KH : Eiweiß 3:1
 

Ist das tatsächlich so?

90 Gr. KH pro Stunde und 30 Gr. Eiweiß :confused:

Erscheint mir extrem viel.

90g KH find ich schon sehr viel, dazu noch so viel Eiweiss erst recht.

Ich hab mich immer an die Faustformel gehalten, dass pro Stunde so viele Gramm KH rein sollen, wie man kg Koerpergewicht auf die Waage bringt. Mit Eiweiss hab ich noch nie rumgespielt. Da es das normalerweise auch nicht an den Verpfelgungen gibt, werd ich damit auch nicht anfangen.

Ja, ich werde auch eher 70 Gr. nehmen. Mich hat das Mischungsverhältnis einfach erstaunt.

Also mir erscheint das auch ein bissl viel. Ich habe mal was von knapp 60g KH/h gelesen und nehme das auch meistens zu mir. Kommt dann ungefähr FuXX´ Aussage mit dem Körpergewicht bei mir auch recht nah.

2g Protein/Aminosäuren pro kg Körpergewicht kann der Körper am Tag verwerten


Nun wenn dein Speicher voll ist 0g

Empfohlen wird glaub ich 4:1. Ich hab dann einfach ne entsprechende Plörre genommen und entsprechend kCal/h gefüllt.

130 Gramm pro Stunde in meinem Fall? Das ist ja heftig.

Sorry Sorry .... Täglich.... nicht stündlich.... Auuuuuu

Puh ... bin ich beruhigt ... ich hab' schon die ganze Zeit überlegt, wie ich jetzt zu 3kg Eiweiß täglich kommen soll ... :Lachen2:

Woher hast du denn diese Zahl ? Und spielt sie bei "Wettkampfernährung" denn überhaupt eine Rolle ?
Der Sinn einer (übermäßigen) Eiweißzufuhr während eines WKs erschließt sich mir auch noch nicht ...

Ah... :Lachen2:

Aber wie kommt das dann mit 3:1 hin?

drullse fragte nicht nach der Aufnahme in einem WK oder :confused:

Woher hast du die 3:1 ?

Doch, deshalb steht der Thread unter "Wettkampfernährung"... ;)

z.B. hier: http://www.triathlon-szene.de/forum/...44&postcount=3 und auch woanders schon gelesen (und gewundert)

"Ist das tatsächlich so ?" finde ich auch ein wenig kryptisch ... :Gruebeln:

Ich hatte darauf geblickt :

Triathlon-Szene.de | Triathlon Forum > Verhalten im Wettkampf > Wettkampfernährung > KH : Eiweiß 3:1

Interessiert mich auch ...

WOW... sollte ich nun einen Thread auf machen in dem ich frage warum im WK überhaupt Eiweiß?

Kannste machen aber erstmal beantworteste meine Frage. :quaeldich:

:Lachen2:

Fazit für mich wäre nach jetzigem Stand: 3:1 ist viel zu viel (egal wo die Zahl herkommt) und die von Jörg genannten 130 Gramm (in meinem Fall) auf die LD aufgeteilt wäre immer noch ziemlich reichlich (13 Gramm die Stunde).

Könnte man das Eiweiss auch durch BCAA Tabletten zuführen oder braucht das zu lange zum auflösen und somit steht es dem Körper nicht rechtzeitig zur Verfügung?

Ich bezog mich auf einen ganzen Tag=24 (16)Stunden = 8,125g/Stunde

Mach mal !
Bevor das nicht geklärt ist, kann man sich doch der hiesigen Frage gar nicht sinnvoll zuwenden ... :Lachen2:

Ich persönlich verstehe das Verhältniss 3:1 bzw 4:1 als optimales Mischungsverhältniss für Regenerationsgetränke oder Regenerationsernährung. Was im Wettkampf gut ist, ist denke ich absolut individuell verschieden und nur durch eigene Versuche herauszufinden. Auch die Leistungsebene hat glaube ich grossen Einfluss. Für den Wettkampf kann ich mir so viel Eiweiss nicht vorstellen, ohne aber persönlich Erfahrungen damit zu haben. Was ich mir gut vorstellen kann sind mäßige zusätze an Aminosäuren.

