Aktueller Artikel: Der Fall Leder
 

Aktueller Artikel: Der Fall Leder
Gegen Lothar Leder steht der Verdacht der Manipulation im Raum. Wir tragen die bisher verfügbaren Fakten zusammen und versuchen uns an einer ersten vorsichtigen Bewertung des Falles. Für ein Interview am Ende des Beitrags standen Kurt Denk und Kai Walter Rede und Antwort.
Von Arne Dyck
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danke arne, ausgezeichneter artikel.

nach meinem verstaendnis bliebe lothar nun als einzig valable moeglichkeit die darlegung alter bluttestergebnisse mit aehnlichen resultaten. die von kurt genannten drei experten fuer lothar's these wird er wohl kaum beibringen. aber warum hat er relevante blutbilder noch nicht veroeffentlicht?

die hoffnung stirbt zuletzt.

dude

Sehr schöner Artikel. :Danke:

Dann bin ich ja nun endlich etwas schlauer geworden aus dem ganzen Wirrwarr. :cool:


Grüße aus Rhein-Main :Huhu:
Speedy G.

Ja, auch das Interview ist sehr interessant.

Er hat keine? Sie zeigen keine Ähnlichkeit?

auch von mir :Danke: klasse Artikel und sehr interessantes Interview :liebe053:

wir sind gespannt, was die nächsten Stunden passiert..:Nee:

ersteres wohl kaum, letzeres war leider auch mein erster gedanke und dahingehend meine frage auch als rhetorisch anzusehen.

Naja...

Der Artikel ist gut, das Interview enthält doch wieder einige entlarvende Sätze.

Und es ist schon interessant, wie schnell sich ein Fähnchen im Wind dreht, wenn auf einmal Publicity winkt. Wie war doch gleich der Wortlaut der Denk'schen Mail vor ein paar Wochen?

Glaube ich den beiden ein Wort? Nein.

Angenommen er hätte welche. Würdest du die jetzt sofort auf deine Homepage stellen? Ich an LL´s Stelle wäre jetzt sehr vorsichtig.

Zeigt er bspw. niedrige Werte sagen alle Foren: Er war gedopt.
Zeigt er hohe Werte sagen alle Foren: Er war wohl schon immer gedopt.

Hab grad den Artikel gelesen...wäre echt tragisch wenn es sich bewahrheitet...

Selbst als ich noch keinen Ausdauersport betrieben hab, kannte ich den Namen Leder...

Was war in den restlichen 2 Std davor?Und hat sich KD für seine Äusserung bezüglich deines Tante Emma Ladens entschuldigt?

Grüssle Sascha:Huhu:

indeed...
man muss natuerlich weiterhin von seiner unschuld ausgehen, die es zudem zu beweisen vll. schwieriger ist, als eigentlich der fall sein sollte. es wird halt mit laufender zeit zunhemend erdrueckend. man muss ja annehmen, dass LL 24/7 an seiner entlastung arbeitet.

aber wie gesagt: die hoffnung stirbt zuletzt.

dude

Kann eigentlich gar nicht sein, da er am 9.6. schon offiziell auf EPO getestet wurde und er dort negativ war. Der Wert muß sich also zw. dem 9.6. und 29.6. verändert haben.

Da stellt sich die Frage: interessieren Lothar Leder die Foren...

war das n bluttest am 9.6?

das is echt dumm gelaufen...wobei mir das interview die person KD nicht unbedingt sympatischer macht...klasse find ich aussagen wie (sinngemäß)"nö...er soll nicht aufhören, das haben wir ihm auch gesagt, aber wir machen eben keine geschäfte mehr mit ihm"
die ganze sentimentale sch**** glaub ich auch nicht

Kurt Denk mit der Kuschelrock-CD unter'm Arm ... :Lachanfall:
Sorry, aber ich glaube nicht, dass KD irgendwann irgendein Wort ohne Berechnung sagt - im Notfall würde er sogar Kai Walter opfern (was aber wohl das Ende seiner Veranstalter-Laufbahn wäre).

Hm ... Luc van Lierde interessieren sie sicher nicht - sonst hätte er längst den Job gewechselt.
Aber Lothar betreibt zusammen mit Holger Löw zwei Sportgeschäfte im Hessischen - da ist er auf ein sauberes Image in der Öffentlichkeit angewiesen.

