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Superpimpf 31.05.2011 09:16

Freispruch für Kachelmann
 
Spiegel

Die einzig vernünftige Entscheidung wie ich finde!

Hendock 31.05.2011 09:23

Aussage gegen Aussage. Was anderes konnte ich mir auch nicht vorstellen. Wäre er kein Promi, hätte der Prozess niemals so lange gedauert.

Trotzdem: Freispruch aus Mangel an Beweisen ist irgendwie immer ein Freispruch zweiter Klasse. Seine Reputation hat in den Augen der Öffentlichkeit enorm gelitten.

flotter3er 31.05.2011 09:30

Bin mal gespannt wie sich jetzt das Wetter so entwickelt
el-Kachelmann-io
:Lachen2: :Lachanfall: :Lachen2:

Flitzetina 31.05.2011 09:33

Keine Ahnung, wer da gelogen hat. Fakt ist aber, dass es für Männer in exponierter Stellung immer katastrophal endet, wenn sie mit solchen Anschuldigungen konfrontiert werden.
Da spielen dann leider Gerichtsurteile und Freisprüche keine Rolle mehr - Karriere und Ruf sind so oder so hinüber.

Wär ich ein Mann, mich würds ankotzen.

Umgekehrt sieht man wieder, wie unglaublich schwer es wäre, eine Vergewaltigung, die innerhalb einer Beziehung stattgefunden hat, zu beweisen. Da haben umgekehrt die Frauen eigentlich auch keine Chance zu ihrem Recht zu kommen.


Dieses Verfahren war jedenfalls komplett eine Farce - unabhängig von Schuld oder Unschuld, über die ich mir echt keine Meinung bilden kann. :Nee:

Gut, dass es vorbei ist.

ironlollo 31.05.2011 09:36

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582829)
Gut, dass es vorbei ist.

Ob dem wirklich so ist? Leute wie Beckmann, Kerner, Lanz und Co. lauern doch sicher schon wie die Aasgeier, um exklusiv Kachelmann im Studio zu haben und das dann weiter auszuschlachten. Ich denke, der Prozess ist vorbei (wenn nicht noch seitens der Frau Rechtsmittel eingelegt werden). Alles weitere beginnt jetzt erst richtig.

Superpimpf 31.05.2011 09:38

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582829)
Gut, dass es vorbei ist.
Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 582831)
Ob dem wirklich so ist?


Unabhängig von der medialen Ausschlachtung, wahrscheinlich nicht, denn
Zitat:

Zitat von Sächsische Zeitung
Die Staatsanwaltschaft hatte angekündigt, sie wolle bei einem Freispruch höchstwahrscheinlich Revision einlegen.


Flitzetina 31.05.2011 09:39

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 582831)
Ob dem wirklich so ist? Leute wie Beckmann, Kerner, Lanz und Co. lauern doch sicher schon wie die Aasgeier, um exklusiv Kachelmann im Studio zu haben und das dann weiter auszuschlachten. Ich denke, der Prozess ist vorbei (wenn nicht noch seitens der Frau Rechtsmittel eingelegt werden). Alles weitere beginnt jetzt erst richtig.


Zumindest Kachelmann täte sich absolut keinen Gefallen, jetzt die Talkshow-Tour zu fahren.

Wäre ich an seiner Stelle, würde ich versuchen, möglichst schnell "back to business as usual" hinzubekommen.

Der kann doch bei sonem Mist nur noch mehr verlieren, zu gewinnen gibts da nur was für die ganzen Beteiligten "Nebendarsteller(Innen)"

Joerg aus Hattingen 31.05.2011 09:43

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582829)
Umgekehrt sieht man wieder, wie unglaublich schwer es wäre, eine Vergewaltigung, die innerhalb einer Beziehung stattgefunden hat, zu beweisen. Da haben umgekehrt die Frauen eigentlich auch keine Chance zu ihrem Recht zu kommen.