Gruss Theo

15-20% der Gesamtkalorienmenge kann man während der Belastung in Form von Eiweiß aufnehmen. Für diese Menge sind in Studien positive Effekte belegt. Mehr Eiweiß während der Belastung soll nichts bringen.

Getestet wurden Mischungen mit 60 Gramm KH und 10-20 Gramm Eiweiß pro Liter.

Wir haben kürzlich eine Sendung zu diesem Thema gemacht > Filmarchiv.

Viele Grüße,
Arne

Habe ich gerade gefunden

Somit ist es wohl echt ratsam Eiweiß im WK zu sich zu nehmen... nun sollten wir noch herrausbekommen wieviel...

Geiles Thema

das beduetet 3:0.5 - 3:1

Hallo Arne,

muss dieses Eiweiss mit in die Flüssigkeit oder kann man z.B. X Tabletten BCAA jede Stunde zu sich nehmen?

"Positive Effekte belegt", ok ...
Aber gibt es auch eine Erklärung wofür das Eiweiß während der Belastung verwendet werden soll ?
Anabole Prozesse kann ich mir schwerlich vorstellen ...
Gluconeogenese ... ? :confused:

Grüße
:Huhu:

Schau oben mein Zitat... da wird es erklärt.


___________

1 g Eiweiß liefert 4,1 kcal = 82kcal bei 20Gramm
1 g Kohlenhydrate liefert 4,1 kcal = 246kcal bei 60Gramm

Also 328kcal auf 1Liter bei 500ml/30min = 328kcal in der Stunde an zufuhr.

Was verbraucht man in einer Stunde??? Auf alle fälle ja mehr als 328kcal

Ja, danke ...
Nun würde ich aber meinen, daß die "Eiweißreserven" vor allem dann "angegriffen" werden, wenn es zum KH-Mangel kommt ...
Bzw. wenn oder während es dazu kommt, mit KH-Nachschub besser gegenzusteuern ist als mit "freiem Eiweiß" selbst ...

Zur Regeneration und Unterstützung anaboler Prozesse, nach der Belastung, ist erhöhter Eiweißbedarf prinzipiell klar und plausibel.

Schau oben mein Beitrag ... da wird es hinterfragt ... :Lachen2:

Gerade bei solchen Rechnungen ...
Wenn das Eiweiß nur zur Energiegewinnung herhalten soll, scheinen mir KH doch erstmal angebrachter ...
Sprich 80g KH (nach deinen Werten) = die gleichen 328kcal, aber eben "echter Brennstoff".

Vielleicht lassen sich ja 60g+20g besser aufnehmen als 80g KH ... ? :confused:


Es gibt noch die Glykogen-Speicher und vor allem ausreichend viel Fett ... ;)

an das muss man aber erst mal heran kommen ;)

und dann ist es natürlich auch von der Belastungsintensität abhängig, ob Fett verbrannt wird bzw zu welchem Anteil...

Der Vorteil der zusätzlichen Eiweißgabe scheint nicht in der insgesamt höheren Energiemenge zu liegen. Die Studienergebnisse sind in diesem Punkt nicht ausreichend signifikant, um eine belastbare Aussage zu treffen.

Ein Erklärungsansatz besteht darin, dass der Stoffwechsel möglicherweise insgesamt etwas anders arbeitet, wenn ihm während der Belastung Eiweiß zugeführt wird. Er schont dadurch möglicherweise die KH-Reserven.

Eine andere Erklärung liegt darin, dass es sich möglicherweise um "zentrale" Effekte, also solche des Gehirns handelt. Im Zusammenhang mit zentraler Ermüdung haben wir hier ja schon häufig die BCAAs thematisiert.

In dieser Thematik geht es aber nicht nur um die BCAAs.

Grüße,
Arne

Ich frag mich gerade ob es Eiweissgels gibt. Dann wuerd ich das mal im Training testen.