Klasse Bericht. :Danke:

Mehr davon.

Toller Bericht, Klasse Hintergrundinformationen

Chris

1. Guter Bericht!

2. Dieses Kurt-Denk Verteufeln ist so billig und kommt genauso auf Kommando wie die Anti-Normann-Kommentare.
Ich kenn Kurt ein wenig und ich nehm ihm das ab.
Aber damit müssen wohl die Organisatoren von IM-Rennen in Deutschland leben :Lachanfall:

Ich nehm's ihm ab, wenn er seine Mail relativiert. Vorher ist das für mich im Wind gedreht.

Den medizinschen und juristischen Eiertanz (drei Leute gefragt, vier Meinungen erhalten) kann ich schwer beurteilen. Es bleibt jedoch der bittere Eindruck, dass neben der Überrumpelungstaktik (da bleibt einem keine Zeit, seinen Anwalt zu fragen, was für ein Strick einem später daraus gedreht wird) die Vertraulichkeit der Probe nur mit hinter dem Rücken gekreuzten Fingern gegeben wurde, um anschließend ganz anders ausgelegt zu werden. Soooo war das doch gar nicht gemeint ...

Wobei man natürlich auch hinterfragen muss, was die Blutuntersuchung nur für den Athleten für einen Sinn macht. Gewöhnung, damit der Piekser im nächsten Jahr nicht mehr so weh tut?

Fazit: Tu nichts, was du nicht tun MUSST, denn an der nächsten Ecke steht derjenige, der das gegen dich verwenden wird.

Llanos hat's einfach nicht gemacht und basta. Keinen interessiert das wirklich.

Ist dieser Llanos nicht Spanier....?!:-((

Doch, genauso wie Johann Mühlegg ;).

Guter Artikel, vielen Dank, Arne!

Zu LL: Er ist im Zugzwang und muß was tun. Mit den nichtssagenden Floskeln kommt er gerade momentan nicht weiter. Wie auch immer absprachegemäß mit den Untersuchungsergebnissen verfahren werden sollte, die Story ist rum in der Öffentlichkeit. Die Zeiten, wo in der nächsten Woche „ne andere Sau durch’s Dorf getrieben wurde“ sind beim Doping wohl zumindest erst mal vorbei. Die bemängelten Manipulationsmöglichkeiten bzw. fehlenden Kontrollmöglichkeiten der Untersuchung sind doch Blödsinn: Bei über 20 Kontrollen ist korrekt verfahren worden, nur seine ist problematisch. Da muß er wohl „Butter bei de Fisch geben“ und andere Werte veröffentlichen oder Sachverständige bringen, die die Aussagekraft des Verfahrens mindestens in Frage stellen.

