Zitat von wehaka (Beitrag 40779)

Arne! Wo bleiben eigentlich die Trainingspläne für Frauen? :Lachanfall:

Zitat von laufcultur (Beitrag 40821)

da kann doch nicht das gleiche ergebnis dabei rauskommen oder ??

Zitat von laufcultur (Beitrag 40821)

weiß gar nicht was daran so witzig sein soll.
hab mir das schon oft überlegt, z.b ich nehm mir einen trainingsplan für unter 3:15 im marathon her und ein mann auch.
da kann doch nicht das gleiche ergebnis dabei rauskommen oder ?? zudem nimmt man ja für die trainingspläne erfahrungswerte her, und die gibts nun mal hauptsächlich von männern, da ja im verhältnis viel weniger frauen laufen.

Zitat von Kampa (Beitrag 40826)

denn irgendwo hab ich gelesen, dass die angegeben Umfänge und insb. Lauftrainingsplänge +10% zu rechnen seien, bei gleich angepeilter Zeit.

Zitat von Osso (Beitrag 40834)

Wenn das Training für Frauen gleich dem der Männer sein soll, warum sind dann die Ergebnisse nicht gleich?

Zitat von meggele (Beitrag 40825)

Ihr dürft noch richtig an der Front der Erkenntnis rumexperimentieren ;)

Zitat von Osso (Beitrag 40834)

Vielen Dank an Laufcultur und Meggele für die Unterstützung.

Wenn das Training für Frauen gleich dem der Männer sein soll, warum sind dann die Ergebnisse nicht gleich?

Zitat von DasOe (Beitrag 40908)

und noch ne Frage in die Richtung, wenn Frauen und Männer so gleich sind, warum wurde dann der Marathon für Frauen erst 1984 olympisch und wieso "durften" Frauen erst in den 50ziger Jahren 800m und länger wettkampfmäßig laufen?

Zitat von DasOe (Beitrag 40908)

und noch ne Frage in die Richtung, wenn Frauen und Männer so gleich sind, warum wurde dann der Marathon für Frauen erst 1984 olympisch und wieso "durften" Frauen erst in den 50ziger Jahren 800m und länger wettkampfmäßig laufen?

Zitat von outergate (Beitrag 40934)

ihr habt alle zuviel zeit :)

Zitat von laufcultur (Beitrag 40821)

weiß gar nicht was daran so witzig sein soll.
hab mir das schon oft überlegt, z.b ich nehm mir einen trainingsplan für unter 3:15 im marathon her und ein mann auch.
da kann doch nicht das gleiche ergebnis dabei rauskommen oder ?? zudem nimmt man ja für die trainingspläne erfahrungswerte her, und die gibts nun mal hauptsächlich von männern, da ja im verhältnis viel weniger frauen laufen.

Zitat von drullse (Beitrag 40953)

Vielleicht sollten wir mal ein neues Thema draus machen.

Zitat von drullse (Beitrag 40953)

Vielleicht sollten wir mal ein neues Thema draus machen.

Unser Marathonläuferinnen (sub3 und knapp darüber) trainieren nach dem gleichen Plan wie die Männer und sehen darin auch kein Problem. Die Ergebnisse geben ihnen (und dem Trainer) sowieso Recht.

Zitat von DasOe (Beitrag 40955)

Gerne, darüber würde ich gerne intensiver diskutieren. Also ich öffne einen neuen Fred und vielleicht kann Arne dann die postings verschieben ...

