3 Monate Paleo - eine Absage geschlossen
 

ich habe jetzt leider nicht mitbekommen, warum der Thread geschlossen wurde und ob er vielleicht wieder aufgemacht wird.

Es gibt einen Haufen Threads die wesentlich stärker abgedriftet sind
als dieser, jedoch nicht geschlossen wurden.

Ich finde das total bescheuert und mich würde interessieren, was die Moderation dazu veranlasst. (Ja, ich habe deine Ausführungen gelesen, Arne).
Möglicherweise sollte man mal die pinke Brille abnehmen um mal wieder klare Sicht zu haben.

Der Grund wird weniger das Abdriften als vielmehr der Diskussionsstil gewesen sein. :(

Hat sich aber laenger gehalten als die Lichtnahrung. :Lachanfall:

Immerhin wurde Godwin's law erfuellt, wenn auch nur im weiteren Sinne.

Dass die Bezeichnung "Gutmensch" nicht sehr gelungen und von zweifelhafter Herkunft ist, wissen viele aber nicht ;)

Aha, die übliche Nazikeule wieder. :Lachanfall:

Lächerlich.

Der Thread wurde geschlossen, weil eine sachliche Diskussion nicht mehr zu erwarten war. Ich habe mich als Moderator bemüht, den Thread auf eine Ebene sachlichen und respektvollen Meinungsaustausches zurück zu führen, leider ohne Erfolg.

Ich sehe keinen Sinn in einem Thread, in dem sich viele gegenseitig beschimpfen und jeweils vom anderen behaupten, er sei schuld daran.

Ich werde mich auch an diesem Thread, der mir im ersten Posting den freundlichen Begriff "bescheuert" entgegenhält, nicht weiter beteiligen.

Vorsorglich weise ich all jene, die gleich mit dem Grundgesetz oder den Menschenrechten argumentieren, darauf hin, dass jeder von Euch bei seiner Anmeldung unsere Forenregeln akzeptiert hat. Die Moderatoren haben das Recht, Threads zu verschieben, zu schließen oder zu entfernen.

Grüße,
Arne

ich habe geschrieben, dass ich das Schließen des Threads bescheuert finde und sonst nichts weiter.

3-Rad hat geschrieben, dass er das Schließen des Threads "bescheuert" fand; kein Wort davon, dass er dich für bescheuert hält (und so hat er es sicher auch nicht gemeint).

(Edit sieht gerade, dass ich zu lange getippt hab' und 3-Rad ohnehin schon direkt geantwortet hat)

Mit dem Off-topic hast du natürlich sachlich recht, aber hier rutscht ja traditionell fast jeder thread, der länger als drei Seiten dauert, stark ins off-topic ab. Ab wann dann die "Höchststrafe" Thread-Schließung angezeigt ist, ist deshalb in diesem Fall im Vergleich zu anderen Threads, die ohne weiteres weiterlaufen, schwer nach zu vollziehen.

Verständlich ...

Auch verständlich ...

Die Frage ist, wie sich die Gemeinschaft nun weiterentwickelt.
Die Dynamik ist ja nun langsam bekannt.

Da kann ich dir nur zustimmen. Komisch ist nur dass es immer bei bestimmten Themen zu solch unsachlichen Diskussionen führt.

Die meisten die da mitdiskutieren können bei anderen Themen auch sachlich diskutieren ohne persönliche Angriffe. Du solltest aber auch nicht immer übersehen wer sich immer gleich persönlich angegriffen fühlt und auf Gegenangriff geht wenn andere nicht dessen Meinung sind. :Huhu:

Und das ist ansonsten eher untypisch für dies Forum. Es macht es für die meisten User - mich eingeschlossen - ja so angenehm hier dass i.d.R. kaum Moderation notwendig ist. Und wenn dann eigentlich immer so dass sie für die User auch nachvollziehbar ist. :)

Wie kann oder sollte man, deiner Meinung nach, damit umgehen ?

Einen oder mehere Schuldige zu "identifiziern" und exkommunizieren sollte wohl eher das letzte Mittel in der Not sein ...
Thread-Schließungen nerven schon die meisten, denen es nicht um Sensation und/oder Aufsehen geht ...

ich bin ja immer gerne an "Streitereien" interessiert :-)

mich nerven dabei nur solche
die in den Tread kommen, nicht über das Thema diskutieren wollen, sondern statt dessen nurn nen 2 Zeiler mit persönlichem Angriff verfasssen

Arne managed mit triathlon-szene.de eine hochqualitative Plattform für alle Freunde des Triathlon-Sports und hat selbstverständlich das Recht im Sinne des "Hausrechtes" und seines Qualitätsmanagements Threads in denen sich die immer gleichen Teilnehmer in unsachlicher Art und Weise auf andere - in diesem Falle bin es eben ich - stürzen, um weitestgehend ohne Interesse an einer sachlichen Diskussion und ohne erkennbaren Willen sich argumentativ auszutauschen ihr Mütchen zu kühlen.