@Drullse: Sub9 in Roth oder nur for fun?

Hast du dich in Frankfurt mit Eiweiß verpflegt? Ich steh ja nicht drauf riesige Mengen Zeug mitzuschleppen, gibt es ne kompakte Moeglichkeit ausreichend Eiweiß mitzunehmen?

Wäre BCAA Pillen ne Lösung? Das wären aber schon einige für 50-100g auf dem Rad.

FuXX

... ich hätte hier noch Vorrat, falls es bei dir knapp wird ... :Lachen2:

Schon alles klar ...
Ausgehend von einer LD denke ich aber nicht, daß man die verbrauchte Energie vollständig zuführen kann. Die Glykogen-Speicher werden nachher wohl etwas leerer sein als vorher und "ein-, zweihundert Gramm" Fett wird man wohl auch mindestens verloren haben ...
Außer vielleicht man hängt sich unterwegs schon an den Glucose-Insulin-Tropf ... :Lachen2:

"Anders arbeiten", ok, klingt erstmal interessant ...

Was könnte man sich darunter vorstellen ?

"Effektiver", im Sinne von weniger Energie verbrauchen ... ? :Gruebeln:
Grundumsatz ist ja vielleicht eher zu vernachlässigen, der "Output" soll (mindestens) gleich bleiben, d.h. der Wirkungsgrad müßte irgendwie steigen ...

Alternativ :
Die Energiebereitstellung aus Fett wird verbessert.
Auch wenn ich mir im Detail dazu gerade nichts ausdenken kann, scheint diese Möglichkeit plausibel ...

Das klingt mysteriös ... :cool:


Im Ganzen scheint mir die angeführte Menge für alle genannten Ideen aber sehr hoch !
An die oder mehr als 200g Eiweiß während einer LD ?
Die reichen für "hochtourige anabole Prozesse" doch ein, zwei Tage ...
Als "Quasi-Schmiermittel" sollten doch Bruchteile davon ausreichen ...


Grüße ... :Huhu:

Bin falsch eingeordnet worden, daher die Sub9-Liste.

Nein, ich habe einfach die angebotenen Energiegetränke genommen, die bereits etwas Eiweiß enthalten. Dazu habe ich zwei oder drei Ampullen Aminosäuren verwendet. BCAAs nur vor dem Start.

Grüße,
Arne

Mann oh Mann, ihr tut euch aber schwer mal umzudenken :Cheese:

Ich hab vor 10 jahren schon erkannt, dass gerade Ausdauersportler sehr viel mehr auf Eiweiss achten sollten, da durch exzessives Training viel mehr Körperzellen zerstört werden.

Mittlerweile haben sich ja auch schon Topsportler gefunden, die nicht mehr den KH Gott anbeten(Siehe Prinzhausen).
Angefangen hat meines Wissens damit Marc Allen mit seiner 40/30/30 Methode.

Betrachtet man den Stoffwechsel des Menschen, erkennt man, dass immer alle 3 Energielieferanten verbrannt werden.
Ja, wir verwerten auch Eiweiss!. Das ist Überlebenswichtig, da der Körper Stoffwechselvorgänge nicht komplett ein/ausschalten kann, sondern immer nur rauf oder runterregelt, je nach Bedarf.
Soweit ich weiss ist dieser Anteil an der Energieerzeugung vom Eiweiss ca. 5-10%. Macht also irgendwas um 20-80kcal pro Stunde.

Zitat:
Aminosäurepool
Die mit der Nahrung aufgenommenen Proteine werden im Verdauungstrakt hydrolysiert und in Form von freien AS resorbiert, also in den Blutkreislauf aufgenommen und gelangen in weiterer Folge in interstitielle (Bindegewebe) und intrazelluläre Speicher. Nur 0.05% aller im Körper vorkommenden AS liegen in freier Form vor. Der überwiegende Teil in der Muskulatur.

Dieser Aminosäurepool wird aber niemals leer, da er ständig nachgefüllt wird mit Aminosäuren, die letztendlich aus der Muskulatur stammen.
Wir Ausdauersportler zehren uns also langsam auf. Daher kommen auch die schmerzenden Beine nach langen Belastungen.