Zitat von Flow (Beitrag 40958)

Mein Gedanke "damals" :

Nimm einen Mann und eine Frau, zwei, drei Monate vor 'nem Maraton beide "auf gleichem Niveau" ... nun exakt gleiches Training, nach demselben Plan ... abgesehen von Talent o.ä., wird der Mann nun schneller sein ... ?:Gruebeln:

Ich dachte, vielleicht hätte die Frau bereits vorher mehr leisten müsssen, um auf "das gleiche Niveau" zu kommen ... :confused:

... ganz konsitent scheint's mir trotzdem nicht ... :-((


Mein Gedanke ... ;)

Zitat von Quelle: dr-van-aaken.com

Die reine Ausdauermethode nach Dr. Ernst van Aaken - geht davon aus, dass optimale Leistung nur bei einer maximalen Sauerstoffaufnahme möglich ist. Daraus folgt ein Training bei langsamem Tempo im sogenannten "steady state". Wichtigste Merkmale der Methode sind:

• täglich Laufen
• viel Laufen (10-80 km)
• schonendes Tempo (Puls 130 /min)
• häufige Pausen bis zur vollständigen Erholung
• ein oder zwei Tempoläufe pro Training (Verhältnis 20:1 bis 40:1)

Geschichtliche Entwicklung der Methode - Bevor Dr. Ernst van Aaken seine Methode entwickelte, wurde bereits seit einigen Jahren in Intervallen trainiert.

Im Jahr 1948 hatte Emil Zatopek im Langlauf das langsame Laufen und die Erholungspause eingeführt und damit das "klassische Intervalltraining" begründet.

In der Folgezeit wurde beim Training die Belastungsintensität gesteigert und es entstand die "verbesserte Intervallmethode" Freiburger Prägung. Hohe Belastung durch sehr schnelle Sprints wechselten mit Erholungspausen ab, aber Erholungsfähigkeit und Leistungsfähigkeit erwiesen sich als nicht identisch.

Dr. van Aaken reagierte 1947 auf diese obligatorisch eingeführte Trainingsmethode mit seiner "reinen Ausdauermethode". Seine bekanntesten Schüler waren u.a. Harald Norpoth, Manfred Steffny und Segal. 10 Jahre später wurde seine Methode in Neuseeland durch A. Lydiard aufgegriffen. Die allgemeine Anerkennung der "reinen Ausdauermethode" erfolgte erst 1964 nach den Olympischen Spielen in Tokio.

Physiologische Begründung - Die Ausdauermethode von Dr. Ernst van Aaken strebt eine maximale Sauerstoffaufnahme ohne Anwachsen einer initialen Sauerstoffschuld an. Die Bildung von Milchsäure und Brenztraubensäure wird vermieden. Die Zellen geben Natrium und Wasser ab und nehmen dafür Kalium auf. Ihr Energiepotential erhöht sich. Die Leistungssteigerung erfolgt durch gesteigerte Fermentaktivität der Muskulatur und nicht durch Krafttraining. Anaerobe Belastungen werden vermieden. Je ausdauernder trainiert wird, desto ökonomischer wird die Atmung, das heißt umso kleiner ist die ventilierte Luftmenge für die gleiche Sauerstoffaufnahme. Dadurch erhöht sich die persönliche Ausdauerleistungsgrenze während sich gleichzeitig das Körpergewicht verringert.
Wissenschaftlich wurde die Methode von Dr. Ernst van Aaken von zahlreichen Untersuchungen u.a. durch Prof. W. Hollmann in "Höchst- und Dauerleistungsfähigkeit des Sportlers" 1963 untermauert.

Trainingsbeispiel nach Dr. Ernst van Aaken

• 2000 m 2 min. langsamer als die persönliche Bestzeit und Gehpausen von 3-5 min oder
• 3000 m 3-4 min. langsamer als die persönliche Bestzeit und ebenso lange Gehpausen
• 1 oder 2 Tempoläufe über 400 oder 600 m mit Gehen oder Traben dazwischen oder
• 10 x 350 m Traben mit 50 m Gehpausen
• 2000 m 2 min. langsamer als die persönliche Bestzeit
• 5 x 350 m Traben
• 2000 m 2 min. langsamer als die persönliche Bestzeit

Zitat von DasOe (Beitrag 40961)

Ich stelle mal die Trainingsmethode nach Dr. van Aaken hier herein, um mal einen Anfang zu haben:

Zitat von DasOe (Beitrag 40972)

Zitat von meggele (Beitrag 40967)

Wo ist da was frauenspezifisches bei?