Zu KD: Ich kenn ihn nicht. In der ganzen Aktion sehe ich aber so, wie sie dargestellt wird, keinen Sinn und habe daher an seiner Darstellung meine Zweifel.
a) Sollten die Untersuchungsergebnisse von Anfang an und abgesprochen freigegeben werden, muss KD wohl das Einverständnis von LL beweisen, schließlich hat er die Veröffentlichung initiiert. Da spricht wohl einiges gegen ein Einverständnis, wie sich aus FR und einem Forumsbeitrag ergibt. Und warum sollte den Athleten das Ergebnis vor dem Wettkampf mitgeteilt werden, die Veröffentlichung aber hinterher geplant worden sein? Wenn, dann muss man doch sofort damit raus und schon den Start verhindern, um unfaire Ergebnisse zu verhindern. Oder will KD im Ernst glauben machen, wenn LL ‚n Platz auf’m Treppchen erreicht hätte, hätte er zunächst die Sieger geehrt und dann gemeint, „April, April (das Wetter passt ja), wir haben eine Probe, die eine Manipulation nahelegt, mit der sich aber kein Dopingnachweis führen lässt. Nehmt das mal alle nicht so ernst“. Die Variante von KD halte ich so nicht für glaubwürdig, da muss er Fakten bringen, tatsächliche oder vorgegebene Emotionen sind da nicht ausreichend. Da stimmt auch KD's eigene Argumentation nicht, wenn wer jetzt meint, die Veröffentlichung sei geboten. Warum war sie dann nicht sofort geboten. Er muß doch realistischerweise bei der Planung und Durchführung der Aktion mit einem positiven, d.h. Manipulation nahelegenden Ergebnis von Anfang an gerechnet haben. Für die PR ist es aber so natürlich besser. Sonst wäre LL nicht gestartet und kein Hahn hätte ne Woche später danach gekräht.
b) Sollten die Untersuchungsergebnisse nicht freigegeben werden, d.h. liegt kein Einverständnis von LL vor, so hat KD sowohl rechtlich als IMHO auch moralisch falsch gehandelt. Wenn man was abspricht, dann gilt das auch und gut! Und er muß beweisen, dass er veröffentlichen durfte. Oder was würdet Ihr sagen, wenn die Krankenkasse gesundheitsrelevante Daten mit der Begründung an den Arbeitgeber weitergeben würde, es gäbe da irgendeine „höhere Verpflichtung“.
Angesichts ausgebuchter Wettkämpfe muß ihn das nicht interessieren. Denn PR-mäßig steht er glänzend da: Kämpfer gegen Doping und „Betrug“ (Drafting und die Laufeinlage beim Schwimmen interessieren doch keinen, nur so’n paar irrelevante „Spinner“). Er ist der Macher: Was die Verbände, mit denen er noch nachsichtig ist, nicht auf die Reihe kriegen, er packt’s an und bewegt was. Und da ist ja nun auch was dran, trotz der Vorbehalte, s.o.. Und seine Wettkämpfe sind noch schneller voll.
Mit seiner Mail betreffend IMG, die Arne in Kopie erhalten hat, hat das alles nix zu tun. Die habe ich bisher nicht kommentiert und sehe auch keine Notwendigkeit dazu. Jeder blamiert sich auf seine Weise.

Fakt ist, dass die Geschichte LL für ein megagünstig kommt.
Niemand redet mehr von seiner Schlamm- und Draftingcompetion vor vier Wochen, wo Hunderte von Athleten jegliches Gefühl für Fairness vermissen lassen haben. Jetzt gibt's einen bösen Buben, auf den sich alles einschießen kann.

toller bericht arne, so stelle ich mir sportjournalismus vor!

Schöner Artikel. Nur einen Punkt sehe ich noch immer anders:
Für Dopingbekämpfung braucht man Glaubwürdigkeit. Wenn also Vertraulichkeit vereinbart ist, dann ist sie auch zu halten. Punkt.

Der Rest wäre Aufgabe der Presse gewesen. Es wäre ein leichtes gewesen, 29 Athleten anzuschreiben und nach ihren Werten zu fragen - und aus den zu erwartenden 28 Antworten Rückschlüsse zu ziehen. Um unseren Interessen gerecht zu werden häte es somit keiner Indiskretion durch den Veranstalter bedurft.
Sollte diese Darstellung stimmen, dann schwindet natürlich jede Grundlage für Kritik. Jedoch verstehe ich dann nicht das Spektakel der versiegelten Briefumschläge.

Gruß Torsten

Eben, KD's Darstellung ergibt keinen Sinn.

ich glaube ja insgeheim KD und KW habe mit 29 sauberen Athleten gerechnet und dann macht es halt was her ihnen die tollen Blutwerte in versiegelten umschlägen zu geben. Darüber hinaus ist es ja auch selten dämlich im Rennen erwischt zu werden, oder aber kurz davor.
Also hätten alle prächtig in der Presse ausgesehen. Alle sind sauber und KD hat es bewiesen.

Leider kam es aber ganz anders und selbst KD und KW waren überrascht. Haha, wie peinlich ist dies denn. Tests machen und sich dann wundern, dass die Werte nicht so ganz ins Bild passen:Cheese: Und dann auch noch LL der ja nun so richtig dicke mit KD und KW ist. Wer hätte dies gedacht. Da hätte man doch lieber den KH starten lassen sollen, der hätte wohl bessere Blutwerte abgebene :Cheese:

:bussi:
So ist es.
Ob LL betrogen hat oder nicht - dafür gibt es nur einen Verdacht. Wenn dem so wäre, hätte er ggfs. zehn Minuten Zeitvorteil daraus gezogen.
Dafür aber, dass seine Frau betrogen hat, gibt es Beweise. Ihr Zeitvorteil liegt in der gleichen Größenordnung - genauso wie bei vielen anderen z.B. auf diesem Foto.

