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Klugschnacker 08.02.2011 20:15

Do it yourself, Folge 1: Eigenblutdoping
 
Benötigte Materialien:

1 Frischebeutel
1 Kühlschrank
1 Kanüle
1 Schlauch (Fahrradschlauch durchschneiden)
ca. 2-3 Gehirnzellen (mehr ist ungünstig)

"Radprofi Riccardo Riccò soll laut "Gazzetta dello Sport" bei einem Klinikaufenthalt eine Eigenbluttransfusion gestanden haben. Der 27-Jährige, der wegen Dopings bei der Tour de France 2008 für 20 Monate gesperrt worden war, war in kritischem Zustand in ein Krankenhaus in Modena gebracht worden.

Dort habe er angeblich gestanden, "an sich selbst eine Transfusion von Blut vorgenommen zu haben, das er 25 Tage im Kühlschrank gelagert hatte". So zitierte die Online-Ausgabe der italienischen Sportzeitung einen behandelnden Arzt.

... Riccò hatte sich nach Angaben seines Vaters schon am Samstagabend unwohl gefühlt. Wegen Fiebers und Bauchschmerzen fuhr er schließlich am Sonntagmorgen in ein Krankenhaus. In einer ersten Reaktion sprachen die Ärzte von Nierenversagen und einer Lungenembolie.
http://de.eurosport.yahoo.com/080220...ansfusion.html

dude 08.02.2011 20:20

Im Gegensatz zu so manchem jungen Eposelbstspritzer hat er es wenigstens ueberlebt.

Meik 08.02.2011 20:24

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 531385)
ca. 2-3 Gehirnzellen (mehr ist ungünstig)

Wohl wahr :Lachanfall:

Wasserträger 08.02.2011 20:30

Ach du scheiße... Sowas selten dämliches habe ich ja noch nie gehört.
Ich hab wenigstens auf meinem Kühlschrank noch ne Zentrifuge stehen! :P

Mal ne andere Frage, rein rechtlich: gibt es in anderen Ländern keine Schweigepflicht der Mediziner?

coffeecup 08.02.2011 20:34

blöd...hätte er das neue buch von hrn. matschiner gelesen wäre ihm das net passiert...na ehrlich wie blöd muss man sein?

Klugschnacker 08.02.2011 20:39

Vielleicht hat er das gar nicht selbst gemacht, will aber die Helfer schützen?

Als alter Heimwerker bin ich vorerst sein Fan!

Mystic 08.02.2011 20:46

Na ja, wenigstens hat er die vergammelte Pampe nicht an Hühner verfüttert

dude 08.02.2011 20:55

This thread is useless without pictures.


Flow 08.02.2011 21:10

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 531400)
Als alter Heimwerker bin ich vorerst sein Fan!

Das ist cool ... :liebe053:

Kannste für Folge zwei von Arnes Hobbydopithek vielleicht rausfinden, wie ich mir selbst Testosteron abnehme und dann bei Bedarf wieder zuführe ?

Danke schonmal im Voraus ... :Huhu:

fitschigogeler 08.02.2011 21:18

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 531432)
Das ist cool ... :liebe053:

Kannste für Folge zwei von Arnes Hobbydopithek vielleicht rausfinden, wie ich mir selbst Testosteron abnehme und dann bei Bedarf wieder zuführe ?

Danke schonmal im Voraus ... :Huhu:

Ja, und ich hätte gerne was gegen meine Schwangerschaftsstreifen!

KernelPanic 08.02.2011 21:58

Zitat:

Zitat von fitschigogeler (Beitrag 531441)
Ja, und ich hätte gerne was gegen meine Schwangerschaftsstreifen!


soloagua 08.02.2011 22:10

Ist Herr Fuuueeentesss zu teuer geworden ?
Unglaublich dämlich...das kann man ja fast nicht glauben.
Arne, genau der richtige Titel!

Wasserträger 08.02.2011 22:36

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 531418)
This thread is useless without pictures.