Bei Taten 'ohne' Zeugen ist es immer schwierig, man ist auf Indizien angewiesen.
Da in diesem Fall die Betroffene zumindest einmal eine Aussage korrigieren musste, hat sie sich selbst damit einen Bärendienst erwiesen.

dude 31.05.2011 09:52

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582829)
Gut, dass es vorbei ist.

Besonders widerlich fand' ich die Haltung des Schweizer Fernsehen, die unmissverstaendlich deutlich machten, dass er unschuldig sein muesse. Liegt es an der Herkunft der Dame?

Flitzetina 31.05.2011 09:57

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 582847)
Besonders widerlich fand' ich die Haltung des Schweizer Fernsehen, die unmissverstaendlich deutlich machten, dass er unschuldig sein muesse. Liegt es an der Herkunft der Dame?

Ganz ehrlich, ich guck praktisch kein Schweizer Fernsehen. Mir sind Tagesschau und Heute Nachrichten jederzeit lieber. Von daher hab ich echt nichts mitbekommen, was die Art der Berichterstattung hier betrifft. Dass ich hier als Deutsche aber gelegentlich ähnlich gut gelitten bin, wie Polen :Cheese: häufiger mal bei uns, das habe ich mitbekommen. :Lachen2:

Ich hab keine Ahnung, ob er unschuldig ist oder nicht. Offensichtlich ist auch der Richter nicht zu einer abschliessenden Meinung gekommen - ergo Freispruch nach unserm Rechtsverständnis.

KalleMalle 31.05.2011 10:10

Zitat:

Zitat von Sächsische Zeitung
Die Staatsanwaltschaft hatte angekündigt, sie wolle bei einem Freispruch höchstwahrscheinlich Revision einlegen.
Vor ein paar Wochen gab's mal (ich meine in der ARD) eine Art Doku zum Kachelmann-Prozess und speziell zur Rolle der Staatsanwaltschaft.

Zwar genieße ich mittlerweile Dokus auch nur noch mit Vorsicht, weil sie letztlich den Eindruck vermitteln den der Autor gerne erzeugen will.
Aber das was da über die Staatsanwaltschaft erzählt wurde fand ich höchst schockierend.

huck 31.05.2011 10:16

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 582847)
Besonders widerlich fand' ich die Haltung des Schweizer Fernsehen, die unmissverstaendlich deutlich machten, dass er unschuldig sein muesse. Liegt es an der Herkunft der Dame?

aber sicher liegt das an der herkunft der dame, die ist doch deutsche, oddrr, und der kachelmann, der ist doch aus der schweiz, da gibt's doch ganz sicher keine unklarheiten über schuld und unschuld, und für uns schweizer schon gar nicht, wir stehen alle wie ein mann hinter dem schweizer.

snigel 31.05.2011 10:19

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582829)
Umgekehrt sieht man wieder, wie unglaublich schwer es wäre, eine Vergewaltigung, die innerhalb einer Beziehung stattgefunden hat, zu beweisen. Da haben umgekehrt die Frauen eigentlich auch keine Chance zu ihrem Recht zu kommen.

Wie schwer wäre es wohl wenn ein Mann in einer Beziehung vergewaltigt wird?

Soll es ja auch geben

dude 31.05.2011 10:21

Ist ein Schweizer denn heute ueberhaupt noch zu einer Vergewaltigung faehig? Ihr habt Eure Maennlichkeit doch 1990 in Appenzell Innerhoden abgegeben.

Ausdauerjunkie 31.05.2011 10:22


Mandarine 31.05.2011 10:22

Zitat:

Zitat von snigel (Beitrag 582863)
Wie schwer wäre es wohl wenn ein Mann in einer Beziehung vergewaltigt wird?

Soll es ja auch geben


... träum weiter !