Aber hier geht es nicht um sauberen Sport - hier geht es um reinen Populismus.

Ne, also wer Veranstaltungen dieser Größenordnung organisiert, der denkt 2 Stunden weiter und überlegt sich vorher, wie er wann reagiert. So unwahrscheinlich war es ja nun nicht, dass ein Test anschlägt.
Außerdem hätte er dann einfach den Umschlag so, wie wahrscheinlich vereinbart, verschlossen lassen können, um LL für's nächste Mal ne Warnung zu geben oder was auch immer ursprünglich geplant war.

Hier geht es um LL und nicht um NL. Bei NL ging's um Drafting und das muß ja nun gerade im Moment nicht im Zusammenhang mit Doping diskutiert werden, ohne darauf deutlich hinzuweisen. Da sehe ich nämlich einen erheblichen Unterschied, ob jemand langfristig geplant leistungssteigernde Manipulationen vornimmt oder im Wettkampf spontan unfair handelt.
Das beides zu verurteilen ist, ist klar.

Jetzt warte mal ab... Die Leute vom IMG habe die Draftingbilder hier sicher auch gesehen und ich vermute sehr stark, dass sie da was machen werden, damit das nächstes Jahr wieder besser wird.

Und nach den ganzen Dopingverstrickungen - bzw. unklarheiten der letzten Jahre (Schumacher, Kraft, Zäck, jetzt Leder, dazu ein paar Ausländer), kann jeder der 1 + 1 zusammenzählen kann, erahnen wie es in der Szene zugeht und da finde ich eine harte Gangart a la Denk sehr gut.

Unabhängig was ich von KD und der Drafting-Veranstaltung namens Ironman halte:

Es ist wohl Fakt, daß auch Dritte von den merkwürdigen Blutwerten von LL wussten und immer mehr Dampf auf den Kessel kam. Ich als Veranstalter hätte da wahrscheinlich auch irgendwann den Weg an dei Öffentlichkeit gesucht.

Gruß vom Jimmi

ich finde es nach all den nachrichten der letzten monate und jahre eher überraschend, dass nur ein einziger test auffällig war. schade für leder, damit haut man sich alles zusammen, wer glaubt ihm denn heutzutage noch, dass er in seinen besten zeiten (erster mensch unter 8h! - in der EPO - Blütezeit) sauber war, wenn er nun (nach eher schwachen leistungen in den letzten jahren) mit einem hämatokritwert von 49,5 gerade einmal 10. wird.

:offtopic:
Ist Nicole hier dabei? Ich konnte sie nicht entdecken. Falls nicht, sollte man nicht behaupten, dass die Erdbeeren gammeln und einen Sack fauler Himbeeren zeigen ... auch wenn beide rot sind.

Wenn du in dieses Album gehst und ein bisschen rumblätterst, findest du sie und zwar ziemlich alleine fahrend :)

Denk nochmal drüber nach. Die allermeisten Drafter wissen genau, dass sie draften, wenn sie die Möglichkeit haben. Moralisch ist es genauso falsch. Eigentlich muss jeder aktiv versuchen den Abstand zu wahren. (viele tun das aber auch - nur sieht man auf Fotos nicht wer das ist - im Renngeschehen erkennt man sehr wohl, wer in einer Gruppe ist und froh darüber ist und wer versucht die Regeln einzuhalten)

Sicher, die öffentliche Meinung über die schwere des Vergehens ist bei Drafting und Doping unterschiedlich, aber das liegt wohl hauptsächlich in der schweren Nachweisbarkeit von Doping begründet. Es kann einem halt jemand ewig vorgaukeln er sei sauber, obwohl er's nicht ist. Und Drafting wird halt wie ein Foul beim Fußball als mehr oder weniger Normalität angesehen - leider.

Das macht aber eigentlich nicht das eine mehr oder weniger schlimm als das andere, wer draftet ist genauso ein Betrüger wie ein Doper, nicht mehr, nicht weniger. Das will nur leider bei vielen nicht in den Kopf, sonst würden vielleicht ein paar Leute weniger draften.