Hab aktuell kein Fotohandy und wäre auch definitiv zu faul nochmal in den Keller zu laufen...

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 531432)
Kannste für Folge zwei von Arnes Hobbydopithek vielleicht rausfinden, wie ich mir selbst Testosteron abnehme und dann bei Bedarf wieder zuführe?

Landis-Diät: 4 Glas Whisky!

drullse 08.02.2011 22:53

Unglaublich. :Lachanfall:

wolfi 08.02.2011 22:53

und ich hab ihn noch bei der ÖsterreichRundfahrt (Zeitfahren @Podersdorf) gesehen und gedacht was für eine harte Sau (http://sport.oe24.at/sportmix/slideshow//1497226)
Knallt in ein Motorrad und fährt noch zu ende und dann wird man wieder so enttäuscht :Cheese:

@dude: war jetzt Fr. Rossi positiv od. negativ

phonofreund 08.02.2011 22:59

Hab ja schon viel gehört, aber eine solche Hirnverbranntheit ist mir neu. Gegen den sind die meisten Fussballer auf Einstein-Niveau. Und das heißt was.......

phonofreund 08.02.2011 23:01

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 531513)
und ich hab ihn noch bei der ÖsterreichRundfahrt (Zeitfahren @Podersdorf) gesehen und gedacht was für eine harte Sau (http://sport.oe24.at/sportmix/slideshow//1497226)
Knallt in ein Motorrad und fährt noch zu ende und dann wird man wieder so enttäuscht :Cheese:

Bei dem Crash gab es wohl Spätfolgen aufgrund zerknickter Gehirnwindungen.....

LidlRacer 08.02.2011 23:20

Zitat:

Zitat von phonofreund (Beitrag 531517)
Hab ja schon viel gehört, aber eine solche Hirnverbranntheit ist mir neu.

Da ich eher selten Bluttransfusionen mache, muss ich mal dumm nachfragen:
Was war daran jetzt so besonders hirnverbrannt? Die 25 Tage? Der normale(?) Kühlschrank? Oder das (angebliche) Do-it-yourself?

drullse 08.02.2011 23:26

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 531531)
Da ich eher selten Bluttransfusionen mache, muss ich mal dumm nachfragen:
Was war daran jetzt so besonders hirnverbrannt? Die 25 Tage? Der normale(?) Kühlschrank? Oder das (angebliche) Do-it-yourself?

Dachte nicht, dass man das erklären muss...:

hirnverbrannt ist schon alleine der Gedanke an die Transfusion überhaupt. Wer das macht, hat sich intellektuell schon disqualifiziert.

Das dann auch noch selbst zu machen ohne Arzt und das Blut im eigenen Kühlschrank zu lagern zeugt dann IMHO von noch weniger Intelligenz.

Aus Deiner Frage könnte man schließen: Du machst das auch so... ;)

Pippo 08.02.2011 23:28

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 531418)
This thread is useless without pictures.


fu**ing junkies.

Naja, bei der Gelegenheit kann er ja gleich die Nase richten lassen.

Klugschnacker 08.02.2011 23:31

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 531531)
Da ich eher selten Bluttransfusionen mache, muss ich mal dumm nachfragen:
Was war daran jetzt so besonders hirnverbrannt? Die 25 Tage? Der normale(?) Kühlschrank? Oder das (angebliche) Do-it-yourself?

Wenn Du nicht steril arbeitest und Du die Brühe nach 25 Tagen wieder in die Ader laufen lässt, reagiert Dein Immunsystem unfroh. Außerdem lauert Gefahr durch Verklumpen. Zwar haben leere Blutbeutel bereits eine gerinnungshemmende Flüssigkeit integriert, aber die Sache hat ihre Tücken.