Arne hat diese Site auch aus dem Grund zu der führenden Site im deutschsprachigen Raum machen können, weil er ein sehr gutes Gespür dafür hat, wer hier tatsächlich was zu sagen hat und den Usern einen Mehrwert bietet, der sie zu treuen Fans der Seite macht.

Deshalb erkennt er als Moderator auch den Unterschied zwischen Substanz und heißer Luft stets auch sehr zuverlässig und steht so meistens auch inhaltlich auf meiner Seite, was ihr an Arne's stets pointiert formulierten Beiträgen klar erkennen könnt.

Nicht der, der die meisten Kumpanen auf seiner Seite hat, die am lautesten blöken, sondern derjenige hat recht, der die besseren Argumente und fundiertere Wissensbasis in einem Themengebiet hat. Das sollten sich einige hier mal hinter die Ohren schreiben, weil sie im Begriff sind, die Leute, die hier wirklich für alle einen Nutzen bieten, zu vergraulen.

Das will Arne verhindern, das ist sein gutes Recht als Hausherr und er hat damit auch völlig Recht. Mit nichts anderem als mit diesem seinem Qualitätsmanagement hat das zu tun und ihm etwas anderes vorzuwerfen halte ich für eine Unverschämtheit!

Wer Probleme speziell mit meiner Person hat, hat doch jederzeit die Möglichkeit auf das Lesen meiner Diskussionsbeiträge zu verzichten und wer von meinen Fachartikeln zum Streak-Running oder zur Paleo-Ernährung nichts hält, der braucht diese auch nicht zu lesen.

Was den fraglichen Thread angeht, so war das Sähen von Unfrieden für jeden neutralen Beobachter klar erkennbar das Ansinnen des Startbeitrages: Es ging lediglich um Polemik und Stimmungsmache ohne einen Funken Interesse an einer Diskussion in der Sache. Weder ist der Kollege Bonafides mit Beitragen in den Paleo-Threads in Erscheinung getreten, noch hat er sich mit mir über PN oder Mail irgendwann bzgl. seines angeblichen Selbstversuches mit mir in Verbindung gesetzt. In meinen Augen handelt es sich um nichts anderes als um einen altbekannten Provokateur unter einem Zweitnick. Auf solche Gestalten kann jede seriöse Plattform gerne verzichten.

Was mein persönlicher Beitrag zum Entstehen und bisweiligem Eskalieren solcher Provokationen ist, dass ich mich gelegentlich zu leicht "hochschießen" lasse. Daran werde ich arbeiten und meine Reaktion auf Diskussionsbeiträge gezielt nur noch auf sachlich-inhaltlich gehaltvolle Beiträge aus Euren Reihen fokussieren und den ein oder anderen Zeitgenossen künftig ignorieren.

Gruß Robert

Robert, sei mir mal nicht bös jetzt, aber Du hast schon ein sehr gesundes Selbstbewusstsein.

Für mich war das nicht klar erkennbar. Bonafides ist gegen Ende des Threads auch auf gezielte Nachfragen anderer User mit Details eingegangen.

Du hast von ihm stattdessen gleich ein ausführlichstes Ernährungsprotokoll eingefordert, bevor Du Dich mit seinen Erfahrungen ernsthaft auseinander setzen wolltest.
und noch schlimmer: ihm gleichmal sauber unterstellt, seine eventuell zu präsentierenden Daten zu manupulieren:

Des is scho eher ne fiese Herangehensweise und verleitet mir persönlich die Diskussionen zu diesem Thema weiter zu verfolgen.
So interessant sie fachlich vielleicht sein könnten.

Nur mal so meine Gedanken.

Soso, dann ist also
nicht unsachlich?:Huhu:



So siehst DU das; ich nicht.
Und meinem Eindruck nach die meisten anderen auch nicht.



MUSS er das?!
Dass es sicher empfehlenswert wäre, weil Du imho ihm sicher viele, viele gute Tipps hättest geben können steht auf einem anderen Blatt.



Jetzt wird es meines Erachtens albern bis paranoid, aber vielleicht bin ich auch zu gutgläubig.

Werden hier die weitaus meisten so unterschreiben...