FuXX

Tv-Tipp
 

...möchte mich nicht aktiv an der Diskussion beteiligen, da mir schlichtweg der Sachverstand fehlt, um mir eine eigene - über mein Bauchgefühl hinausgehende - fundierte Meinung zu bilden.

Daher von mir nur dieser Beitrag:

Montag, 6.8., 22.15 Uhr, Heimspiel! auf HR, u.a. mit Kai Walter als Studiogast zum Fall Leder

...guckst Du hier...

http://www.hr-online.de/website/rubr...p?rubrik=24064

Falls es schon gepostet wurde, bitte ich um Nachsicht. Habe momentan kaum Zeit, die Freds durchzulesen.

Grüße aus Kölle

fuxdeluxe

So langsam kommt mir die ganze LL geschichte echt spanisch vor.

Vorallem die Werte die man auf 3athlon.de finden kann

Hohe Off-score Werte im Stimulationsindex
Leder überschreitet in beiden Messungen deutlich den Stimulationsindex, der als sogenannter "off-score" mit 133 oder 125 in anderen Sportarten als Grenzwert gilt und angegeben wird, während die anderen in Frankfurt getesteten Ausdauersportler einen Druchschnitt von 100 oder 105 nicht überschritten haben dürften:

136,59 off-score
142 off-score



Schön wenn LL dann behauptet:

„Entgegen der Behauptung des IM Veranstalters liegen meine Blutwerte im Wesentlichen innerhalb der Normbereiche. Der klinische Normbereich für Hämatokrit ist zwischen 40-52%. Mein Wert der freiwilligen Blutkontrolle ist mit 49,5% behauptet. Der klinische Normbereich für Hämoglobin liegt zwischen 13,5-17,5 g/dl. Ich soll 17,0 gehabt haben. Allein die Retikolozyten liegen mit 0,31% unter der klinischen Normgrenze von 0,7%.“

Da frage ich mich doch glatt, wieviel Hirn hat der Mann im Kopf!?
Eben genau diese Retis sind doch der Hinweis auf sein Problem, wie auch immer es zustande gekommen ist.
btw. wenn ich mir so mal die Erklärungen für HK im Bereich von 50 anschaue, dann ist es doch auch alles totaler Blödsinn. Gerade bei ausdauersportlern ist doch der Wert in der Regel ehr bei 40 da einfach mehr Plasma produziert wird.
Hat sich da etwar jemand an die Grenzen gedopt und hat dabei vergessen, dass es in den neuen Test auf auf die Retis ankommt? Denn wenn seine Werte im Normbereich so hoch wäre und er eine Ausnahme wäre, dann wären seine Retis ja trotzdem hoch, sind sie aber nicht.
Ich bin gespannt auf andere Bluttests von alten Tests. Da wird es sicherlich nichts geben.

btw. der 10. Platz ist meiner Meinung einfach zu klären. Wie sollte er denn mit dem sicheren Wissen seiner Blutwerte gewinnen wollen? Aussteigen hätte auch scheisse ausgesehen, also macht man mal das Beste draus und wird 10. :Cheese:

Sehr geil ist übrigens das über den LLanos keiner spricht, der hat sich nichtmal testen lassen. Hätte LL doch auch machen können oder war er sich so sicher, dass seine Werte ja gerade passen? Aber eben nicht die Retis.

@Rhing: ich glaube nicht, dass irgendjemand mit einem so prominenten Fall gerechnet hat.

Aus Sicht von den unschuldigen, den sauberen Sportlern macht es wirklich keinen Unterschied, ob jemand, dopt, draftet oder abkürzt. Alles der gleiche Betrug.
Nur für's dopen muss man sich entweder in die Nähe der Kriminalität begeben oder sogar kriminell handeln. Wer sich mal eben mit nem gefälschten Rezept Epo besorgt oder das Zeug in einer türkischen Apotheke kauft, handelt gegen rechtsstaatliche Prinzipien. Gut, wenn ich mir Ephedrin, Koffein, Aspirin und Alkohol reinpfeife, macht mich das vll schneller (und kaputt...), aber ich mache mich nicht strafbar und umgehe keine Gesetze. Doping ist beides und wird beides mit 2 Jahren Sperre bestraft.