triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Radfahren (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Welche Leistung treten die Profis im Wettkampf? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=18635)

air-canada_nba 09.05.2011 16:48

Welche Leistung treten die Profis im Wettkampf?
 
Hallo,

da ich gestern zusammen mit meiner neuen Wattkurbel an einem 40km Zeitfahren teilgenommen habe konnte ich erstmals meine maximale Stundenleistung bestimmen.
Jetzt würde mich brennend interessieren welche unglaublichen Wattwerte die Profis/schnellen AKler auf den unterschiedlichen Distanzen so ca treten.
Hat jemand von euch da ein paar Werte?

Danke

maifelder 09.05.2011 17:00

max Stundenleistung im Einzelzeitfahren hat aber nix mit Triathlon zu tun.

HeinB 09.05.2011 17:00

Zitat:

Zitat von air-canada_nba (Beitrag 572537)
da ich gestern zusammen mit meiner neuen Wattkurbel an einem 40km Zeitfahren teilgenommen habe konnte ich erstmals meine maximale Stundenleistung bestimmen.
Jetzt würde mich brennend interessieren welche unglaublichen Wattwerte die Profis/schnellen AKler auf den unterschiedlichen Distanzen so ca treten.
Hat jemand von euch da ein paar Werte?

Die Stundenleistung wird üblicher Weise aufs Gewicht bezogen ausgedrückt. Laut dieser Liste hier liegen Radprofis bei 5-6, die besten > 6 Watt/kg.

Spitzenwerte für LD bei den Profis sind wohl 300 Watt, z.B. hier gibts was nettes zu Hawaii 2008.

Achtung, manchmal sind die absoluten Werte die man in der Literatur findet auch auf einen Fahrer mit 70kg normiert!

PS Und du? Hosen runter :Lachen2:

marlaskate 09.05.2011 17:16

Bei SRM im Triathlon Blog findet man auch die Daten einiger Sportler (Pros und Age Grouper), logischerweise mit Watt-Daten und entsprechenden Analysen

123Fritte 09.05.2011 17:34

Zitat:

Zitat von air-canada_nba (Beitrag 572537)
Hallo,

da ich gestern zusammen mit meiner neuen Wattkurbel an einem 40km Zeitfahren teilgenommen habe konnte ich erstmals meine maximale Stundenleistung bestimmen.
Jetzt würde mich brennend interessieren welche unglaublichen Wattwerte die Profis/schnellen AKler auf den unterschiedlichen Distanzen so ca treten.
Hat jemand von euch da ein paar Werte?

Danke

Wenn man eine SRM Kurbel hat, fällt die Anschaffung von http://www.amazon.de/Training-Racing...4951251&sr=8-1
eigentlich nicht mehr ins Gewicht. Dort gibt es eine nette Tabelle mit entsprechenden Werten für verschiedene Zeitbereiche und Leistungsklassen. (Pro, Amateuer A/B/C, etc.)
Leider ist die Tabelle für Radsportler und nicht für Triathleten.

Die bisher genannten Werte W/kg sind in der Größenordnung meiner Meinung nach korrekt.

Ich würd' persönlich mal folgendes Schätzen:
"Guter" Triathlet: (Kona-Teilnehmer <=AK50)
Wird wahrscheinlich ne Stunde 300W treten können.

Mittelmäßiger Tria-Profi:
350W die Stunde


Gruß,
Chris

123Fritte 09.05.2011 17:36

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 572541)
max Stundenleistung im Einzelzeitfahren hat aber nix mit Triathlon zu tun.

Oh doch. Davon wird nämlich ziemlich stark auch die Radleistung im Wettkampf abhängen ;-)

Gruß,
Chris

Road_Runner 09.05.2011 17:54

Hatte nicht Frank Vytrisal hier im TS-Internview gesagt, sie hätten in Ffm 2010 mit 270W getreten und Raelert hochgerechnet 300W, da sein SRM ausgefallen ist nach wenigen Kilometern und er keine Angabe machen konnte (oder wollte ;) )

wieczorek 09.05.2011 18:13

interessante Daten, wenn man selbst einen LEistungsmesser hat und die kümmerlichen Zaheln auf der Ausfahrt sieht... ich hab mit 4W/kg schon richtig viel Mühe.

sandra7381 09.05.2011 18:14

Zitat:

Zitat von Tobias23 (Beitrag 572542)
Die Stundenleistung wird üblicher Weise aufs Gewicht bezogen ausgedrückt. Laut dieser Liste hier liegen Radprofis bei 5-6, die besten > 6 Watt/kg.