Und das wärst dann per eigener Akklamation du?

Meinst du nicht, Arne ist gross genug und kann sich hier ausreichend selbst helfen? Ich seh auch keine übermässigen Angriffe auf ihn...

SO und genau DAS ist eine VOLLGRÄTSCHE für die du keine Rechtfertigung hast. Du greifst den Fredersteller persönlich und frontal an. Dabei hat er fast am wenigsten zu der wenig positiven Entwicklung im alten Fred beigetragen. Ich fand den Beitrag amüsant zu lesen, weitgehend fair und vor allem ganz klar als Meinungsäusserung gekennzeichnet. Der Fredersteller hat auch offen zugegeben, wo er möglicherweise vom "Ideal-Paleo" abgewichen ist. Er hat es für SICH getestet und für SICH als ungeeignet beurteilt. Daran hast DU nichts zu kritisieren!

Schon die Bezeichnung "Kollege" beinhaltet abermals einen Angriff. Und warum MUSS er sich zwingend an DICH wenden, wenn er Paleo testen will? Weil du die einzige zwingende Instanz und Quelle für Informationen zu dem Thema bist? Sorry, aber das ist einfach lächerlich.

Du lässt dich nicht hochschiessen, du bist provokant und aggressiv in deinen Beiträgen. Wie auch Leute, die dir hier durchaus wohlgesonnen sind, versucht haben dir vorsichtig beizubringen, ist dein "missionarischer" Eifer und deine Art mit dem Thema umzugehen, der inhaltlichen Auseinandersetzung völlig abträglich.

Zum Thema Paleo habe ich keine wissenschaftlich fundierte Meinung. Aber ich lese die Fred mit grossen Interesse an den Argumenten BEIDER Seiten. Und jetzt musste einfach mal was raus.

LG
Christina

... darf 'ne Menge einstecken, um den Mast für deine eristisch geprägte rhetorische Fahne zu halten ...

Gute Frage. In diesem Fall blöd da Paleo ja Thema des Threads war, ansonsten wäre es ggf. besser derartige OT-Diskussionen einfach in den dafür vorgesehenen Thread zu verschieben oder einen neuen aufzumachen. Macht Arne ja vernünftigerweise auch meistens so wenn es zu sehr OT wird. :)

Ansonsten kann ich allen Usern nur raten das Geschriebene lockerer und nicht immer persönlich zu nehmen. Es ist nunmal nur Geschriebenes und man sieht den Gesprächspartner nicht. Sprich die Art wie er etwas sagt, Mimik, Gesten etc. sind bei Posts nicht vorhanden. Da muss man sich einfach zurückhalten und nicht mehr Dinge hineininterpretieren als da stehen. Wenn dann noch regelrechte Verschwörungstheorien dazukommen ist es ganz vorbei. Quacksalber vs. unfähiger Schulmedizin, auf dem Niveau funktioniert eine Diskussion einfach nicht.

Und ohne Robert damit persönlich angreifen zu wollen: Sein Schreibstil und seine Argumentationsweise kommt bei vielen nunmal als sehr missionarisch und ideologisch verbohrt an was stark provoziert. Vieles was er fachlich beiträgt finde ich sehr interessant und dank ihm habe ich mich mit einigen Dingen wie Paleo erstmal ausführlicher beschäftigt und für mich auch einiges mitgenommen. Ich werde sicher kein Paleo-Anhänger, aber der Schritt Richtung mehr unverarbeiteter natürlicher Lebensmittel ist IMHO ohne Zweifel richtig, ebenso wie der Punkt dass viele Krankheiten verschlimmert oder erst hervorgerufen werden durch ungesunde Ernährung.

Aber gleich alle Schulmediziner als unfähig zu betiteln, die Medizin komplett zu verteufeln und alle die sich kritisch mit dem Thema auseinandersetzten als Ahnungslose zu bezeichnen führt einfach zu weit. Vor allem wenn das in ewig langen Posts an allen möglichen Stellen immer wieder runtergebetet wird. Wie gesagt, inhaltlich hat Robert mit vielen Sachen sicher recht, die Art zu schreiben ist nicht die meine.

Das Problem liegt aber eben darin dass die wenigsten Robert persönlich kennen. Bei den Leuten die man aus dem echten Leben kennt liest und interpretiert man die Posts anders, eben aus der Erfahrung des persönlichen Kennens heraus.

