersten Mal hin und wieder auf der Straße im Training. Bisher nur Rolle. Bei der Frau war's ähnlich, alle paar Wochen mal draußen am Wochenende, ansonsten indoor.

Nachzuvollziehen ist es durch.

War blöd ausgedrückt...

wenn ich 39-25 kurbel, kann ich nachvollziehen, dass ich 300 Watt trete...

bei 30-23/25 kurbel ich ja schneller und es kommt mir leichter vor-das dies dann auch 300 Watt sein sollen, hat mir nicht so recht eingeleuchtet.....

Wenn Du gleich schnell fährst, ist es natürlich die gleiche Leistung - bis auf die angesprochenen minimalen Effekte auf den Luftwiderstand.

Wiebitte? Um ohne Wind und Steigung 32 zu fahren, muss ich schon 270 Watt treten. Sind die Unterschiede so groß, nur weil ich Oberlenker fahre, 1.94 groß bin und 90 kg schwer?

Pump deine Reifen mal auf, öl deine Kette und überprüf deinen Wattmesser.

Der wert ist (auch bei 90 Kg) zu hoch, wobei Oberlenker fahren je nach Sattel-Lenkerüberhöhung kein definierter Begriff ist.

Bei mir spuckt Kreuzotter auch nen Unterschied von 5 km/h aus..

Größe 1,87m 92 kg

Oberlenker 210 watt 29.7 km/h
Tria-Position 210Watt 34,8 km/h

Bei 32km/h sagt er mir 100watt Unterschied zwischen beiden Positionen.
Oberlenker 268 Watt 32 kM/h
Tria 168 Watt 32 km/h

die wattangabe bei solchen studiogeräten kannst dumeist vergessen. und mit 200W fährt man mit deinen maßen durchaus schneller als 32 vorrausgesetzt du fährst in anständiger triathlon position, oberlenker etc ist natürlich was anderes. ansonsten in tri position würde ich das eher bei 34-36kmh einordnen

Ob Kreuzotter das merkt? :Lachen2:
Daher habe ich den Wert – selber habe ich noch keinen Wattmesser.

goldie, also 270w fuer 32 km/h bei deinen massen kann ich das selbst bei oberlenker ausschliessen. bin ein wenig groesser 200 und ein wenig leichter 85kg. mit 270w oberlenker fahre ich eher 35, vorausgesetzt das rad ist richtig praepariert, wie hafu schon anmerkte.

Vielleicht mal ein paar echte Werte (meine Werte aus Roth):

Schnitt: 33,4 km/h (gerechnet auf 178,5 km)
Durchschn.-Leistung: 198 W (entspr. 2,54 W/kg)
Normalized-Power: ca. 210 W (entspr. 2,69 W/kg)
Durchschn.-TF: 91 1/min

Überwiegend Aero-Position.

So mach ich das jetzt
 

Hallo Leute,
nochmal vielen Dank für die rege Diskussion und die vielen Tipps.
Ich habe mich jetzt zu folgendem Selbsttest entschlossen:
Ich werde ab Oktober regelmässig 2x die Woche ins Stuodio gehen dort an immer dem gleichen Rad 200 Watt einstellen und versuchen solange wie möglich 80 Umdrehungen zu kurblen. Ich versuche dann am Ende des Winters so dicht an 5,5 bis 6 Stunden zu kommen wie möglich.
Ab Mai werde ich dann mit den Rad draußen versuchen das gleiche zu leisten. Ziel ist dann in Roth 2012 5:30h.
Ich werde hier darüber berichten.

Welches ist eine gutes günstiges System fürs Trirad um die Wattzahl zu messen?

Und wieder Gruß
Kiecker:Huhu:

Ohne Wattmesser kann es dir ja auch ziemlich egal sein, ob die Kreuzotter-Berechnungen jetzt stimmen oder nicht. Ist dann eh nur 'ne abstrakte Zahl, mit der du in der Trainings- und Wettkampfpraxis nichts anfangen kannst.

(Ich dachte, du postest einen abgelesenen Wert)

Machen kann man ja alles, aber dein Plan klingt ziemlich statisch und dürfte darüberhinaus auch ziemlich freudlos sein.

Günstige Leistungsmesser fürs Rad gibt es nicht. Mind. 1000,-€ musst du investieren.

Kauf dir lieber für kleines Geld ein Triszene-Abo und lad dir einige Filme über Trainingslehre runter (v.a. solche, die sich mit Jahres-Periodisierung, Grundlagentraining usw. befassen). Dich in diesem Bereich weiterzubilden wird dir wesentlich mehr nutzen, als neues Equipment fürs Rad.

Das hört sich ziemlich durchgeknallt an...

Und trainingsmethodisch einigermaßen unsinnig. Aber das muss jeder selbst wissen...

Ok, der zweite Teil fällt aus Preisgründen in dieser Form dann schonmal aus.
:(

Na die Übersetzung steckt doch in der Trittfrequenz drin. Wenn Du Geschwindigkeit Xkm/h bei Trittfrequenz Y/min trittst lässt sich daraus die Übersetzung errechnen. Die Leistung ist aber wie schon geschrieben von der Trittfrequenz/Übersetzung unabhängig.

Tja, das ist der Unterschied zwischen Leistung und Kraft. Bei Übersetzung 30/25 oder 39/25 musst du an dem gleichen Anstieg die gleiche Leistung erbringen, jedoch die Kraft/Tritt ist im ersten Falle gut 30% höher. Mit der kleineren Übersetzung machst Du die gleiche Arbeit mit mehr weg und daher mit weniger Kraft. Das ist nur stumpfe Physik. Dazu kommt sogar noch, daß bei der höheren Trittfrequenz das Blut aus den Beinen besser heraustransportiert wird und von daher auch eine bessere Sauerstoffversorgung begünstigt wird.