30min kann man/ich aber deutlich über der Schwelle treten. Verstehe daher den Test auf der verlinkten Seite nicht :Gruebeln:

Road_Runner 09.05.2011 18:50

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 572582)
interessante Daten, wenn man selbst einen LEistungsmesser hat und die kümmerlichen Zaheln auf der Ausfahrt sieht... ich hab mit 4W/kg schon richtig viel Mühe.

Lade Dir mal den Film runter: 2010 -> Ironman 2010: Timo Bracht und Frank Vytrisal im großen Interview

HeinB 09.05.2011 23:15

Zitat:

Zitat von sandra7381 (Beitrag 572583)
30min kann man/ich aber deutlich über der Schwelle treten. Verstehe daher den Test auf der verlinkten Seite nicht :Gruebeln:

Das Testprotokoll ist dort schlecht erklärt. Über die Existenz von Schwellen wird ja kontrovers diskutiert.

Ziel des Tests ist es 30 Minuten all-out zu fahren, genau so das die höchste Durchschnittsleistung dabei rauskommt. Dazu muss man sich natürlich die Kräfte einteilen, nur sollte am Ende nichts mehr übrig sein.

Wie es mit dem Testergebnis weitergeht, darüber gibt es zwei Meinungen. Die Einen (Coggan u.a.) ziehen davon 5 Prozent ab, um auf die Stundenleistung zu kommen. Die Anderen (Friel, Arne) sagen sinngemäß: In einer Testsituation ist man nicht so hoch motiviert wie in einem Wettkampf. Im Wettkampf würde man daher die Testleistung für 30 Minuten auch über eine Stunden hinbekommen. Entsprechend zieht man also nichts ab, sondern nimmt direkt das Testergebnis als Stundenleistung. So ist es wohl auch im Link gemeint.

Steffko 09.05.2011 23:21

Zitat:

Zitat von Tobias23 (Beitrag 572726)
Wie es mit dem Testergebnis weitergeht, darüber gibt es zwei Meinungen. Die Einen (Coggan u.a.) ziehen davon 5 Prozent ab, um auf die Stundenleistung zu kommen. Die Anderen (Friel, Arne) sagen sinngemäß: In einer Testsituation ist man nicht so hoch motiviert wie in einem Wettkampf. Im Wettkampf würde man daher die Testleistung für 30 Minuten auch über eine Stunden hinbekommen. Entsprechend zieht man also nichts ab, sondern nimmt direkt das Testergebnis als Stundenleistung. So ist es wohl auch im Link gemeint.

Genau. Und wenn man mal beides durchrechnet, sieht man auch wie "gravierend" die Unterschiede sind ;)

be fast 09.05.2011 23:30

Zitat:

Zitat von Tobias23 (Beitrag 572726)
....................
Ziel des Tests ist es 30 Minuten all-out zu fahren, genau so das die höchste Durchschnittsleistung dabei rauskommt. Dazu muss man sich natürlich die Kräfte einteilen, nur sollte am Ende nichts mehr übrig sein.

Wie es mit dem Testergebnis weitergeht, darüber gibt es zwei Meinungen. Die Einen (Coggan u.a.) ziehen davon 5 Prozent ab, um auf die Stundenleistung zu kommen. Die Anderen (Friel, Arne) sagen sinngemäß: In einer Testsituation ist man nicht so hoch motiviert wie in einem Wettkampf. Im Wettkampf würde man daher die Testleistung für 30 Minuten auch über eine Stunden hinbekommen. Entsprechend zieht man also nichts ab, sondern nimmt direkt das Testergebnis als Stundenleistung. So ist es wohl auch im Link gemeint.

Es sind glaub ich 20 Minuten "Testfahrt"

Gruß
bf

HeinB 09.05.2011 23:54

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 572733)
Genau. Und wenn man mal beides durchrechnet, sieht man auch wie "gravierend" die Unterschiede sind ;)

Es sind halt 5%, also ich versteh dich nicht ganz.

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 572743)
Es sind glaub ich 20 Minuten "Testfahrt"

Bei Coggan 20, bei Friel 30.

air-canada_nba 09.05.2011 23:56

Haben denn die starken Triathleten hier im Forum nicht mal Lust ihre Wattleistung aus unterschiedlichen Rennen zu verraten? Einige schlagen ja hin und wieder Pro's beim Rad-Split.