Na, wer ist der Ausdauersportler ? ;)

KH Aufnahme ist nochmal ein anderes Thema. Aber im Interview mit Bracht und Vytrisal kam ja auch die Zahl 100g/h von Timo. Und der wiegt sub70kg. Wie man 100g Zucker reinbekommt wurde ja auch schonmal gesagt.
Mich würde ja brennend interessieren, was in Chrissi Wellingtons Radflasche drin ist, aber ich wette mal pro Stunde an die 100g KH+ ne Menge Aminosäuren.

Das Problem ist die schnelle Bereitstellung der Aminosäuren im Blut, da ja nicht viele vorhanden sind.
Da kann BCAA unterstützend helfen. Mittlerweile sehe ich aber EAAs als die bessere Variante an, da EAAs das komplette Aminospektrum abbilden, dem Körper also die Möglichkeit geben aus den reichen Topf das zu nehmen, was er braucht. Er kann ja Aminos auch teilweise selbst zusammenbauen.
EAAs und BCAAs gibts auch flüssig, was die Aufnahme im Wettkampf einfacher macht. Machen wir mal ne Wette, dass in 1-2 Jahren neben den Geltüten auch EAA Tüten in den Verpflegungsständen liegen ? :Cheese:

Hier noch eine interessante Studie, die ich hier vor 3 (oder warens 4?) Jahren schon mal gepostet habe.

www.fast-twitch.de/test/energiedefizit.pdf
Aber auf mich hört ja keiner :Huhu:

So, mehr fällt mir so auf die Schnelle nicht ein.

Hatte ich gar nicht nach geschaut, hab das nur fuer die zwei moeglichen Szenarien gehalten ;)

@KS: In den Getraenken ist aber deutlich weniger als Eiweiss als fuer 3:1 noetig waere, oder? In PB Energize z.B. ist das Verhaeltnis eher 200:1. Oder was gab's in Frankfurt auf der Strecke?

FuXX

Stimmt ja gar nich ;)

Macht Chrissie denn Eigenverpflegung? Ich glaub nicht. Die nimmt auch von den aid stations, daher wird sie wohl kaum grosse Menge Eiweiss aufnehmen koennen, das gibt's da naemlich einfach nicht.

Was schlaegst du denn fuer Eiweiss Gels vor? Gibt's sowas ueberhaupt schon? Da ich die KH Gels eh an der aid station bekommen, kann ich davon schon ein paar mitnehmen, die passen in die Bento Box.

Was keine Alternative fuer mich ist, ist den Krams in ne Radflasche zu tun. Muessten also Gels oder Pillen sein.

Oder ich pack ein paar Protein+ Riegel in die Bento Box...

FuXX

Nun, wir sind schließlich Langdistanz-Ausdauersportler !
Das heißt stundenlang schnurstracks ohne Umwege auf ein Ziel zurennen ! Nicht wie beim Fußball ständig die Richtung wechseln und Haken schlagen ... :Cheese:

Geht schon in die Richtung: :::KLICK:::

Chrissi hat damals in Frankfurt ja ihre Radflasche verloren, also war da ja wohl spezielles Zeugs drin.
Ich tippe mal auf ein angemischtes Konzentrat, dass sie dann mit Wasser aus den Aidstations verdünnt.
Sie hat damals ständig was in ihr Trinksystem am Lenker aufgefüllt.
Zumindest auf dem Rad sollte solch eine Taktik funktionieren.

Als Konzentrat lässt sich in einer Flasche locker alles zumindest für die 4:30h ;) Radstrecke mitnehmen.

Gute EAAs flüssig gibts hier:
https://www.peak.ag/catalog/amino-juice-p-305.html

ansonsten hat Sponser ja auch was im Angebot.
http://www.sponser.de/g3.cfm/s_page/...s_product/1035
allerdings "nur" BCAAs.

Mein Tip sind aber die EAAs, sollte man unbedingt mal im Training ausprobieren.