Flitzetina 31.05.2011 10:23

Ich glaub eher, dass es den Schweizer so gar nicht behagt, wenn sich einer der "Ihren" vor einem ausländischen Gericht verantworten soll. Egal wo das ist.

Kam mir damals bei diesen Burschis, die in München einen Mann zusammen geschlagen haben auf Klassenfahrt, auch schon so vor.

Es wurde gar nicht bestritten, dass die was ausgefressen hatten, aber absitzen sollten sie ihre Strafe doch bitte zu hause.

dude 31.05.2011 10:23

Zitat:

Zitat von snigel (Beitrag 582863)
Soll es ja auch geben

Ich weiss bis heute nicht, wie das physisch funktionieren soll. Ueberdosis Viagra? Psychisch sexuellen Druck auszuueben ist IMHO keine Vergewaltigung. Das verharmlost die koerperliche Brutalitaet die nur von einem Mann ausgehen kann.

Oder setzen sich da zentnerschwere Weiber den Maennern auf's Gesicht?

maifelder 31.05.2011 10:25

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 582867)
... träum weiter !

Mein ehemaliger Prof, Dr. Bock sagt das was anderes.

Zitat:

Männer als Opfer der "Gewalt" von Frauen; in: Österreichisches Bundesministerium für soziale Sicherheit, Generationen und Konsumentenschutz (Hrsg.): Psychosoziale und ethische Aspekte der Männergesundheit, S. 103-110.

dude 31.05.2011 10:27

Dr. Bock? :Lachanfall:

Und eben, Gewalt in Anfuehrungsstrichen.

qbz 31.05.2011 10:28

Die meisten Gerichtsverfahren bei ähnlichen Anzeigen / Anklagen, die ich in Berlin beruflich "mitbekam", dauerten sehr, sehr viel kürzer, Tage statt Monate wie in diesem Fall.
Urteile werden bei solchen Anklagen in meinen Augen mit der Anzahl der Gutachter / Zeugen und der Länge der Gerichtsverfahren nicht richtiger, gerechter, wahrer als nach einer Woche.

-qbz

huck 31.05.2011 10:29

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 582865)
Ist ein Schweizer denn heute ueberhaupt noch zu einer Vergewaltigung faehig? Ihr habt Eure Maennlichkeit doch 1990 in Appenzell Innerhoden abgegeben.

abgeben müssen wohgemerkt, wir haben uns ja gegen die frauen entschieden, aber diese weicheier vom bundesgericht haben uns verraten. und was haben wir jetzt davon im appenzell:

dude 31.05.2011 10:38

Das da links, ist das ein Mann?

carmen 31.05.2011 10:54

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582829)
Umgekehrt sieht man wieder, wie unglaublich schwer es wäre, eine Vergewaltigung, die innerhalb einer Beziehung stattgefunden hat, zu beweisen. Da haben umgekehrt die Frauen eigentlich auch keine Chance zu ihrem Recht zu kommen.

Mit Luegen kommt man kaum zu Recht. Das Urteil muesste ja darum auch nicht von "im Zweifel fuer den Angeklagten" sprechen, sondern von "Zweifeln an der Anklaegerin". Das hat sie sich und allen Frauen ganz selber eingebrockt.

drullse 31.05.2011 11:03

Zitat:

Zitat von Mandarine (Beitrag 582867)
... träum weiter !

Wieso? Denk einfach außerhalb von heterosexuellen Beziehungen weiter, dann ist es ganz einfach.

DasOe 31.05.2011 11:14

Einigen ist offensichtlich unklar, was eine Vergewaltigung ist, wie sie bewertet und wie sie bestraft wird, sonst lassen sich einige Kommentare nur schwer nachvollziehen.

Vinoman 31.05.2011 12:28

Ich finde das ganze Verfahren extrem ernüchternd, weil es die erheblichen Schwächen unseres Rechtssystems offen gelegt hat.