Steffko 10.05.2011 08:43

Zitat:

Zitat von Tobias23 (Beitrag 572753)
Es sind halt 5%, also ich versteh dich nicht ganz. [..]

Ich meinte, dass es zB hinterher auf 10Watt unterschied herausläuft (bei uns Hobby'lern), was nicht die Welt ist. Das sollte man - denke ich - bei der Rumrechnerei mal im Hinterkopf behalten.
Achja, wieviel % (Relative)Messungenauigkeit haben die Gängigen Systeme nochmal? Wenn man sich vertan hat sollte man auch merken obs 10W zu viel oder zu wenig sind, anhand des Reizes den man setzt.

My 2 Cents

niksfiadi 10.05.2011 08:56

Zitat:

Zitat von air-canada_nba (Beitrag 572754)
Haben denn die starken Triathleten hier im Forum nicht mal Lust ihre Wattleistung aus unterschiedlichen Rennen zu verraten? Einige schlagen ja hin und wieder Pro's beim Rad-Split.

Mich würde das auch interessieren. Aber ich denk mal, dass die absoluten Watt schon eher stark zwischen den Athleten variieren, gerade weil ja viele nicht den Raelert'schen Körperbau und auch keine perfekt angepassten 10000€ Räder haben und deswegen von Natur aus mehr Watt treten (müssen).

Wäre nicht die Einheit Watt pro Kilo bei z.B. 30km/h und 0% Steigung und 0 Wind ein halbwegs normierter Wert, der dann auch vergleichbar ist? Diese Idealbedingungen hat man halt nie, weil selbst bei der Leistungsdiagnose fehlt der Luftwiderstand, der bei uns Trias ja eine entscheidende Rolle spielt. Ausserdem sitzt man da selten so am Rad wie auf der eigenen Rennmaschine. Kann man zB bei einer aufrechten Sitzposition mehr Watt treten, steht man halt im WK mehr im Wind und umgekehrt.

Meiner Einsicht und aus den oben genannten Gründen nach ist ein Vergleich der absoluten Wattzahlen zwischen Athleten ziemlich sinnlos und nicht mehr als ein Schwanzvergleich (Ach hatten wir in der Pubertät eine Freude daran :Lachanfall: ). Für die Einzelposition ists aber natürlich schon sehr interessant, wie sich Training, Material und Ergonomie auf die absoluten Wattzahlen auswirkt, egal ob CP20, 30 oder sonstwas...

Lg nik

sandra7381 10.05.2011 09:34

Zitat:

Zitat von air-canada_nba (Beitrag 572754)
Haben denn die starken Triathleten hier im Forum nicht mal Lust ihre Wattleistung aus unterschiedlichen Rennen zu verraten? Einige schlagen ja hin und wieder Pro's beim Rad-Split.

Dazu gab es hier schon mal einen Thread. Mal schauen, ob ich ihn finde. Es war auf jeden Fall eine Umfrage drin.

Hier der Thread, den ich meinte :Huhu:

Volkeree 10.05.2011 10:20

Ich kann mich an zwei Werte erinnern, die mal gefallen sind.
Faris hat vor ein paar Jahren in Kona mal erzählt, er hätte während des Rennens die Wattanzeige auf seinem SRM abgeklebt und später gesehen, dass er 314 oder 317 Watt getreten hätte.

Triathetin007 hat hier mal geschrieben, Andrea Brede hätte ihr erzählt, dass sie 2009 in Buschhütten 270 Watt gefahren sei.
In diesem Bereich dürfte dann auch der mittelmäßige Hobbytriathlet beim Radsplit liegen.

yankee 10.05.2011 10:30

http://www.srm.de/index.php/de/srm-blog/triathlon-blog

Da gibts massig Kurven von diversen Pros (Stadler, Faris, Weiss, Renko usw.)

Zitat:

In diesem Bereich dürfte dann auch der mittelmäßige Hobbytriathlet beim Radsplit liegen.
Selbst auf der Kurzdistanz würd ich das mal bezweifeln.

Hafu 10.05.2011 10:48

Zitat:

Zitat von Volkeree (Beitrag 572825)
...Triathetin007 hat hier mal geschrieben, Andrea Brede hätte ihr erzählt, dass sie 2009 in Buschhütten 270 Watt gefahren sei.
In diesem Bereich dürfte dann auch der mittelmäßige Hobbytriathlet beim Radsplit liegen.