Also locker bleiben und versuchen die Diskussionen auf sachlicher Ebene weiterzuführen. :Huhu:

Gesunde Ernährung, Naturheilkunde und Schulmedizin schließen sich nicht aus, sie sollten einander ergänzen. Miteinander könnten sie viel mehr erreichen als bei dem ständigen Kampf gegeneinander. :Blumen:

Da solltest du dir an die eigene Nase fassen. Eine Diskussion ist nur sachlich und zielführend wenn sie ergebnisoffen geführt wird. Dein Standpunkt steht aber ideologisch fest und ist die unumstößliche Wahrheit nach deinem Schreibstil. Verwundert es da wenn das bei anderen entsprechend ankommt? :confused:

Dass Arne ein gutes Gespür für Moderation und das Forum hat sieht man daran dass es kaum Posts gibt in denen er kritisiert wird und wenn handelt es sich i.d.R. um Verbesserungsvorschläge und keine Kritik. Dass es in diesem Fall zu solchen Diskussionen führt wird ihm aber auch sicher zu Denken geben.

Und auch hier ist es nicht meine Absicht Arne in irgend einer Form persönlich anzugreifen oder nur zu meckern. Dazu macht er seine Arbeit in meinen Augen einfach zu gut und die meisten User sind dankbar für das was er leistet - ich gehöre dazu. Allerdings verheimliche ich meine Meinung auch nicht und versuche diese - auch wenn das sicher nicht immer gelingt - ohne persönliche Angriffe auf irgendwelche Personen zu formulieren.

siehste, das sehe ich völlig anders.
Jemand hat deine heilige Kuh geschlachtet und das kann natürlich nicht angehen.
Stimmungsmache kann ich dem Threadersteller nicht unterstellen,
das haben andere gemacht, auch du, weil du, wie du hier schreibst:
Aber du willst ja auch was dagegen machen:

Also ich für meinen Teil bin nicht ausschließlich hier um einen "Nutzen" zu haben. Die vermutlich meisten Beiträge lese ich, weil sie unterhaltsam sind. Und in genau diese Kategorie fällt das fraglichen Eingangsposting für mich.
Und müßte ich den Post zusammenfassen, dann würde ich schreiben:
"Paleo - wer's mag ok, für den Autor war's aber wohl nix. Aber unterhaltsam geschrieben".

Wir könnten wieder auf den Eingangstext ganz schnell zurück kommen, wenn du nun endlich Tanja aus der 11ten Klasse ins Spiel bringst. Währe dramaturgisch ein Geniestreich...Einfach den nächsten Betrag beginnen mit:

TANJA mein größter Fehler abgesehen von einem Ess-Experiment.

Halte ich für ziemlich riskant.
Hernach heißt eine der Forumsleserinnen in Wirklichkeit TANJA und der Zirkus geht von vorne los! :Lachen2:

Tanja ist nicht interessant. Die war ja anscheinend ein großer Fehler. Interessant wird es, wenn er eine ins Spiel bringt, die kein so großer Fehlgriff war.

In einem anderen Forum wird man als Neuling grundsätzlich so begrüßt:
"Fuck off newbie and show us your girlfriend's tits."

(Es handelt sich um das führende Segel-Forum...)

Falls es mal wieder länger dauert.....
Euch allen ein schönes Wochenende und das jeder Satt wird :Lachen2: :Huhu:

Wer liest schon gerne davon wenn alles gut läuft? Es sind genau die Unbillen, von denen wir bei gutem Geschreibse, gerne lesen. Segelforum: Es sind die Stürme, die in der Nacht bezwungen werden wollen und nicht das Ankern in einer Bucht...

Du musst dich nicht verteidigen! Wer was ungewöhnliches behauptet ist in der Beweispflicht.

Wo sind denn die 100%-Paleo-Erfüller die 15+ Wochenstunden trainieren und erfolgreich damit sind? "Ein bisschen Paleo" gibts ja nicht, wenn schon kleine Abweichungen dazu führen das der Versuch ungültig wird. Robert, wo sind deine Testinominals? Die auf LD trainieren mit üblichen Wochenstunden und Intensitäten?

hallo Tobias

Komm runter. Der Thread ist schon im Mülleimer. Alle haben sich wieder lieb und fertig. Bitte:Blumen:

Mosh

:Huhu:

Es gibt ja grad`den Thread" ich finde Fussball komplett beknackt, weil....

Der Thread würde bestimmt "explodieren", wenn dort anstelle "Fussball" das Wort "Paleo" stehen würde...:Cheese:

genau, ich habe ihn dort angelegt.