Das eine Person aufgrund von einer Aussage und offensichtlich nicht zwingenden Indizien über ein Jahr in Untersuchungshaft gehalten werden kann ist ernüchternd. Die Macht der Staatsanwaltschaft ist hier unangemessen; es fehlt ein Korrektiv. Es darf nicht passieren, dass in einem Prozess persönliche Meinungen der Staatsanwaltschaft größere Bedeutung haben, als eine objektive Analyse der Indizien.

Jahangir 31.05.2011 12:33

so wie es die Nebenklägerin schilderte, kann es nicht abgelaufen sein. Es fanden sich keine Spuren von Kachelmann am Messer. Deswegen war der Freispruch eigentlich schon zwangsläufig. Die Sta Mannheim hat sich da verrannt und konnte - aufgrund der Persönlichkeiten der StA - nicht mehr umkehren. Das ist das eigentlich sonderliche an dem Fall, der Antrag der StA auf Verhängung einer Strafe gegen Kachelmann. Wenn die StA MA clever ist, legt sich keine Rechtsmittel ein. Ansonsten bekommen sie noch eins vom BGH eingeschenkt, aber so richtig. Überhaupt läuft in der Strafjustiz im LG Bezirk Mannheim nicht alles super toll rechtsstaatlich.

DasOe 31.05.2011 12:39

Zitat:

Zitat von Vinoman (Beitrag 582945)
Das eine Person aufgrund von einer Aussage und offensichtlich nicht zwingenden Indizien über ein Jahr in Untersuchungshaft gehalten werden kann ist ernüchternd.

Vier Monate hat Kachelmann in U-Haft gesessen. Bitte keine Legendenbildung.

kullerich 31.05.2011 12:40

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 582952)
so wie es die Nebenklägerin schilderte, kann es nicht abgelaufen sein. Es fanden sich keine Spuren von Kachelmann am Messer. Deswegen war der Freispruch eigentlich schon zwangsläufig. Die Sta Mannheim hat sich da verrannt und konnte - aufgrund der Persönlichkeiten der StA - nicht mehr umkehren. Das ist das eigentlich sonderliche an dem Fall, der Antrag der StA auf Verhängung einer Strafe gegen Kachelmann. Wenn die StA MA clever ist, legt sich keine Rechtsmittel ein. Ansonsten bekommen sie noch eins vom BGH eingeschenkt, aber so richtig. Überhaupt läuft in der Strafjustiz im LG Bezirk Mannheim nicht alles super toll rechtsstaatlich.

Hallo,

danke für den Tipp. Als Bewohner dieses LG Bezirkes - was sollte ich angesichts dieser Tatsache besser unterlassen (außer polygamem Rumbumsem mit "Beherschungsfacetten" ) :)?

Flitzetina 31.05.2011 12:54

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 582958)
Hallo,

danke für den Tipp. Als Bewohner dieses LG Bezirkes - was sollte ich angesichts dieser Tatsache besser unterlassen (außer polygamem Rumbumsem mit "Beherschungsfacetten" ) :)?

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Volkeree 31.05.2011 13:15

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 582909)
Einigen ist offensichtlich unklar, was eine Vergewaltigung ist, wie sie bewertet und wie sie bestraft wird, sonst lassen sich einige Kommentare nur schwer nachvollziehen.

Welche denn?
Mir ist nichts aufgefallen und ich weiß was eine Vergewaltigung ist.

Frau wird da sehr großes Leid angetan.

Frauen haben aber auch die Möglichkeit, den Männer ganz schön vor die Karre zu pissen.

Vinoman 31.05.2011 13:27

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 582956)
Vier Monate hat Kachelmann in U-Haft gesessen. Bitte keine Legendenbildung.

Jaja ok, vier Monate. Hatte ich nicht mehr vor Augen, dass er im Sommer herausgekommen ist, mir liegt hier sicher nicht an Legendenbildung.