Das haben wir damals schon heftig in Zweifel gezogen: nicht mal chrissie Wellington tritt 270 Watt im Durchschnitt!

Andrea Brede (die heißt ja jetzt nicht mehr so) würde mit 270 Watt bei ihrem Gewicht und Körperbau ca. mit 44-45km/h unterwegs sein

phi25 10.05.2011 11:08

Ein paar Daten von Michi Weiss und Rocco. Im SRM Blog findet man bestimmt noch mehr Interessantes.

http://www.michiweiss.at/news-156-fp...onman-stgeorge

http://www.srm.de/index.php/de/srm-b...r-klasse-18-24

Volkeree 10.05.2011 11:11

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 572839)
Das haben wir damals schon heftig in Zweifel gezogen: nicht mal chrissie Wellington tritt 270 Watt im Durchschnitt!

Andrea Brede (die heißt ja jetzt nicht mehr so) würde mit 270 Watt bei ihrem Gewicht und Körperbau ca. mit 44-45km/h unterwegs sein

Wuste ich gar nicht, ok Andrea Steinbrecher habe ich ergoogled.

Ich hätte gedacht das passt schon, Faris ist größer und geschätzt 15- 18 Kilo schwerer, fährt in Kona 31X Watt bei einem ~40er Schnitt und Andera ist in Buschhütten bei den 270 Watt ungefähr 38 gefahren.

Aber du hast davon mit Sicherheit ein Portion mehr Ahnung.

harryhirsch77 10.05.2011 12:35

Zitat:

Zitat von air-canada_nba (Beitrag 572754)
Haben denn die starken Triathleten hier im Forum nicht mal Lust ihre Wattleistung aus unterschiedlichen Rennen zu verraten? Einige schlagen ja hin und wieder Pro's beim Rad-Split.

Also ich schlage keine Pros und bin ein stinknormaler durchschnittsathlet aber finde die hier verbreiteten Wattwerte sehr interessant. Letztes jahr in FRA hat mein Ergomo 214Watt im Schnitt angezeigt und bin ne 5:11h gefahren.

P.S. wiege 76kg....

frechdachs 10.05.2011 13:13

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 572911)
Also ich schlage keine Pros und bin ein stinknormaler durchschnittsathlet aber finde die hier verbreiteten Wattwerte sehr interessant. Letztes jahr in FRA hat mein Ergomo 214Watt im Schnitt angezeigt und bin ne 5:11h gefahren.

P.S. wiege 76kg....

Das nenn ich mal ne Ansage ..... laut kreuzotter durftest du aber nur 5:06:37 h gebraucht haben für 185 (?) km ...... den Rest wohl am Verpflegungsstand vertrödelt :Cheese:

:Huhu:

FinP 10.05.2011 13:20

Das bedeutet, dass er an Sitzposition und/oder Rollwiderstand noch was rausholen kann. :Cheese:

harryhirsch77 10.05.2011 13:40

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 572926)
Das nenn ich mal ne Ansage ..... laut kreuzotter durftest du aber nur 5:06:37 h gebraucht haben für 185 (?) km ...... den Rest wohl am Verpflegungsstand vertrödelt :Cheese:

:Huhu:

Damn! aber die 5 Minuten...geschenkt.....

benjamin3011 10.05.2011 13:52

Vielleicht war ja auch zu viel Gegenwind.

Wenn ihr mit dem Kreuzotter rumspielt, was stellt ihr denn dann so bei Windgeschwindigkeit ein? 0km/h, falls sich Gegen- und Rückenwind aufheben?

simon79 10.05.2011 14:06

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 572952)

Wenn ihr mit dem Kreuzotter rumspielt, was stellt ihr denn dann so bei Windgeschwindigkeit ein? 0km/h, falls sich Gegen- und Rückenwind aufheben?

Ich fahre viele Einheiten mit meinem RR ohne Aufsatz. Im Kreuzotter wohl als Oberlenkerhaltung definiert.
Wenn ich jetzt 42km mit 30km/h fahre, dann wird mir 202 Watt ausgegeben. Wenn ich als Rad nicht Oberlenkerhaltung sondern Triathlon angebe, würde die benötigte Leistung für die gleichen Streckendaten nur noch 128 Watt betragen.
Heißt das nun, dass man fast die Hälfte an Kraft spart mit dem TT? Kann ich fast nicht glauben.