Grüße,
Arne

kullerich 08.02.2011 23:42

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 531385)
Benötigte Materialien:

1 Frischebeutel
1 Kühlschrank
1 Kanüle
1 Schlauch (Fahrradschlauch durchschneiden)
ca. 2-3 Gehirnzellen (mehr ist ungünstig)

"Radprofi Riccardo Riccò soll laut "Gazzetta dello Sport" bei einem Klinikaufenthalt eine Eigenbluttransfusion gestanden haben. Der 27-Jährige, der wegen Dopings bei der Tour de France 2008 für 20 Monate gesperrt worden war, war in kritischem Zustand in ein Krankenhaus in Modena gebracht worden.

Dort habe er angeblich gestanden, "an sich selbst eine Transfusion von Blut vorgenommen zu haben, das er 25 Tage im Kühlschrank gelagert hatte". So zitierte die Online-Ausgabe der italienischen Sportzeitung einen behandelnden Arzt.

... Riccò hatte sich nach Angaben seines Vaters schon am Samstagabend unwohl gefühlt. Wegen Fiebers und Bauchschmerzen fuhr er schließlich am Sonntagmorgen in ein Krankenhaus. In einer ersten Reaktion sprachen die Ärzte von Nierenversagen und einer Lungenembolie.
http://de.eurosport.yahoo.com/080220...ansfusion.html

http://www.darwinawards.com/ irgendjemand? :Huhu:

Wasserträger 09.02.2011 00:10

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 531531)
Da ich eher selten Bluttransfusionen mache, muss ich mal dumm nachfragen:
Was war daran jetzt so besonders hirnverbrannt? Die 25 Tage? Der normale(?) Kühlschrank? Oder das (angebliche) Do-it-yourself?

Kann mir vorstellen, dass sich da einfach mehr Fehler einschleichen können: schlecht zentrifugiert, Kühlkette unterbrochen, Gerinnungshemmer falsch dosiert (letzteres würde in diesem Fall auch die Lungenembolie erklären)...

Was lernen wir daraus: "Don't try this at home!"

LidlRacer 09.02.2011 00:13

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 531532)
hirnverbrannt ist schon alleine der Gedanke an die Transfusion überhaupt.

Klar. Aber da es ja offenbar viele machen, habe ich nur nach dem "besonders" hirnverbrannt gefragt. Keine Ahnung, ob die dafür normalerweise ständig Ärzte kommen lassen bzw. zu Ärzten gehen. Könnte mir vorstellen, wenn die das 10 mal haben machen lassen, dass sie sich dann denken: das ist doch nicht so schwer, das kann ich doch selbst.
Andererseits wollte er vielleicht nicht seine Mittäter verraten und hat daher das Do-it-yourself erfunden ...

JENS-KLEVE 09.02.2011 00:17

man das sind doch arme schweine eigentlich. steht für mich auf einer stufe mit meneschen die in mülltonnen nach essen suchen und hinterher bauchschmerzen kriegen. ich wollte mein leben gegen keines dieser Pros tauschen

coffeecup 09.02.2011 18:13

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 531531)
Da ich eher selten Bluttransfusionen mache, muss ich mal dumm nachfragen:
Was war daran jetzt so besonders hirnverbrannt? Die 25 Tage? Der normale(?) Kühlschrank? Oder das (angebliche) Do-it-yourself?

Die 25 Tage...laut Matschiner muss das Blut alle 14 Tage refundiert werden, sonst kämpfst du mit all den Nebenwirkunge die Arne beschrieben hat...