Zitat von DasOe

So, hier also geht es weiter mit dem Thema, ob es für Frauen sinnvoll ist ein abgewandeltes Marathontraining zu absolvieren oder ob es egal ist und gleiche Trainingspläne für Frauen und Männer passen.

Zitat von DasOe (Beitrag 40970)

und hier noch was:.."Eine Läuferin, die Marathon unter drei Stunden schafft, hat mehr Talent und kann komplexer als ein gleich schneller Mann trainieren."

Herbert Steffny

Zitat von laufcultur (Beitrag 41322)

und was ist mit frauen, die ein wenig länger als 3 stunden brauchen .. :Maso:

Zitat von F 18 (Beitrag 41343)

@ Dr. Ullse

wir haben jetzt unsere eigene Abteilung, lass die jämmerlichen Gestalten hier mal alleine und komm rüber:Cheese:

Zitat von Anja (Beitrag 41351)

Gehts noch?

Anja

Zitat von F 18 (Beitrag 41363)

Gestern gings noch:Huhu:

Zitat von drullse (Beitrag 41333)

Die sind untalentiert und sollten besser Halma spielen... :cool:

Es geht da IMHO doch um den Vergleich von gleich schnellen Athleten und Athletinnen.

Zitat von Flow (Beitrag 41365)

Und was heißt das jetzt ?

Daß die gleich schnelle Frau talentierter ist, komplexer trainieren kann als der Mann und damit dann auch mehr erreicht als der Mann ... ? :Gruebeln:

Und wenn sie nun beide das Gleiche trainieren ... ? :-((

Zitat von powermanpapa (Beitrag 41364)

wie oft? :Cheese:

wenn man sieht wie wenige Frauen unter 3h laufen und wie die dann auch noch aussehen---da bin ich froh das meine Frau mit 4h zufrieden ist :Holzhammer:

Zitat von Thorsten (Beitrag 41371)

Da die absoluten Bestzeiten von Männern und Frauen um ca. 15 min auseinanderliegen, ist eine Frau gleich diese 15 min näher an der (geschlechtsspezifischen) Bestzeit dran. Das kann sie entweder mit mehr/besserem Training oder durch mehr Talent erreicht haben (das mit dem Doping lassen wir hier mal außen vor ;)). Wenn man das Training identisch hält, bleibt als Hebel nur das Talent.

War an dieser Aussage jetzt irgendwas neues oder weltbewegendes :Gruebeln: :Gruebeln:?

Zitat von powermanpapa (Beitrag 41373)

das mit den 15min

also Männer die Sub 2:10 laufen gibts nen ganzen Haufen mehr als Frauen die unter 2:30 kommen, oder täusch ich mich da?

Zitat von laufcultur (Beitrag 41382)

so wie eine 4 stundenläuferin möchte ich nämlich nicht ausehen. :Holzhammer:

Zitat von Thorsten (Beitrag 41395)

Es gibt genügend gutaussehende Frauen, die GAR NICHT laufen.

Wobei mit den 3 Stundenläuferinnen der Typ "im Winter warm haltend, im Sommer Schatten spendend" sehr selten werden dürfte. Dafür nimmt der Typ "Hundehütte - in jeder Ecke einen Knochen" zu. Beides nicht meine Idealvorstellungen.

Zitat von DasOe (Beitrag 40906)

Zum Thema Marathontraining speziell für Frauen gibt es reichlich Erkenntnisse und auch lesenswerte Literatur.

Dr. van Aaken ist der Pionier im Frauenlaufsport.
Er hat u.a. 1973 die erste inoffizielle Weltmeisterschaft im Marathonlauf für Frauen in Waldniel organisiert.

Manfred Steffny (der ältere und genauso erfolgreiche Bruder von Herbert Steffny) hat in seinem Buch "Marathontraining" für Frauen etliche Seiten geschrieben. Bei ihm finden sich auch sehr viele Pläne und Trainingstips für LäuferInnen jenseits der 40 und auch warum man/frau anders trainieren soll.