Das ist eine Berechnung, schon klar, aber wie nahe kommt das der Realität? Im Falle von harryhirsch77 ja relativ nahe?!

:Huhu:

Nordexpress 10.05.2011 14:07

Gegen- und Rückenwind heben sich ja leider nie ganz auf.
Der Kreuzotter ist nur ein grober Anhaltspunkt. Was ich mal so gelesen hab, ist er bei Steigungen > 7% recht genau, auf flacher Strecke hängt zuviel von der genauen Sitzposition / Frontfläche etc. ab. Mehr als pi*Daumen kommt dann nicht raus...

frechdachs 10.05.2011 14:23

Zitat:

Zitat von simon79 (Beitrag 572963)
Ich fahre viele Einheiten mit meinem RR ohne Aufsatz. Im Kreuzotter wohl als Oberlenkerhaltung definiert.
Wenn ich jetzt 42km mit 30km/h fahre, dann wird mir 202 Watt ausgegeben. Wenn ich als Rad nicht Oberlenkerhaltung sondern Triathlon angebe, würde die benötigte Leistung für die gleichen Streckendaten nur noch 128 Watt betragen.
Heißt das nun, dass man fast die Hälfte an Kraft spart mit dem TT? Kann ich fast nicht glauben.

Das ist eine Berechnung, schon klar, aber wie nahe kommt das der Realität? Im Falle von harryhirsch77 ja relativ nahe?!

:Huhu:

Oberlenkerhaltung ist Bremse oder Mitte ......... stell mal Unterlenkerhaltung ein, also Rennposition, wirst sehen, das bessert sich :Cheese: knapp 2 km/h macht der trialenker

sandra7381 10.05.2011 14:33

Wir verwenden den Kreuzotterrechner auch hauptsächlich für Anstiege. :Huhu:

Road_Runner 10.05.2011 14:46

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 572911)
Also ich schlage keine Pros und bin ein stinknormaler durchschnittsathlet aber finde die hier verbreiteten Wattwerte sehr interessant. Letztes jahr in FRA hat mein Ergomo 214Watt im Schnitt angezeigt und bin ne 5:11h gefahren.

P.S. wiege 76kg....

Das ist doch mal was... genau meine FFM Zeit vom letzten Jahr :Huhu:
Bin letztens 180km in genau 5h gefahren und hatte 223W mit Powertap und Rückenwind. Hoffe das reicht für eine Sub 5 in diesem Jahr :cool:

harryhirsch77 10.05.2011 14:58

Zitat:

Zitat von Road_Runner (Beitrag 572981)
Das ist doch mal was... genau meine FFM Zeit vom letzten Jahr :Huhu:
Bin letztens 180km in genau 5h gefahren und hatte 223W mit Powertap und Rückenwind. Hoffe das reicht für eine Sub 5 in diesem Jahr :cool:

ich denke das ist sehr realistisch, bei durchschnittlich guten Bedingungen

*JO* 10.05.2011 17:38

Zitat:

Zitat von harryhirsch77 (Beitrag 572988)
ich denke das ist sehr realistisch, bei durchschnittlich guten Bedingungen

ich Frankfurt werden aber dieses Jahr überdurchschnittlich gute Bedingungen herrschen !

@Road_Runner wie viel wiegst du ?

ironlollo 10.05.2011 17:44

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 573076)
ich Frankfurt werden aber dieses Jahr überdurchschnittlich gute Bedingungen herrschen !

Wieso? Kennst Du schon den Wetterbericht oder geht die Strecke 180km bergab? ;)

*JO* 10.05.2011 18:46

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 573078)
Wieso? Kennst Du schon den Wetterbericht oder geht die Strecke 180km bergab? ;)

es wird einfach so sein ! fertig aus ! 2700 leute wollen das so, das muss reichen :

Road_Runner 10.05.2011 19:00

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 573076)
@Road_Runner wie viel wiegst du ?

+/- 73kg - müssten gleich auf sein ;)

Tilly 10.05.2011 20:26

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 573102)
es wird einfach so sein ! fertig aus ! 2700 leute wollen das so, das muss reichen :

coole Aussage

JF1000 10.05.2011 20:30

Zitat:

Zitat von Road_Runner (Beitrag 572981)
Bin letztens 180km in genau 5h gefahren und hatte 223W mit Powertap und Rückenwind.

Wie? Einfach so mal im Training:confused:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:55 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.