Decke Pitter 09.02.2011 19:29

Für alle Heimwerker!!!

http://www.youtube.com/watch?v=J5DjWFl4BNU

:Lachen2:

sybenwurz 09.02.2011 22:53

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 531513)
und ich hab ihn noch bei der ÖsterreichRundfahrt (Zeitfahren @Podersdorf) gesehen und gedacht "was für eine harte Sau !"
Knallt in ein Motorrad und fährt noch zu ende und dann wird man wieder so enttäuscht

Dabei hätte es so einfach können, denn Infusionen scheinen gar nicht notwendig zu sein:

Zitat:

Joost Posthuma behielt zehn Sekunden vor dem Deutschen Patrick Gretsch und 40 vor dem Russen Artem Owetschkin die Oberhand. "Als ich vor der Tour den Etappenplan gesehen hab, musste ich mal schlucken."
Irgendwas einwerfen reicht wohl...:Lachanfall:

aecids 09.02.2011 23:12

Irgendwie erinnert mich das Thema an Folgendes... Lecker! :Nee:

HeinB 09.02.2011 23:24

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 531737)
Die 25 Tage...laut Matschiner muss das Blut alle 14 Tage refundiert werden, ...

Oh man hat der ein Enthüllungsbuch geschrieben oder ne Anleitung?

Egal, wie ist das mit refundiert zu verstehen? Spätestens 14 Tage nach der Abnahme muss es wieder rein? Das bringt doch so nichts, ich dachte die machen die Abnahme im Winter.

Wasserträger 10.02.2011 00:19

Ahja und über das Frühjahr verteilt immer halben Liter raus, halben Liter rein...

Ich muss ja ehrlich sagen, finde es ja schon interessant mit welchen Tricks und Maßnahmen der Körper derartig hochgezüchtet wird. Das hat zwar was Perverses, aber ich sehe es als Bestandteil dieser "Brot und Spiele" - das macht es leichter mit Enttäuschungen und Dopingfunden umzugehen. (Was war noch gleich die Unschuldsvermutung?).
Aber ich glaub das liegt mehr daran, dass ich mittlerweile die Prozesse im Körper verstehe...

Gottbewahre, ich will nicht damit sagen, dass ich sowas gutheiße - da werden Körper gegen die Wand gefahren und es ist und bleibt absolut lebensgefährlich. Dennoch auf eine subtile Weise interessant... :Lachen2:

coffeecup 10.02.2011 00:43

Zitat:

Zitat von Tobias23 (Beitrag 531868)
Oh man hat der ein Enthüllungsbuch geschrieben oder ne Anleitung?

Egal, wie ist das mit refundiert zu verstehen? Spätestens 14 Tage nach der Abnahme muss es wieder rein? Das bringt doch so nichts, ich dachte die machen die Abnahme im Winter.

ja, er hat sehr genau beschrieben wie es funktioniert. Ricco hat Def. Matschiner Blutdoping 1.0 betrieben :).
Das Buch ist nicht gut. Eine Anleitung und er stellt sich ziemlich uneinsichtig und arrogant dar...

LidlRacer 10.02.2011 02:02

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 531737)
Die 25 Tage...laut Matschiner muss das Blut alle 14 Tage refundiert werden, sonst kämpfst du mit all den Nebenwirkunge die Arne beschrieben hat...

Das sehen andere anders:
"Dass man Blut 25 Tage lang aufbewahrt, sei an sich nichts Aussergewöhnliches, sagt Sport-Arzt Walter O. Frey: «Die meisten Blutkonserven liegen etwa so lange herum, bevor sie verwendet werden.»
Frey schliesst im Fall Ricco weder eine falsche Lagerung noch eine Blut-Verwechslung aus. Eine schwere Unverträglichkeit könne in letzterem Fall sogar zum Tod führen."

coffeecup 10.02.2011 09:00

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 531923)
Das sehen andere anders:
"Dass man Blut 25 Tage lang aufbewahrt, sei an sich nichts Aussergewöhnliches, sagt Sport-Arzt Walter O. Frey: «Die meisten Blutkonserven liegen etwa so lange herum, bevor sie verwendet werden.»
Frey schliesst im Fall Ricco weder eine falsche Lagerung noch eine Blut-Verwechslung aus. Eine schwere Unverträglichkeit könne in letzterem Fall sogar zum Tod führen."

jetzt müsste ein mediziner antwort geben...ich habe keine ahnung wie lang man im kühlschrank ohne beigabe von anderern substanzen blut lagern kann. das rote kreuz spricht von 6 wochen, aber keine ahnung ob die was dazu geben und wie das gelagert wird....

Steffko 10.02.2011 12:02

Zitat:

Zitat von phonofreund (Beitrag 531517)
Hab ja schon viel gehört, aber eine solche Hirnverbranntheit ist mir neu. Gegen den sind die meisten Fussballer auf Einstein-Niveau. Und das heißt was.......

Doppelpass alleine - vergiss es!
:Lachanfall:

Doping(versuch)-Strafen müssen härter sein. Das muss mehr Schmerzen als das Geld was flöten geht wenn man schwache Leistung erbringt.

Grüße.

HeinB 14.02.2011 18:48

Zitat:

Zitat von coffeecup (Beitrag 531947)
jetzt müsste ein mediziner antwort geben...ich habe keine ahnung wie lang man im kühlschrank ohne beigabe von anderern substanzen blut lagern kann. das rote kreuz spricht von 6 wochen, aber keine ahnung ob die was dazu geben und wie das gelagert wird....

Nachdem ich jetzt bei Matschiner nachgelesen hab ein paar Details. Disclaimer: Kids, don't try this at home.

Blutdoping 1.0

Darum gehts wohl im vorliegenden Fall. Ablauf: Mit Beutel wie vom Blutspenden bekannt, in dem ist schon eine gerinnungshemmende Substanz drin, Aufbewahrung im normalen Kühlschrank, zwei mal täglich wenden, 14 Tage nicht überschreiten (da ist ein Sicherheitspuffer einberechnet).

Das ganze macht man z.B. ab 8 Wochen vor dem WK, dann wechselt man alle zwei Wochen durch (400ml rein, 400ml raus), damit läuft die Lagerfrist von 14 Tagen von vorne. Vorm Wettkampf dann natürlich nur noch rein und fertig.

Blutdoping 1.5

hab ich vergessen

Blutdoping 2.0

Die Methode die er mit Kohl und Co gemacht hat, nachdem Humanplasma nicht mehr wollte. Ablauf: Aus dem abgenommenen Blut werden die roten Blutkörperchen (Erythrozyten) rausgeschleudert, mit Frostschutzmittel versehen (das wird nach dem Auftauen wieder entfernt), und das Ergebnis dann im Tiefkühlschrank bei -80 Grad praktisch unendlich aufgehoben.

Nachteile: Teuer, man braucht Zentrifuge, Aufwärmgerät und Tiefkühlschrank, alles spezielle Gerätschaften, teuer (100 TEUR) und komplex in der Anwendung.

Vorteil: Das 14-tägige Durchwechseln wie bei 1.0 entfällt; es lässt sich eine größere Reserve im Winter aufbauen und im Sommer dann "abrufen". Beispiel Kohl bei der TDF 2008: Es gab 4 Beutel, drei hat er bekommen, den vierten konnte Matschiner ihm ausreden. Kohl erklärte dies selbst später mit den Worten "Ich wollte die TDF ja nicht gewinnen."


Um auf das Ausgangsthema zurückzukommen scheint es mir so, als ob das jetzt nicht so dumm war (jedenfalls für einen Doper), der Zeitraum länger als notwendig, aber verursacht hat das Problem wohl irgendein Fehler (zu warm, nicht steril gearbeitet, Beutel verwechselt). Auch das selberstechen sei bei den "Profis" wohl usus, z.B. überliefert von Kohl. Insgesamt eines der vielen Risiken die Doper eingehen, gibt ja noch andere (Abszesse etwa).

Evtl. hätte ein Test wie ebenfalls von Matschiner beschrieben geholfen. Dabei führt man zunächst nur eine kleine Menge (20ml?) des Bluts zurück, und wartet dann 5 Minuten. In der Zeit bekommt man wohl schon körperliche Beschwerden, wenn was nicht stimmt.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 05:58 Uhr.

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