ABER: auch vier Monate U-Haft sind nicht schön und waren nicht notwendig. Bis zu einer rechtsgültigen Verurteilung sollte niemand an den Pranger gestellt werden, wie hier geschehen.

Newbie 31.05.2011 13:56

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 582847)
Besonders widerlich fand' ich die Haltung des Schweizer Fernsehen, die unmissverstaendlich deutlich machten, dass er unschuldig sein muesse. Liegt es an der Herkunft der Dame?

meinst Du den Dok der über den Fall kam vor einigen Wochen?

ich fands eher erschreckend, wie sich gewisse Leute über Fakten hinwegsetzten und Ungereimtheiten einfach nicht zur Kenntnis nehmen wollten.

ich denke, hier wollte man einfach mal einem Promi eins auswischen und einem Mann mit einem "lockeren Lebenswandel" an den Pranger stellen.

Newbie 31.05.2011 13:58

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 582869)
Ich glaub eher, dass es den Schweizer so gar nicht behagt, wenn sich einer der "Ihren" vor einem ausländischen Gericht verantworten soll. Egal wo das ist.

Kam mir damals bei diesen Burschis, die in München einen Mann zusammen geschlagen haben auf Klassenfahrt, auch schon so vor.

Es wurde gar nicht bestritten, dass die was ausgefressen hatten, aber absitzen sollten sie ihre Strafe doch bitte zu hause.

das hab ich anders aufgenommen - möglichst hohe Strafe und diese möglichst in D, da die Strafe bei uns ja um einiges milder ausgefallen wäre :Nee:

KingMabel 31.05.2011 14:12

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 582977)
Frauen haben aber auch die Möglichkeit, den Männer ganz schön vor die Karre zu pissen.

Und Frau hat generell die Möglichkeit jedem der ihr quer kommt richtig schön an die Karre zu pissen!

Mal davon abgesehen, dass es nur beim RTL-Gebrauch des Wortes Vergewaltigung zwingend zu erzwungener sexueller Handlung vom Mann an der Frau bedarf!

Jahangir 31.05.2011 14:20

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 582958)
Hallo,

danke für den Tipp. Als Bewohner dieses LG Bezirkes - was sollte ich angesichts dieser Tatsache besser unterlassen (außer polygamem Rumbumsem mit "Beherschungsfacetten" ) :)?

Witzig, dass du dich meldest. Der schlimmste und absolut unfähigste Strafrichter im LG Bezirk sitzt am AG Weinheim und heißt Henninger. Du solltest bei Radfahren in Weinheim tunlichst keine roten Ampeln überfahren und wenn doch (oder auch nicht), das Bußgeld einfach bezahlen:Huhu:

DasOe 31.05.2011 15:05

Zitat:

Zitat von KingMabel (Beitrag 583024)
Und Frau hat generell die Möglichkeit jedem der ihr quer kommt richtig schön an die Karre zu pissen!

Mal davon abgesehen, dass es nur beim RTL-Gebrauch des Wortes Vergewaltigung zwingend zu erzwungener sexueller Handlung vom Mann an der Frau bedarf!

Was willst Du damit sagen? :Gruebeln:

KingMabel 31.05.2011 15:25

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 583064)
Was willst Du damit sagen? :Gruebeln:

Man ist geprägt Frauen bei diesen Anschuldigungen eher zu Glauben als dem Mann der seine Unschuld beteuert.

und

Vergewaltigung bezieht sich nicht nur auf reine Penetration und muss nicht zwangsläufig vom Mann ausgehen.

kullerich 31.05.2011 15:38

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 583029)
Witzig, dass du dich meldest. Der schlimmste und absolut unfähigste Strafrichter im LG Bezirk sitzt am AG Weinheim und heißt Henninger. Du solltest bei Radfahren in Weinheim tunlichst keine roten Ampeln überfahren und wenn doch (oder auch nicht), das Bußgeld einfach bezahlen:Huhu:

Sind rote Ampeln etwas für den Strafrichter?


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