Hallo Arne, hallo Robert,

ich muss jetzt doch mal meine Gedanken loswerden, entschuldigt, dass ich das jetzt nicht politisch korrekt ausformuliere:

Der Grundtenor, dass Robert immer gleich mit der "ich bin jetzt beleidigt weil mein Konzept angegriffen wird und diskutiere dich in Grund und Boden" Keule kommt sehe ich auch so. Gerade weil Robert so missionarisch wirkt, verschreckt er meiner Meinung nach einige/viele die prinzipiell Paleo probieren möchten/würden. Natürlich ist es schwer, wenn man von "seiner Idee" überzeugt ist, Gegenwind zu ertragen. Aber manchmal führt unsoziales Ignorieren zu mehr als dann im Laufe der Diskussion sich im Niveau immer weiter zu senken und den Anderen als lächerlich dastehen zu lassen.

Arne - ich finde auch, dass du bei Robert immer sehr auf einer Seite stehst. Du kennst ihn persönlich - versuchst dich soweit ich weiß auch nach Paleo zu ernähren - somit ist das in gewisser Weise bestimmt auch nachzuvollziehen. Aber unter der Gürtellinie diskutiert wird in jedem Thread wo Powermanpapa oder dude (bitte verzeiht mir ihr beiden) auftauchen bedeutend mehr als es in jedem Paleo-Thread bisher der Fall war. Und die beiden genannten vertragen sich 3 posts später auch wieder, denn die teilen zwar kräftig aus, können aber auch einstecken. Das vermisse ich bei euch beiden und dem Thema Paleo ein bisschen.


Und das kommt von jemandem, der Paleo offen gegenübersteht und es seit einigen Wochen probiert. Ich war, wie im geschlossenen Thread nachzulesen, auch immer sehr skeptisch Paleo gegenüber, bis ich mal Roberts Artikel gelesen habe und mich das von der Kausalkette überzeugt hat. Wenn ich nur von Roberts Forenbeiträgen von Paleo wüßte würde ich es definitiv nicht machen, da mir die missionarische Art zuwider ist. Das ist jetzt nichts gegen dich persönlich Robert, aber du redest auch oft relativ abfällig über "andere" Ernährungsgewohnheiten. Da kannst du doch Kritik auch mal mit einem Augenzwinkern abtun.


hang loose, Andr(hier kann ich meinen Namen richtig schreiben)é

Danke Tina.

Es geht IMHO nicht darum, wer ultimativ recht hat, sondern dass es gerecht bleibt hier. 100 Wassertraeger haben in der Demokratie genauso eine Stimme wie das Maglia Rosa. Gerade bei einem so kontroversen Thema, das trotz (wegen?) aller Schriften darueber noch nicht eindeutig geklaert ist.

Das waere aber doch langweilig.

Schon wieder muss ich das Wörterbuch bemühen. Meine Allgemeinbildung lässt echt zu wünschen übrig... :Weinen:

Ups, jetzt hat mir wohl Freund einen Streich gespielt. Ich hab doch tatsächlich gelesen:

"für deine esoterisch geprägte rethorische"
:Lachen2: :Lachen2: :Lachen2:

wie komme ich zu der Ehre in einem Atemzug mit Dude genannt zu werden?

mir macht das jetzt nichts aus,
aber mit Dude wirst du deshalb Stress kriegen :cool:

τῇ καλλίστῃ
 

Du kennst Eris, Göttin der Zwietracht und des Streites nicht ?

Dann arbeite vielleicht schnell noch ein wenig nach, bevor die 10 000 voll sind ... ;)

Oh weh, muss ich da dann extra einen besonders wertvollen, für die Nachwelt von Bedeutung seienden, Post verfassen? Ich muss da ob dieser Frage mal in mich gehen....

Nimm' eine allgemeingueltige Definition und schon funktioniert's. Alles andere verkompliziert es nur.

Aber bitte ... ! :Holzhammer:

Vielleicht vorher noch schnell ein wenig weiterbilden bei Schopenhauer über :

Eristik im Spannungsfeld von Logik und Dialektik :
Im Anschluß folgen dann gleich die 38 Kunstgriffe, 'um in einem Disput "per fas et nefas“ (lat.; mit erlaubten und unerlaubten Mitteln) als derjenige zu erscheinen, der sich im Recht befindet.'

Andere beherrschen diese schließlich auch im Schlaf ... ;)

...ein Freund oder der Sigmund Freud?;)

Eristisch kannte ich natürlich auch nicht. Nur Latein (selbst als LK) in der Schule gehabt zu haben, hinterlässt leider immer wieder zu Tage tretende humanistische Bildungslücken.

Aber zum Glück gibt es Foren, die diese nach und nach schließen helfen...:Blumen: